Stiglitz su €uro, TTIP, UE, banche, etc...

@ak

non dire stupidaggini

io mi riferivo in particolare a questo punto qui

"Il FMI e la Germania stanno ancora litigando. Il FMI ha detto, giustamente, che ci deve essere una ristrutturazione del debito. La Germania dice no, quindi siamo di nuovo al punto di partenza ... "

in soldoni parliamo di usa vs cermania

fmi = buoni perché vogliono la ristrutturazione del debito greco
cermania = cattivi perché persevera nell'austerità

tu, stigliz, e compagni al caviale che vedono fascisti da tutte le parti (quando i veri fascisti sono proprio loro in quanto esistono solo le loro idee e quelle degli altri sono sterco) andatevi a lavare la faccia che è meglio

buonanotte

p.s.

ridicola sarai tu e l'accozzaglia di fenomeni da baraccone del 5s

io mi riferivo in particolare a questo punto qui
"Il FMI e la Germania stanno ancora litigando. Il FMI ha detto, giustamente, che ci deve essere una ristrutturazione del debito. La Germania dice no, quindi siamo di nuovo al punto di partenza ... "
in soldoni parliamo di usa vs cermania
fmi = buoni perché vogliono la ristrutturazione del debito greco
cermania = cattivi perché persevera nell'austerità

No.
In soldoni ha detto che la "punizione" alla Grecia è Made in Germany.
Il fatto è che PERSINO il Fmi si rende conto che è esagerata. Non ha detto che lui è d'accordo col FMI, ma che l'FMI per una volta ha fatto un ragionamento sensato.
Punto di vista da economista. Può sbagliare. Ma quale sarebbe l'errore?
Germania caput EU è un'orribile semplificazione, ma nella semplificazione vuoi brevemente dire perché l'EU e l'Euro NON sarebbero una macchina drena-risorse delle periferie a vantaggio dei paesi più forti, e fra questi PRINCIPALMENTE la Germania?

Ti sarai fatto un'idea, che stia in più di due righe e che sia un po' più elaborata di "chi guadagna è altrove, in luoghi oscuri, e la Germania non c'entra niente".
La Germania ci si è ripagata l'unificazione, con l'Euro. Dovrebbe essere rimasta in ginocchio per una ventina d'anni, invece ne sono usciti freschi come dopo una passeggiata di salute e non perché sono bravi, efficenti, ecc ma perché sono paraculi.

io mi riferivo in particolare a questo punto qui
"Il FMI e la Germania stanno ancora litigando. Il FMI ha detto, giustamente, che ci deve essere una ristrutturazione del debito. La Germania dice no, quindi siamo di nuovo al punto di partenza ... "
in soldoni parliamo di usa vs cermania
fmi = buoni perché vogliono la ristrutturazione del debito greco
cermania = cattivi perché persevera nell'austerità

No.
In soldoni ha detto che la "punizione" alla Grecia è Made in Germany.
Il fatto è che PERSINO il Fmi si rende conto che è esagerata. Non ha detto che lui è d'accordo col FMI, ma che l'FMI per una volta ha fatto un ragionamento sensato.
Punto di vista da economista. Può sbagliare. Ma quale sarebbe l'errore?
Germania caput EU è un'orribile semplificazione, ma nella semplificazione vuoi brevemente dire perché l'EU e l'Euro NON sarebbero una macchina drena-risorse delle periferie a vantaggio dei paesi più forti, e fra questi PRINCIPALMENTE la Germania?

Ti sarai fatto un'idea, che stia in più di due righe e che sia un po' più elaborata di "chi guadagna è altrove, in luoghi oscuri, e la Germania non c'entra niente".
La Germania ci si è ripagata l'unificazione, con l'Euro. Dovrebbe essere rimasta in ginocchio per una ventina d'anni, invece ne sono usciti freschi come dopo una passeggiata di salute e non perché sono bravi, efficenti, ecc ma perché sono paraculi.

