La russia è attaccata,ridicolo Lavrov!

no Mariog,qualcun altro si è montato la testa..
credendo che Putin potesse tener testa a tutti questi..
cosa c'è da ricostruire?
non mi dirai che vai dietro al Cremlino che ha detto ''dobbiamo trovare la scatole nere''
per far cosa,concordare l'ennesima panzana per salvare la faccia di fronte al suo popolo che chiede vendetta?
stavolta i turchi glielo hanno impedito avendo rivendicato l'abbattimento..
se no chissà quale panzana ci avrebbe propinato..
magari dicendo che è esploso per motivi tecnici(stavolta la lattina era poco credibile!)
ricordo che anche su altro drone abbattuto dai turchi si era detto che non era russo..ma a sto punto...

fammi capire,tu pensi che solo in occidenti si inventino panzane per salvare la faccia e coprire misfatti?
Quindi se gli USA dicono che l'11/9 sono stati aerei civili dirottati da Al Qaeda è una balla..ma se Putin dice che ad tagliare in due l'aereo civile è stata una lattina ,allora è tutto vero!
Quindi ho ragione quando dico che qualcuno pensa di Putin come un cavaliere di giustizia puro ed imbattibile ...
Tu credi veramente alla panzana della lattina che taglia in due l'aereo quando è ovvio che sia stato un missile?
Oppure pendi dalle labbra dei servizi segreti russi?

i russi sanno benissimo chi è stato e non gli serviva indagare un bel niente
visto che l'intera zona è coperta da satelliti con una risoluzione di pochi centimetri...
solo che se avessero accusato i reali mandanti sauditi con appoggio USA o Israele poi non si potevano accodare alla guerra antiISIS ma dovevano fare una guerra loro che sarebbe stata ostacolata da tutti ,figuriamoci

quindi ha dovuto fare di necessità virtù visto anche le limitate forze che non può certo attaccare degli stati tutti alleati fra loro..
facciamocene una ragione ok?

...
fammi capire quindi secondo te chi la dovrebbe ricostruire la verità se non qualcuno dal suo pc?
i servizi segreti russi?quelli USA
chi ha una patente di affidabilità...
nessuno,ficcatelo bene in mente..
i fatti si giudicano da soli..
hanno attaccato la russia(l'attacco ad una base militare equivale!)
con abbattimento e due morti(forse)

ed il Cremlino cosa risponde?Dobbiamo trovare la scatole nere..
ennesima boiata..sanno benissimo cosa è successo..hanno i satelliti ovunque..
ma devono prendere tempo...

ma si è visto mai che ti incontri col tuo assassino(in questo caso la Turchia)

qualche genio direbbe qui dentro,ma cosi' cade nella provocazione USA

be gli USA lo sanno e continueranno ad attaccarli..loro o per interposta persona come fecero nella seconda guerra mondiale
li fecero attaccare dai tedeschi..
20milioni di russi morti..
bella vittoria..
e nei libri di storia in pratica c'è scritto che grazie agli USA fu sconfitto Hitler..
ed oggi quei territori presi dai russi sono finiti tutta alla Nato
ed è costato 20milioni di morti russi..
nessun civile USA
e altri 20milioni di morti Europei..
che grandi giocatori di scacchi..

non c'è che dire..

- Non ho capito dove voglia arrivare tutta questa filippica.
- Non ho capito se si riferisce a me quando cita quelli che credono ai russi che "tengono testa a tutti" (nel qual caso devo deluderla).
- Non ho capito cosa c'entri quel "oppure pende dalle labbra dei servizi russi"?
- Le cose da ficcarsi in testa le riservi a quelli che possono fregiarsi della sua confidenza.
In ogni caso si parla addosso. Si fabbrica da solo le obiezioni altrui e poi si incarica di rispondere.

mda1,siamo d'accordo,ma qualcuno se leggi interventi in questo forum ha preso Putin come cavaliere vendicatore delle ingiustizie..
all'inizio c'ero cascato anche io(ovviamente sta anniluce sopra gli occidentali e questo lo fa apparire a volte un gigante,ma certo non in questo caso)
d'altronde è comprensibile che se USA e UE violano i diritti internazionali uno spera che qualcuno si ribelli e li combatta ed invece no..
o ci si alleano o quando bastonati dicono che non era un bastone ma un ramo caduto da un albero(Putin nel caso dell'aereo civile abbattuto)

