Perché le concessioni autostradali sono state coperte dal segreto di Stato?

Tutto giusto e condivisibile ma potrei fare una domanda anch'io? ma non al procuratore (o come si chiama) a cui si rivolge Blondet ma allo stesso Blondet, ai di maio, salvini e a tutti i loro ferventi sostenitori? Vorrei domandare questo: su quali basi, su quali prove basate le vostre accuse alla società "autostrade" di essere responsabile della cattiva manutenzione di quel ponte crollato?
Questo è un atteggiamento che si può definire degno di uno "Stato di diritto" oppure degno solo di uno Stato in preda a orde barbariche?
Qui non si tratta di "difendere" un odioso capitalista (Benetton) che, dice di maio, avrebbe anche finanziato la campagna elettorale di Renzi, qui si tratta di capire in che razza di Stato vogliono farci vivere i 5s e la lega (che troppo spesso va al traino dei primi ...non il contrario come spesso si legge anche qua sopra)!
Siamo ancora in uno "Stato di diritto" (sto parlando di "diritto", di "leggi", di "garanzie giuridiche", di "presunzione di innocenza"...non sto parlando di "democrazia" ) oppure stiamo vivendo in un qualche prodromo di "Stato regime" in cui chi detiene il potere è padrone di attaccare e distruggere chi gli pare e piace fregandosene delle leggi?
Lo domando perché se la risposta è che non si può aver riguardo per leggi e quant'altro di fronte a questo o quell'altro capitalista in odore di tangenti ecc, allora preferisco scappare in Uganda piuttosto che vivere in un paese del genere! Almeno lì non mi farei illusioni sul funzionamento dello Stato.
Lo domando perché se oggi si colpisce un odioso capitalista anche senza avere uno straccio di prova contro di lui e senza nessuna voglia o pretesa di instaurare una forma di "dittatura popolare", allora sono sicuro che domani sarò colpito anch'io senza uno straccio di prova e senza essere un capitalista.
Se invece si vuole fare una rivoluzione comunista o comunque "popolare" allora ci resto...ma purtroppo non vedo in giro rivoluzionari e senza rivoluzionari non c'è e non ci può essere neppure una rivoluzione ma solo un'involuzione autoritaria capace solo di instaurare un regime grottescamente e falsamente "popolare" degno di quelle belle anime spesso reazionarie e piccolo borghesi che oggi costituiscono la base fondante di entrambe le forze di governo.

Perché ipotesi delirante? ARTICOLO CHE LO DICE

Ponti e altri punti strategici erano e sono predisposti in Germania e Svizzera e ??? per far saltare in caso di bisogno.

Il contratto con i concessionari è sotto segreto di stato, perché ? Un motivo potrebbe essere questo.

Una rete di 'difesa passiva' era istaurata dalla NATO durante la guerra fredda., in strade e ponti e...
Voce Wiki solo in tedesco https://de.wikipedia.org/wiki/Sprengschacht
http://www.sperranlagen.de/bruecken.htm

Per decenni, l'esercito svizzero ha installato tonnellate di esplosivi nei ponti di confine verso la Germania, sotto la massima segretezza. Solo a metà ottobre del 2015 le ultime camere esplosive sono state evacuate.

SVIZZERA: VIA LE CARICHE ESPLOSIVE ANTI-INVASIONE DALLE INFRASTRUTTURE http://www.congedatifolgore.com/it/svizzera-via-le-cariche-esplosive-annti-invasione-dalle-infrastrutture/

I ponti in Italia avevano-hanno queste camere per depositare esplosivo?
In Germania uno che aveva murato queste camere sul ponte della sua città è stato condanato.
E stato girato un film della sua storia.
Il comunista Walter Zauner fu stato condannato nel 1952 "dagli Stati Uniti - Alto Commissario per la Germania " a una lunga pena detentiva per aver murato la camera esplosiva del ponte Marienorter a Regensburg.
http://www.progress-film.de/ein-pfeiler-im-strom.html

Quindi gli svizzeri hanno fatto pulizia gli ultimi anni, e altri?

Un indagine ad ampio raggio tiene conto di ogni possibilità, nulla escluso, finché non emerge la verità vera.