Ha ragione lo Spadaccino. L'equazione EUR= Germania è una favola per allocchi. L'EUR è un'invenzione americana messa in atto dalla Francia e dall'Italia e infine IMPOSTA alla Germania. Questo è storia. Nella recente crisi greca non è stata la Germania a voler tenere la Grecia dentro l'EUR a tutti i costi, è stato l'FMI (il membro americano della Troika). Il ragionamento "sensato" dell'FMI è di prestare altri soldi alla Grecia, cioè riprodurre paro paro la politica che ha portato la Grecia alla canna del gas ( e che la condurrà ancor più alla canna del gas). Durante la crisi greca, l'unica proposta sensata l'avevano fatta i cattivi tedeschi: uscita dall'EUR assistita dalla BCE. Ma gli USA la parola "uscita" non la vogliono nemmeno sentire. Al momento attuale, dentro la zona EUR c'è un solo stato importante che ha un minimo di autonomia, e si chiama Francia. Italia e Germania no, sono protettorati USA. La Germania, in particolare, non è nemmeno una nazione vera e propria, è una specie di grossa multinazionale americana.

Il mito americano della Germania cattiva è molto popolare nella "sinistra indignata", quelli che vogliono riformare l'UE e l'EUR. Vanno da Renzi a Podemos passando persino per Di Maio. L'idea che vendono è quella di una UE meno tedesca, con vincoli monetari più elastici, che permetta una spesa pubblica più a discrezione dei singoli stati. La credibilità di questa proposta dipende dal fatto che la gente non conosce i contenuti dei Trattati (il solo che abbia provato un po' a spiegarli in televisione è Paolo Barnard). Se si leggono i trattati si capisce che l'austerità è intrinsecamente connessa all'EUR, la moneta anti-inflazione. Che l'EUR non è un "marco travestito" ma, se mai, un "marco svalutato. Che l'EUR non è stato creato per asservire l'europa alla Germania, ma per asservire l'Europa in toto. Quando entrerà in vigore il TTIP allora sarà chiarissimo a tutti. Ma sarà un po' tardino. Nel frattempo, tutti a dare addosso alla Kattiva Germania che resiste al TTIP!

PS
Io una possibilità la concedo a tutti. L'ho concessa al M5s, al quale una volta ho dato persino il voto (il primo della mia lunga vita!). L'avevo concessa persino a Syriza. Però adesso basta.

Berlino. Manifestazione contro il TTIP.

ringrazio di cuore Jor-el per aver rafforzato la mia tesi in maniera a dir poco EGREGIA. inutile aggiungere altro

😀

L'EUR è un'invenzione americana messa in atto dalla Francia e dall'Italia e infine IMPOSTA alla Germania. Questo è storia.

No, non lo è, in questi termini semplificati.
Il complotto italo-francese non ci fu.
Ci fu una feroce trattativa che si svolse a ridosso della caduta dell'impero sovietico e della liberazione della Germania Est.
Da una parte Francia e UK erano terrorizzati dal moloch economico che si sarebbe formato a partire da una Germania che era già leader indiscusso, e tuttavia la riunificazione era politicamente impossibile da rifiutare.
Dall'altra c'era la Germania che avrebbe pagato un prezzo talmente alto da venire accantonata economicamente per chissà quanto tempo, ma era forte del fatto che la riunificazione era appunto irrefutabile.
Fr e UK posero come condizione che la Germania fosse "ingabbiata" da vincoli economici, in modo che non potesse volare più in alto di quanto già non facesse. In questo senso (e solo in questo senso) l'UE fu "imposta" alla Germania.
Ma la Germania chiese numerose contropartite per accettare di farsi ingabbiare. Chiese e ottenne che una serie di facilitazioni specifiche del suo ordinamento federale fossero parte integrante dei trattati da Maastricht in poi (vantaggio competitivo occulto che le permette di manovrare le kassen federali senza pesare sul bilancio nazionale). Chiese e ottenne la marginalizzazione di un temibile concorrente come l'Italia.
Gli fu concesso tutto, col placet degli USA, che contribuirono a fare ingoiare il rospo agli italiani e a suggellare gli accordi.
Quindi non solo non c'è alcun complotto italo-francese (casomai anglo-francese, e pure maldestro), ma gli USA fecero anche dei notevoli sforzi pro-Germania.

Che Francia e UK non avessero valutato come i vincoli fossero insufficenti a garantire loro la supremazia all'interno dell'UE è abbastanza chiaro, a posteriori (probabilmente gli USA invece avevano fatto degli "educated guess" in proposito).
Non avevano previsto che la Germania avrebbe fatto a pezzi i tedeschi dell'Est per recuperare l'enorme costo dell'integrazione, che avrebbe spietatamente usato la manodopera a basso costo per contenere la perdita di produttività, imponendo ai lavoratori dell'Ovest una massiccia compressione salariale.