finalmente è chiaro

Poi si gli USA aspettano anche meno di 15minuti per dichiarare guerra..idem fa Israele e guardacaso comandano il mondo..questo indica che forse il metodo più efficace è proprio questo ,la tecnica di Netanyahu del ' cane pazzo ' se appari al tuo avversario ,troppo giudizioso,finisci per essere calpestato..
a napoli si dice ''troppo buono diventi fesso''

e poi perchè nel caso dell'abbattimento dell'aereo civile 1 secondo dopo che si era escluso la causa tecnica ,Putin disse ''di cacceremo ed eliminineremo senza pietà''
perchè ora che non c'è nulla da accertare Putin tace
e aspetta..
perchè non ripete ''li cacceremo ed elimineremo'' forse perchè l'osso sarebbe troppo grande per i suoi denti?

eppure se non mostra i denti quando arriverà anche la portaerei,o meglio la flotta USA,sarà accerchiato e schiacciato..ed abbattimenti saranno all'ordine del giorno
e non risponderà mai con un abbattimento anche perchè i furbi americani(alla faccia del giocatore di scacchi) non lanceranno mai un missile lo faranno fare molto semplicemente da un alleato e ce ne sono tanti o doteranno di missili inglesi Starbust,lo stesso che ha abbattuto l'aereo civile,alcuni delle migliaia di terroristi presenti sul territorio...niente di più facile...missile a spalla difronte a cui c'è poco da fare..
ed io smetterei pure di credere alle trappole termiche degli aerei o ai diversivi..va giù e basta sia che sia un vecchio mig che un moderno sukhoi
certe cose non si possono evitare..

e sempre per come dice qualcuno qui dentro per non cadere nella provocazione....

...............

ognuno hai il suo stile, anche ade.
lui arde ma Ade non è.

chi dice che è prematuro fare ricostruzioni forse vive sulla luna...
ma che si deve ricostruire ,un'altra panzana per non far deprimere il popolo russo ed il consenso di Putin?

I turchi hanno rivendicato,stop non c'è spazio per incidente o lattina.

Se l'aereo ha violato lo spazio aereo o meno cambia poco gli israliani lo fanno sempre nei confronti di tutti gli stati confinanti e mai i russi o altri ne hanno abbattuto uno...eppure quelli israeliani vanno li per sganciare bombe..mentre è poco ma sicuro i russi ammesso e non concesso che abbiano passato il confine non è certo per sganciare bombe sulla turchia..

O vogliamo parlare degli aerei turchi che hanno invado la Siria e bombardano i curdi tutti i giorni?
A che titolo lo fanno?Eppure Assad non può mandare i suoi Mig in Turchia senza essere abbattuti!
I russi sono incaricati da Assad di difenderli quindi potrebbero abbattere gli aerei turchi in Siria..mentre è avvenuto il contrario..il che ha dell'assurdo..

Non conto più quante volte Israele ha minacciato la Russia di colpirla con armi nucleari,non conto più le volte che i sauditi hanno minacciato la russia di are attentati in russia ,non conto più le volte che la Timoshenko ha detto che l'Ucraina ha bisogno di testate atomiche contro la Russia e di massacrare tutti i russi e lo stesso la Nuland..non conto più le volte che la Clinton ha minacciato la russia..
Eh già ,ma sono provocazioni..
Falso sono minacce a cui seguono morti..
Vedi l'abbattimento aereo sul Sinai..vedi l'abbattimento dell'aereo militare..vedi le sanzioni che hanno dato un brutto colpo alla russia..
anche se per adesso non letale..

I russi non danno mai il primo colpo e chi colpisce per prima colpisce due volte giocano di rimessa ecco perchè anche se dovessero mai vincere lo fanno con perdite sul campo enormi(penso alla seconda guerra mondiale!)
Gli USA invece hanno capito che combattere lontano dalla propria nazione se da una parte costa molto dall'altra ha sempre assicurato un numero di vittime ciivili,nullo!
I russi quando lo capiranno che fare una guerra difensiva in casa porta a milioni di morti?
Ed anche se si respinge il nemico,nella sostanza si è perso!
in guerra chi si difende perde,come nel gioco del calcio..
Puoi avere la difesa migliore del mondo ma se ti arrocchi nell'aerea piccola prima o poi un goal lo prendi e di sicuro non ne fai!

cmq accetto scommesse che finirà tutto in niente..
la russia subirà ancora..

