Ustica: Il peggior film di inchiesta della storia

Inoltre è semplicemente assurdo pensare che Ramstein sia stato un attentato per eliminare due testimoni. Sproporzione dei mezzi, vittime civili...

Sulla sproporzione dei mezzi , dipende da quale sia la verità da nascondere e soprattutto da quanto sia giudicato cruciale il nasconderla da parte "loro". Probabilmente due omicidi mirati in questo caso avrebbero destato maggiori sospetti.
A maggior ragione questo vale per le vittime civili, che non sono mai state un grosso problema per questi "soggetti": mi viene ad esempio in mente un episodio di 15 anni fa...

quoto. Far fuori due piloti nello stesso momento era assai difficile.
Se ne veniva ucciso uno l'altro poteva parlare.
Quindi si potevano uccidere entrambi solo nell'occasione di Ramstein e infatti successo proprio li a qualche giorno dalla prevista audizione dei due piloti con il giudice Priore.
Chi poteva avere tanto interesse che i due piloti non parlassero?

PS- riguardo il pilota del mig libico caduto sulla Sila è stato accertato che :

La perizia viene compiuta come disposto il 23 luglio 80. Si accerta
che il cadavere presenta ampie mutilazioni traumatiche;
sfondamento e
distruzione del capo e del massiccio facciale; amputazione e distruzione
degli arti superiore ed inferiore di sinistra, numerose fratture a carico della
colonna vertebrale, delle prime otto coste bilateralmente, del bacino e degli
arti infer
iori. Si accerta anche che l’encefalo è pressoché totalmente assente
e che il prepuzio è circonciso. I due periti poi scrivono che il cadavere si
trova in avanzato stato di decomposizione con necrosi gassosa e presenza di
numerosi nidi di vermi.

.....
. Durante
l’autopsia furono scattate numerose fotografie. Dell’intera salma come di
singoli organi. Con il flash e l’ausilio di attrezzatura tecnica. Quest
e
fotografie non sono state mai più rinvenute. Di certo non sono state scattate
dai Carabinieri, nè di Crotone nè di Catanzaro, come emergerà dalle loro
4085
testimonianze. Gli operatori fotografici non sono stati riconosciuti dai periti,
i quali ben conoscevan
o i Carabinieri che in genere li seguivano nelle
ispezioni e nelle autopsie. Nessuno dei partecipi all’autopsia, almeno quelli
di cui si è a conoscenza, ha saputo dire chi fossero i fotografi. La presenza
del S.I.S.MI non è provata; è perciò probabile che
si trattasse di uomini del
Servizio dell’AM. Sta di fatto che l’occultamento o la distruzione di queste
riprese fotografiche ha sottratto all’inchiesta una prova preziosa, se non
l’unica, del reale stato di quel cadavere, che avrebbe impedito le polemiche
e le incertezze che sono seguite a quell’autopsia. Si sarebbe potuto rilevare
la situazione di decomposizione dell’intera salma, come dei singoli organi
che venivano prelevati con pinze e garze e fotografati al flash. Ma una mano
tempestiva ha impedito que
ste verifiche.

Dalle dichiarazioni suddette anche un altro atto di rilievo: che le
operazioni peritali subirono ritardo a causa dell’attesa di un “pezzo grosso”
senza il quale non si poteva iniziare. “Pezzo grosso” che ovviamente non
compare nel verbale, ma che sicuramente avra visto,
presenziato ed
osservato; altrimenti non ci sarebbe stata ragione di attenderlo. “Pezzo
grosso” che sicuramente era un militare; un colonnello se non addirittura un
generale. “Pezzo grosso” che con sicurezza non è del luogo
–
se così fosse
stato, forse non sarebbe stato nemmeno definito “grosso” - perchè si muove in elicottero,
, prelevato con tale mezzo da Crotone o Lamezia, ove era giunto
da Roma.Più in là si tenterà di dare un nome a questa persona,
il cui potere,
e l’interes
se all’atto, è tale da ritardare persino l’attività dell’AG.

...