Nella recente crisi greca non è stata la Germania a voler tenere la Grecia dentro l'EUR a tutti i costi, è stato l'FMI (il membro americano della Troika). Il ragionamento "sensato" dell'FMI è di prestare altri soldi alla Grecia, cioè riprodurre paro paro la politica che ha portato la Grecia alla canna del gas ( e che la condurrà ancor più alla canna del gas).

Veramente il FMI aveva previsto numerosi "haircut" del debito greco. E' stata la Germania e gli altri paesi nordici a non volerli.

Durante la crisi greca, l'unica proposta sensata l'avevano fatta i cattivi tedeschi: uscita dall'EUR assistita dalla BCE.

No. Schäuble aveva quella posizione. Inascoltato. Non Merkel e non Djisselbloom. E sono loro, non il FMI, che hanno insistito sul "memorandum", e sempre loro hanno calcato la mano dopo il referendum.

Il mito americano della Germania cattiva è molto popolare nella "sinistra indignata"

Questo è "colore". Non c'è dubbio che i propugnatori di sinistra dell'Euro necessitino di un capro espiatorio per non dire "siamo stati dei coglioni a venderlo ai nostri elettori". Non c'è neanche dubbio che la Germania ci abbia messo tutti i sentimenti a rendersi perfetta come capro espiatorio.
Il fatto che sia un "alibi" degli euristi pentiti, non significa che chiunque la veda come quel rullo compressore che è, sia un eurista.

Se si leggono i trattati si capisce che l'austerità è intrinsecamente connessa all'EUR, la moneta anti-inflazione. Che l'EUR non è un "marco travestito" ma, se mai, un "marco svalutato".

E quindi dà un vantaggio competitivo enorme alla Germania nelle esportazioni e deprime le esportazioni di tutti gli altri, distruggendone la bilancia dei pagamenti e rendendoli tutti a obbligo indebitamento per compensare la perdita di consumi interni.
Accipicchia che fregatura che le è stata "imposta". Staranno pangendo calde lacrime, immagino.

Che l'EUR non è stato creato per asservire l'europa alla Germania, ma per asservire l'Europa in toto.

Con a capo la "innocente" Germania.

Quando entrerà in vigore il TTIP allora sarà chiarissimo a tutti. Ma sarà un po' tardino. Nel frattempo, tutti a dare addosso alla Kattiva Germania che resiste al TTIP!

A parte che dove l'hai vista 'sta resistenza della Merkel al TTIP... (hint: stanno solo contrattando la fetta che gli spetta)
Ma soprattutto: ma come! Prima la Germania non esiste ed è solo una colonia USA e poi resiste coraggiosamente al TTIP?
Deciditi. Sono un drone USA o hanno una volontà propria?

@makkia

...in ogni caso, io continuo a leggere di equazioni molto opinabili e che non sono nelle parole di Stiglitz...
L'euro non è un'invenzione tedesca? OK, ma chi ha detto il contrario?
Il dato di fatto riportato da Stiglitz è che la Germania ci ha guadagnato a scapito di molti altri, è semplicemente un dato economico incontestabile...se poi uno vuole darne la sua interpretazione personale e dire che Stiglitz voleva dire, è tutto un altro paio di maniche...

se uno scrive:

fmi = buoni perché vogliono la ristrutturazione del debito greco
cermania = cattivi perché persevera nell'austerità

è ovviamente una deduzione (molto) personale e anche (molto) creativa

perché anche quello è un dato di fatto, il FMI vuole una ristrutturazione del debito greco la Germania si è opposta, è un semplice dato, più che altro bisognerebbe analizzare e capire cosa si nasconde dietro questa improvvisa generosità visto che sono decenni che il FMI strangola Stati e persone con la propria USura...