addirittura qualcuno sta aspettando cosa diranno alla riunione della Nato
ma perchè sono stati abbattuti aerei Nato?
ecco siamo nel ridicolo..
si abbattono aerei russi ,dovremmo dire aspettiamo cosa decide il Cremlino se mai..
invece il plagio ormai è totale ed inconsciamente sappiamo che anche se le botte le prendono i russi ,gli USA e la Nato si riuniscono per decidere cosa fare..detto fra le righe se istituire una no fly zone sul confine..
perchè questo abbattimento serve proprio a questo
a far capire alla russia che fino ad ora l'hanno fatta giocare
e che se non l'ha capito è accerchiata(da tutte le direzioni)
e che la no fly zone non la puoi imporre con una piccola base e 20aerei.. in zona..
mentre questi alleati insieme arrivano a 500(solo la portaerei USA ne ha 90)
se contiamo poi sauditi,Quatar,Turchia e francia..

la russia questo non l'ha capito
se vuoi imporre una no fly zone anche solo al confine turco e non su tutta la Siria non bastano 4 aerei e far decollare aerei russi dalla russia..
non bastano 2 incrociatori davanti a Tartus devi mandare una flotta
come stanno per fare gli USA che poi manco gli serve avendo la base Nato
ma gli serve per coordinamento come fecero in Libia..

difatto con l'attacco a Parigi si sta dando l'inizio alla replica identica della guerra in Libia,solo che c'è di mezzo la russia,tutto qui...

se ricordate anche li la portaerei USA stava al largo ed i media dicevano ''è solo di supporto,ma gli USA non vogliono impegnarsi in questa guerra''
ovvio tutte balle...
il coordinamento satellitare può farlo solo gli USA..
e gli ordini li danno loro e mandano avanti gli altri..
il che permette di risparmiare soldi,evitare qualche abbattimento di aerei
ed in più permette di spostare il bersaglio dei pochi terroristi non mercenari
che magari prendono a bersaglio la più vicina europa allontanandosi da USA ed Israele..

Israele è chi ha maggiormente guadagnato da tutto ciò,nessuno si fa più saltare ,ormai gli sono rimasti solo i coltelli..
perchè sono andati tutti a combattere in Siria ...
o in Europa a mettere bombe..

a proposito di chi dice ''una guerra totale per un caccia''
ma perchè se erano dieci caccia..potevi sempre dire ''una guerra totale per 10 caccia?''
oppure ''una guerra totale per 242 civili su un aereo?''
quindi cosa devono fare perchè tu dica ,si adesso si fa la guerra?
forse un ordigno nucleare lanciato preventivamente dagli USA questo basterebbe giusto?
ecco sappi che quando decideranno gli USA di farlo la russia non avrà il tempo di dichiarare guerra a nessuno..
mica siamo ai tempi della prima e seconda guerra mondiale....

gli USA non ne lanceranno una sola,ma tutte quelle che hanno..insieme a tutti i bombardieri che hanno(e ne di bombardieri 10 volte più dei russi) perchè sanno
che di batterie s300 s400 ed s500 i russi ne costruiscono una decina l'anno(proprio perchè investono 1/10 delle risorse degli USA) e quindi a cosa serve una superiorità tecnologica(assunta con l's300 e s500)che però
sono talmente pochi che possono difendersi solo la pochi missili ed in pochi punti ?
Difronte al lancio simultaneo di migliaia di missili la russia è impreparata
e proabilmente riuscirebbe solo a rispondere con pochi missili
che farebbero danno ma non riuscirebbe a sconfiggere il nemico
questo sia gli USA che i russi lo sanno...

poi detto per inciso meglio un guerra totale che finire sotto dittatura NWO e trattato di Lisbona..
controllato e senza diritti...
ma a voi sembra normale che l'intera città di Bruxelles sia sotto legge marziale di fatto?
Vi ricordo che Bruxelles è la capitale l'Europa,come fosse New York o Washington..quindi simbolicamente ha applicato il trattato di Lisbona
che chi se lo legge sa che è in vigore anche da noi ora,solo che i media parlano d'altro..
d'altronde pochi sanno che l'Italia ha il sistema informatico più potente(dopo gli USA di schedatura ovviamente dei proprii cittadini non certo dei terroristi..
ci si chiede a cosa serve e quando verrà messo a funzionare al 100%

poi i più ridicoli sono quelli che dicono che da casa col pc non si possono fare previsioni..perchè non si hanno dati..
eppure Putin ha sbagliato e tanti di noi,me compreso no!
Perchè Putin è schiavo della finanza e quindi gira che ti rigira si ritrova sempre in trappola..