Subito dopo la consegna i due professori ebbero delle perplessità
sull’epoca della morte e discussero della questione anche nel pomeriggio.
Appariva ai periti che alcuni segni tanatologici non consentissero di far
risalire la morte a soli cinque giorni prima, ma imponessero di retrodatarla
ad epoca più remota.

http://www.stragi80.it/documenti/gi/capo2-mig.pdf

Ma Nutarelli e Naldini stavano sempre insieme mica si doveva aspettare Ramstein

Vabbe'...ormai sono partiti per la tangente non li ferma più nessuno

IL THREAD ERA SUL FILM...e il film è molto scarso

Ma Nutarelli e Naldini stavano sempre insieme mica si doveva aspettare Ramstein

Vabbe'...ormai sono partiti per la tangente non li ferma più nessuno

IL THREAD ERA SUL FILM...e il film è molto scarso

Fai sempre più pena con la tua aria di superiorità da due soldi...
P.S.: il commento riguardava una TUA affermazione all'interno di QUESTO thread

Ma Nutarelli e Naldini stavano sempre insieme mica si doveva aspettare Ramstein

non so che cosa intendi con...stavano sempre insieme.
Tieni presente che la sera della tragedia del DC9 sono partiti non insieme ma pilotando due aerei diversi.

Solo a Remstein erano insieme sullo stesso aereo.

Ma Nutarelli e Naldini stavano sempre insieme mica si doveva aspettare Ramstein

non so che cosa intendi con...stavano sempre insieme.
Tieni presente che la sera della tragedia del DC9 sono partiti non insieme ma pilotando due aerei diversi.

Solo a Remstein erano insieme sullo stesso aereo.

Si conoscevano, si frequentavano, si allenavano insieme.
Non si assassinano due persone in quel modo cioè con un margine di errore grandissimo (non era minimamente sicuro che l'incidente avvenisse né che morissero entrambi).
Non gli ci voleva niente a scegliere un'altra occasione in cui stavano insieme.

COMUNQUE PENSA QUELLO CHE TI PARE.

Il tuo problema è che trovi complotti SEMPRE E SU TUTTO e questo tende un po' ad annacquare quello che dici.

Qui sulla storia di Ustica le cose sono molto semplici: è appurato che c'è stata una battaglia aerea in conseguenza della quale è caduto l'aereo civile quindi la responsabilità è della NATO e di chi la ha aiutata a nascondere le prove (forse anche uccidendo alcuni testimoni).

Detto questo che cavolo ti frega se lo hanno buttato giù con un missile o con uno scontro fortuito?

Contano solo due cose e cioè:

1) responsabilità NATO

2) responsabilità di quelli che hanno occultato la verità

Ma Nutarelli e Naldini stavano sempre insieme mica si doveva aspettare Ramstein

non so che cosa intendi con...stavano sempre insieme.
Tieni presente che la sera della tragedia del DC9 sono partiti non insieme ma pilotando due aerei diversi.

Solo a Remstein erano insieme sullo stesso aereo.

Si conoscevano, si frequentavano, si allenavano insieme.
Non si assassinano due persone in quel modo cioè con un margine di errore grandissimo (non era minimamente sicuro che l'incidente avvenisse né che morissero entrambi).
Non gli ci voleva niente a scegliere un'altra occasione in cui stavano insieme.

COMUNQUE PENSA QUELLO CHE TI PARE.

Il tuo problema è che trovi complotti SEMPRE E SU TUTTO e questo tende un po' ad annacquare quello che dici.

Qui sulla storia di Ustica le cose sono molto semplici: è appurato che c'è stata una battaglia aerea in conseguenza della quale è caduto l'aereo civile quindi la responsabilità è della NATO e di chi la ha aiutata a nascondere le prove (forse anche uccidendo alcuni testimoni).

Detto questo che cavolo ti frega se lo hanno buttato giù con un missile o con uno scontro fortuito?

Contano solo due cose e cioè:

1) responsabilità NATO

2) responsabilità di quelli che hanno occultato la verità

ma tu vuoi parlare di Ustica o di quello che pensi tu senza nemmeno pensare un attimo alla vicenda e a quello che è successo?

Perchè se a te non frega nulla del missile te lo ha detto Stopgun che invece è importante perchè nessuno lancia un missile senza un ordine preciso, si chiamano regole di ingaggio.
Per cui A TE non frega nulla del missile, ma se vuoi parlare di Ustica devi tenerlo presente TU.

Le cose che contano per te se sono 1, e 2 sei ben lontano dal capire le cose.
Per questo il film non lo hai capito e tanto per la cronaca il film è basato sulla documentazione di Priore.

https://www.youtube.com/watch?v=oBaQAD1k88I

Certo che anche tu potresti,prima di dire sciocchezze informarti.
Ma perchè sei andato a vedere un film come Ustica se non sai nulla?

Il tuo problema è che trovi complotti SEMPRE E SU TUTTO e questo tende un po' ad annacquare quello che dici.

il tuo problema è che non capisci un ca..
E te lo dico per quello che scrivi, non per altro.