Leggendo tutta l'intervista si può vedere chiaramente (e non dedurre) che Stiglitz non parla affatto bene del suo paese...

ak

il fmi dice tutto e il contrario di tutto e così si lava la faccia, mentre la Germania passa sempre per brutta e cattiva

tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare...

voi vedetela come volete, non è un mio problema

questo è il tuo "premio nobel"

http://www.lastampa.it/2014/04/16/italia/politica/stiglitz-e-sen-contro-i-noeuro-noi-per-uneuropa-pi-forte-5naiTw5vD1DQAgy6M9KCfO/premium.html;jsessionid=35E22FF19A9D8C83003473ED12091A8A

😆 😆 😆

ak

il fmi dice tutto e il contrario di tutto e così si lava la faccia, mentre la Germania passa sempre per brutta e cattiva

tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare...

voi vedetela come volete, non è un mio problema

questo è il tuo "premio nobel"

http://www.lastampa.it/2014/04/16/italia/politica/stiglitz-e-sen-contro-i-noeuro-noi-per-uneuropa-pi-forte-5naiTw5vD1DQAgy6M9KCfO/premium.html;jsessionid=35E22FF19A9D8C83003473ED12091A8A

😆 😆 😆

Mi pare che nemmeno questo articolo di cui hai postato il link, hai letto con attenzione...
non è un problema mio!
😆 😆 😆 😆 😆

ak

il tuo atteggiamento mi ha davvero seccato

stigliz è un altro eurista, una voce fuori dal coro farlocca come i "nostri" 5s, idoli che solo i beoni possono sostenere

cordiali saluti

ak

il tuo atteggiamento mi ha davvero seccato

stigliz è un altro eurista, una voce fuori dal coro farlocca come i "nostri" 5s, idoli che solo i beoni possono sostenere

cordiali saluti

Cmq tu soffri di qualche disturbo, passi le giornate a commentare ogni singolo argomento pubblicato sul portale, non portando a mio parere contributi così consistenti in termini di contenuti, soprattutto ti manca la decenza di accettare il fatto che molte cose non le conosci e benchè non è necessario essere laurati con lode per parlare dei diversi argomenti di competenza almeno ci si potrebbe approcciare con un minimo di cautela in più.

ak

il tuo atteggiamento mi ha davvero seccato

stigliz è un altro eurista, una voce fuori dal coro farlocca come i "nostri" 5s, idoli che solo i beoni possono sostenere

cordiali saluti

Cmq tu soffri di qualche disturbo, passi le giornate a commentare ogni singolo argomento pubblicato sul portale, non portando a mio parere contributi così consistenti in termini di contenuti, soprattutto ti manca la decenza di accettare il fatto che molte cose non le conosci e benchè non è necessario essere laurati con lode per parlare dei diversi argomenti di competenza almeno ci si potrebbe approcciare con un minimo di cautela in più.

detto da te, prendo tutto per complimenti

grazie

Prego

ak

il tuo atteggiamento mi ha davvero seccato

stigliz è un altro eurista, una voce fuori dal coro farlocca come i "nostri" 5s, idoli che solo i beoni possono sostenere

cordiali saluti

Cmq tu soffri di qualche disturbo, passi le giornate a commentare ogni singolo argomento pubblicato sul portale, non portando a mio parere contributi così consistenti in termini di contenuti, soprattutto ti manca la decenza di accettare il fatto che molte cose non le conosci e benchè non è necessario essere laurati con lode per parlare dei diversi argomenti di competenza almeno ci si potrebbe approcciare con un minimo di cautela in più.

Sei invidioso perché spadaccino non ha un c...o (cavolo) da fare tutto il giorno e tu lavori dalla mattina alla sera?
Anch'io lo invidio molto!
😈 😆 😆 😆

🙄 🙄 🙄

ak

il tuo atteggiamento mi ha davvero seccato

stigliz è un altro eurista, una voce fuori dal coro farlocca come i "nostri" 5s, idoli che solo i beoni possono sostenere

cordiali saluti

Cmq tu soffri di qualche disturbo, passi le giornate a commentare ogni singolo argomento pubblicato sul portale, non portando a mio parere contributi così consistenti in termini di contenuti, soprattutto ti manca la decenza di accettare il fatto che molte cose non le conosci e benchè non è necessario essere laurati con lode per parlare dei diversi argomenti di competenza almeno ci si potrebbe approcciare con un minimo di cautela in più.

Sei invidioso perché spadaccino non ha un c...o (cavolo) da fare tutto il giorno e tu lavori dalla mattina alla sera?
Anch'io lo invidio molto!
😈 😆 😆 😆

No più che altro la sua faccia da bronzo 😁