Chi con un minimo di cervello non poteva prevedere che la Turchia alla fine avrebbe boicottato il Southstream?Ancora oggi Putin,quasi infantile,manda Lavrov a trattare come dire ti perdoniamo l'abbattimento ma tu mi garantisci il Southstream..
Ma dico io come fanno a non capire che la più grande base d'europa della Nato è proprio in turchia e questo significa che militarmente sei occupato e cme diceva de gaulle della Nato,non sei libero politicamente quando sei occupato dalla nato(quindi dagli USA)!

Qualsiasi cosa Erdogan scrivesse nero su bianco sarebbe inutile..
cosi' come è stato stracciato il contratto delle navi Mistral già pagate dai russi..ma i russi insistono..ed ottengono pure il danno nella speranza del southstream di subire i danni infertigli dai turchi...

ma se gli USA sono arrivati a minare il northstream con delle mine scoperte in tempo..ma hanno detto ''sono terroristi ISIS per l'interverto russo in Siria''

se lo facessero saltare la russia non potrebbe manco dire ''sono stati gli usa''
perchè come dice qualcuno ''mica puoi fare una guerra per un gasdotto''
o altri ''ma tu dal pc come lo sai''
dovrebbe dire come ha detto ad Antalia ''qualcuno del g20 finanzia ISIS''
manco li la piccola russia ha potuto alzare la testa e dire ''
''USA,UK,Francia etc..'' finanziano ISIS..
nella speranza che l'UE accettasse la russia nella coalizione antiISIS

ora se me lo chiedeva a me dal mio pc invece che ai suoi consiglieri(che sul campo hanno dimostrato di sbagliare''
gli avrei detto non te lo faranno fare..
e poi il manco il Southstream ti faranno fare ed ogni nazioni che dicesse di si gli fanno una bella rivoluzione colorata ed il nuovo governo cancella il contratto

io penso che Putin ha dei consulenti infiltrati,stop!
E lui da solo tutto non può fare e si fida delle persone sbagliate..

ora io dal mio pc ci avevo indovinato e quelli che stanno sul campo hanno cantonato e perso tempo,sbagliato tattica,mostrato il fianco al nemico,hanno dovuto ingoiare di tutto pur di non inimicarsi la turchia..fino all'abbattimento del jet
eppure se me lo chiedevano gli avrei detto ''lasciate perdere la turchia,non è stato sovrano,scordatevi il southstream in turchia''

@Helios
Hai detto bene, è inutile sbraitare sul momento, bisogna vedere come si colloca questa alzata di testa di Erdogan, se è concordata con gli USA ed Israele o se invece è una ripicca perchè gli stanno bruciando il giocattolo Isis, è presto per ogni valutazione, bisogna vedere anche se i piloti sono vivi o meno, che è un fattore non secondario.

lavrov ha cancellato la sua visita di domani in turchia..

https://www.rt.com/news/323284-lavrov-cancels-visit-turkey/

Uno dei grandi problemi dell'impero ultimamente è la grande popolarità di Putin, anche in occidente. Un numero sempre maggiore di cittadini europei lo vede come una persona integra che si oppone alle manovre pro-impero dei propri governi. Ed anche facendo gli interessi della Russia cerca una mediazione, non una sudditanza, presso gli europei. Benchè membri della NATO, i governanti dei vari paesi europei sentirebbero il bisogno di un grande appoggio popolare per mettersi contro la Russia ed i suoi alleati (opposizione che in ultima analisi potrebbe comportare una guerra nucleare), appoggio di cui non godono per i motivi sopra esposti.... Questa fatto fa infuriare l'impero anglo-sionista, hanno la bava alla bocca e, date le condizioni economiche attuali dell'impero, ogni giorno che passa modifica gli equilibri di forza a favore dell'asse Russia-Cina-Iran-Brics. Da qui la necessità di cominciare a screditare l'immagine di Putin... togliergli l'appoggio dei popoli. Le campagne di stampa legate a fatti sportivi, personali etc. finora non han sortito l'effetto sperato... anzi... sempre più persone son vaccinate a questo genere di attacchi e li fiutano da lontano. Pare che la nuova strategia sia di farlo passare per uno che gonfia la penne ma non reagisce, a questo motivo credo stiano sguinzagliando personaggi nei vari blog, anche suoi sedicenti ex-sostenitori... Credo che Putin troverà il modo di farli incazzare un'altra volta di più. La risposta ancora una volta non sarà immediata, a caldo e dettata da un'emozione violenta e prevedibile.... sarà, come al solito, una risposta meditata ed imprevista. Se sarà di tipo militare lo sapremo sicuramente, a breve o lungo termine; se invece sarà di altro tipo allora c'è caso che non ne verremo informati, non dai media main stream almeno.