Perchè se a te non frega nulla del missile te lo ha detto Stopgun che invece è importante perchè nessuno lancia un missile senza un ordine preciso, si chiamano regole di ingaggio.

Oh madonna...

E allora se è così è come dico io e cioè che quel film è una cazzata, lo capisci?

il tuo problema è che non capisci un ca..
E te lo dico per quello che scrivi, non per altro.

Oooh, ecco...ti do ragione...adesso ti calmi, sì?

Hai provato con una tisana di cornoletame?
Prendi il contenuto del corno e ne fai un infuso poi il corno lo usi come supposta.
Vedrai che ti trovi bene.

Perchè se a te non frega nulla del missile te lo ha detto Stopgun che invece è importante perchè nessuno lancia un missile senza un ordine preciso, si chiamano regole di ingaggio.

Oh madonna...

E allora se è così è come dico io e cioè che quel film è una cazzata, lo capisci?

il tuo problema è che non capisci un ca..
E te lo dico per quello che scrivi, non per altro.

Oooh, ecco...ti do ragione...adesso ti calmi, sì?

Hai provato con una tisana di cornoletame?
Prendi il contenuto del corno e ne fai un infuso poi il corno lo usi come supposta.
Vedrai che ti trovi bene.

Il film non puo essere una cazzata se tu non capisci che cosa sei andato a vedere.
pertanto non getter letame su cose che non sai e che non vuoi capire.

La supposta te la sei gia messa tu prima di scrivere queste cazzate altrimrnti ti saresti gia accorto della tua ignoranza.
Meglio se andavi a vedere in cartone animato.

Ma Nutarelli e Naldini stavano sempre insieme mica si doveva aspettare Ramstein

non so che cosa intendi con...stavano sempre insieme.
Tieni presente che la sera della tragedia del DC9 sono partiti non insieme ma pilotando due aerei diversi.

Solo a Remstein erano insieme sullo stesso aereo.

è il contrario.
ad Ustica erano entrambi su in biposto, mentre a Ramstein erano su 2 aerei (anche se il MB339 è un biposto)

personalmente ogni volta che sento la scusa della "sproporzione di mezzi" mi faccio una risata.

è una ipotesi magnifica invece.

2 piccioni con una fava...e se anche avessero catturato un solo piccione, l'altro se ne stava quatto quatto vita natural durante.

personalmente ogni volta che sento la scusa della "sproporzione di mezzi" mi faccio una risata.

Non avete mai portato un aeroplano.

Andare a cercare il pelo nell'uovo nella vicenda di N & N non risolve nulla.
Ogni ipotesi e' buona...

La battaglia sulla Sila e' un argomento molto piu' concreto..

Qualche testimonianza c'e' ....e mi sembrano valide tutte..

MiG vs Mirage....MiG vs F5....Tomcats vs Mirage..

Ancora non ho le idee perfettamente chiare....ma poco ci manca...

Andare a cercare il pelo nell'uovo nella vicenda di N & N non risolve nulla.
Ogni ipotesi e' buona...

Appunto. Ma poi il sabotaggio...qualcuno forse pensa che le manovre acrobatiche di gruppo si facciano con l'altimetro?
Si fanno come ovvio a vista e conta la distanza dagli altri aerei che si misura con gli occhi e non con gli strumenti.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/01/ustica-denuncia-choc-lincidente-alle-frecce-tricolori-ramstein-sabotaggio/188298/
http://www.kikapress.com/2014/06/27/article18796/morto-a-ramstein-vittima-di-ustica-la-verita-su-mio-fratello
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/25/incidente-di-ramstein-dossier-dei-familiari-dei-piloti-nessun-errore-in-volo/637670/

Così, giusto per dire che forse questa ipotesi non è proprio del tutto fantasiosa o "complottista", qualunque cosa quest'ultimo termine voglia dire...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/01/ustica-denuncia-choc-lincidente-alle-frecce-tricolori-ramstein-sabotaggio/188298/
http://www.kikapress.com/2014/06/27/article18796/morto-a-ramstein-vittima-di-ustica-la-verita-su-mio-fratello
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/25/incidente-di-ramstein-dossier-dei-familiari-dei-piloti-nessun-errore-in-volo/637670/

Così, giusto per dire che forse questa ipotesi non è proprio del tutto fantasiosa o "complottista", qualunque cosa quest'ultimo termine voglia dire...