@Helios
Hai detto bene, è inutile sbraitare sul momento, bisogna vedere come si colloca questa alzata di testa di Erdogan, se è concordata con gli USA ed Israele o se invece è una ripicca perchè gli stanno bruciando il giocattolo Isis, è presto per ogni valutazione, bisogna vedere anche se i piloti sono vivi o meno, che è un fattore non secondario.

Bisogna ancora capire se è stata la Turchia ad abbattere l'aereo russo.

Riguardo alla sorte dei piloti il cremlino dice di non sapere nulla.Evidentemente invece non vogliono dare notizie in merito.

Pare che la nuova strategia sia di farlo passare per uno che gonfia la penne ma non reagisce, a questo motivo credo stiano sguinzagliando personaggi nei vari blog, anche suoi sedicenti ex-sostenitori... Credo che Putin troverà il modo di farli incazzare un'altra volta di più. La risposta ancora una volta non sarà immediata, a caldo e dettata da un'emozione violenta e prevedibile.... sarà, come al solito, una risposta meditata ed imprevista. Se sarà di tipo militare lo sapremo sicuramente, a breve o lungo termine; se invece sarà di altro tipo allora c'è caso che non ne verremo informati, non dai media main stream almeno.

La sua non e' una interpretazione del tutto peregrina.
Altrimenti non si spiega la reazione oltremodo sclamanata di taluni individui a poche ore dal fatto. Fanno alcune considerazioni sensate, poi passano all'indignazione e all'umorismo sul "giocatore di scacchi" , magari osservando che

hanno ragione Zuganov e Zirinosky,Putin non è un vero nazionalista russo
come lo dipingono i media occidentali.

In altra occasione sostenevano che Putin avrebbe dovuto invadere l"Ucraina.

Tutto sempre dall'alto del loro osservatorio privilegiato.

la penso un pò come Bertani..e vedo che cmq molti stanno capendo ..anche in questi commenti il rischio che corre Putin di perdere totalmente il consenso del suo popolo e venir rapidamente sostituito da un burattino..

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=15894&mode=thread&order=0&thold=0

qui non è un fatto di sukhoi 30,34,27,24
è che intanto come ha correttamente osservato questi cacciabombardieri erano lasciati senza scorta di protezione con caccia puri ed a lunga gittata..
è un fatto politico
con quale ingenuità si può pensare che prima o poi non arrivi qualche ordine Nato di ostacolare la russia?
se lo avevamo capito noi dalla tastiera,come mai Putin non l'aveva capito?
soprattutto dopo l'arrivo dei tank russi (che non possono essere colpiti dai missili usa TOW anticarro)e delle truppe russe fotografate dai satelliti e non smentiti dai russi che è appunto l'unico modo di prendere possesso del terreno prima della decisione di un invio di truppe di terra UE.

...............

A me viene il dubbio che forse Putin prima o poi dovrà lasciare il passo(non voglio credere che la sua strategia sia consapevole,almeno!)
sta conducendo una strategia troppo soft ,che tutti capiscono che non paga,e non basta dire giocatore di scacchi o non cade nelle provocazioni...
sono solo miserevoli scuse per nascondere effettivi problemi..

qui non sono più provocazioni sono minacce,attentati morti civili e militari
un attacco a 360gradi alla figura di Putin per fargli perdere consenso in patria metteteci pure la minaccia di ritiro delle medaglie per doping..
è l'attacco al simbolo che conta più di quello militare di perdite militari(e gli USA lo sanno)

quando qualcuno dice'' è solo un aereo non vale un guerra''
si sta dimenticando che di aereo in aereo ,da danno mediatico a danno mediatico si sta incrinando la figura di Putin..
ed una volta incrinata e tolto di mezzo e messo al suo posto un burattino(tipo Eltsin) o un quasi burattino come Medvedev ecco che il NWO potrà finalmente instaurare la dittatura mondiale dopo essersi dedicato all'unico nemico rimasto e militarmente inferiore che è la Cina...

La guerra e' gia' in corso, anche se non dichiarata. In un senso come nell'altro. In ogni caso, non penso sia arrivato ancora il momento di bombardare Ankara, se qualcuno l'avesse mai pensato.