Capa, vicino agli aerei della PAN prima di una esibizione non si può avvicinare nessuno e comunque il check pre volo è accuratissimo.
È accurato quello dei commerciali pensa che può fare il solista di una pattuglia acrobatica.
Comunque gli dovrebbero aver sabotato qualcosa di minore perché se l'aeroplano non funziona in maniera seria quelli e ne accorgono in un lampo e smettono.
Allora non so...l'altimetro...qualche indicatore...ma quando fai le figure soprattutto quelle di gruppo gli strumenti servono fino a un certo punto poi vai a vista soprattutto nella valutazione della distanza (cioè l'errore fatale).
Inoltre fanno un sacco di prove, vanno a mangiare insieme, vanno in macchina insieme all'aeroporto...c'erano tantissime altre occasioni migliori per sbarazzarsi di loro, soprattutto in maniera più sicura perché la riuscita di un attentato in cui manometti l'altimetro a uno dei più grandi solisti del mondo è tutto meno che certa.

Ma poi i commilitoni, i colleghi...sono militari, sono gente che si incazza e invece hanno detto tutti che l'ipotesi del sabotaggio secondo loro è assurda.

Insomma, si è tutti d'accordo che è stata occultata la verità dell'incidente di Ustica, non è così necessario che tutto-tutto sia sempre menzogna e mala fede.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/01/ustica-denuncia-choc-lincidente-alle-frecce-tricolori-ramstein-sabotaggio/188298/
http://www.kikapress.com/2014/06/27/article18796/morto-a-ramstein-vittima-di-ustica-la-verita-su-mio-fratello
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/25/incidente-di-ramstein-dossier-dei-familiari-dei-piloti-nessun-errore-in-volo/637670/

Così, giusto per dire che forse questa ipotesi non è proprio del tutto fantasiosa o "complottista", qualunque cosa quest'ultimo termine voglia dire...

Capa, vicino agli aerei della PAN prima di una esibizione non si può avvicinare nessuno e comunque il check pre volo è accuratissimo.
È accurato quello dei commerciali pensa che può fare il solista di una pattuglia acrobatica.
Comunque gli dovrebbero aver sabotato qualcosa di minore perché se l'aeroplano non funziona in maniera seria quelli e ne accorgono in un lampo e smettono.
Allora non so...l'altimetro...qualche indicatore...ma quando fai le figure soprattutto quelle di gruppo gli strumenti servono fino a un certo punto poi vai a vista soprattutto nella valutazione della distanza (cioè l'errore fatale).
Inoltre fanno un sacco di prove, vanno a mangiare insieme, vanno in macchina insieme all'aeroporto...c'erano tantissime altre occasioni migliori per sbarazzarsi di loro, soprattutto in maniera più sicura perché la riuscita di un attentato in cui manometti l'altimetro a uno dei più grandi solisti del mondo è tutto meno che certa.

Ma poi i commilitoni, i colleghi...sono militari, sono gente che si incazza e invece hanno detto tutti che l'ipotesi del sabotaggio secondo loro è assurda.

Insomma, si è tutti d'accordo che è stata occultata la verità dell'incidente di Ustica, non è così necessario che tutto-tutto sia sempre menzogna e mala fede.

Black Jack, siamo tutti d'accordo, credo, che non sia necessario trovare a tutti costi un "complotto" dietro ogni vicenda, anzi sarebbe oltretutto molto stupido e finirebbe per sminuire tutto il lavoro serio di ricerca della verità su vicende come quella di Ustica. Ma sull'incidente di Ramstein ci dono troppi aspetti per i quali non riesco proprio a pensare ad un mero "incidente'.
Solo per farti qualche esempio, nel rapporto stilato dall'Aeronautica (che mi pare sia rimasto segreto per moltissimi anni, e mi piacerebbe sapere il perchè) si parla di ben 5 errori grossolani commessi quel giorno da Nutarelli, considerato da tutti gli "addetti ai lavori", e non solo in Italia, un pilota di primissimo livello (stiamo parlando del "solista" delle Frecce Tricolori).
Poi c'è l'episodio, che non esito a definire molto ma molto inquietante, di quel giornalista tedesco che voleva consegnare dei documenti al fratello di Nutarelli, e che prima di poterlo fare fu ritrovato morto "per infarto" in un hotel di Roma: ne parla lo stesso Giancarlo Nutarelli, che racconta pure di minacce subite da lui e da altri familiari dei piloti morti a Ramstein dopo aver chiesto la riapertura dell'inchiesta.
Tutto questo mi fa nutrite fortissimi sospetti sulle vere cause di quell'episodio. E dico comunque sospetti, non certezze..
P.S. mi scuso con te per la mia reazione dell'altro giorno