Dall'articolo linkato a me sembra di capire che si critica l'ipotesi dell'attentato con esplosivo perché il ponte è come tagliato di netto e questo non potrebbe avvenire se fosse vera l'ipotesi dell'attentato con dinamite o roba simile.
Poi in qualche foto scattata 2 giorni prima del crollo, si nota una crepa significativa nell'asfalto...ma questo l'ho letto in un altro articolo.
Comunque, sarebbe giusto non scartare a priori nessuna ipotesi...tanto meno se contraddice la tesi dei di maio secondo cui tutto sarebbe addebitabile solo all'incuria della società addetta alla manutenzione...secondo me questa è una tesi che punta a nascondere eventuali responsabilità anche degli stellati per i fatto di avere, anni fa, sottovalutato il problema del ponte che altri, invece, cercavano di portare all'attenzione anche per una sua sostituzione.
Un ponte che crolla per cattiva manutenzione, non credo che possa crollare di netto da un lato e dall'altro come è successo...ma non sono un ingegnere edile e quindi potrei sbagliare.

si ma la procura l'ha già scartata parla di errore umano..
non di dolo..
perchè la procura scarta a priori una ipotesi?
questo fa capire che non si va alla ricerca della verità ma della verità piu comoda..

Comunque, sarebbe giusto non scartare a priori nessuna ipotesi...
lo penso anch'io!

Ammesso che, come detto dal procuratore di Genova, le telecamere della zona hanno immagini confuse per il maltempo o addirittura perché bloccate dallo stesso crollo, mi domando: possibile che non ci sia stato un qualche satellite in orbita che non abbia ripreso il ponte nel momento del crollo? Mi domando anche come faccia quel procuratore a dire che il crollo è dipeso da "errore umano" (facendo probabilmente riferimento a errori di costruzione) piuttosto che da cattiva manutenzione o addirittura da qualche attentato.
Sembra che anche questo procuratore lanci ipotesi senza prima acquisire un minimo di elementi di valutazione.

Satellite? Ecco il link con le info riguardanti il fulmine (visto da più persone e sentito boato) L'ora è espressa in orario UTC a cui va sommata per giungere all' ora Locale 2 ore quindi il fulmine sembra che abbia colpito il ponte alle ore 11,35,e 59 secondi , l'immagine sulla mappa si può ingrandire (sito tedesco)

https://www.lightningmaps.org/blitzortung/europe/index.php?bo_page=archive&bo_show=search&bo_dist=1000&bo_get=&lang=it&bo_lat=44.42574777233558&bo_lon=8.888911148193301&bo_dist=1000&bo_map_zoom=15&bo_map_lat=44.42962144023137&bo_map_lon=8.878335419422342&bo_get=

ho rivisto la mappa e se interpreto bene, al momento del crollo, ci sarebbe stato qualche fulmine sul ponte o nelle vicinanze. Se così è l'ipotesi della "cattiva manutenzione" o l'altra dell'"attentato"(che, pure, inizialmente m'era sembrata molto credibile) non centrano niente.
Così come è fuori luogo anche l'affermazione del procuratore di genova su un presunto "errore umano".
Ciò nonostante la "popolazione" affluita ai funerali di alcuni morti nel crollo applaudono come eroi salvini e di maio! Che cosa questi abbiano fatto di tanto eroico non mi è noto! Il fatto di voler togliere la concessione ai Benetton perché sarebbe responsabile di cattiva manutenzione e, quindi, del crollo? cioè questi due signori hanno tratto da soli le loro conclusioni e hanno decretato la responsabilità di "autostrade" prima di un qualsiasi riscontro obiettivo e dicendo esplicitamente che "non potevano aspettare i tempi della giustizia"! Questa barbarie sarebbe il merito per gli applausi di quella gente? A parte il rispetto per i familiari dei morti (non so se hanno applaudito anche loro) ho disprezzo per quella folla perché se è vero che il crollo del ponte è dipeso da qualche fulmine, qui si sta arrivando alla caccia alle streghe o all'untore! Si sta mettendo sotto i piedi ogni più elementare principio legale pur di alimentare la rabbia della gente.
Io spero davvero che quel ponte sia crollato per cattiva manutenzione della "Autostrade" perché se così non risultasse dalle indagini dovremmo prendere atto che oramai questo governo e le masse che riesce a manovrare sono avviati su una strada di criminale demagogia e mistificazioni che porteranno solo all' instaurazione di un regime.
Di tutto questo non sembra preoccuparsi il sig. Grimaldi quando scrive in home articoli in cui si preoccupa invece solo di ridicolizzare le accuse dei saviano e company contro questo governo rendendosi anch'egli (Grimaldi) alleato di questo governo ...anche se poi, in qualche altro articolo, si salva l'anima dicendo che questo non è il suo governo! Vorrei capire qual è il governo di quest'altro ex sessantottino ...poichè non ce lo dice allora rimane che a differenza degli altri suoi compagni di cordata di lotta continua che si mettono le magliette rosse pro immigrati, lui preferisce invece sostenere la causa di questo presunto, falso, bugiardo "governo populista".
Questa deriva "falso-populista" tipica dei ceti medi-piccolo borghesi nostrani, l'ho riscontrata anche in qualche blog che fino a prima delle ultime elezioni era ferocemente schierato contro i 5s e lega mentre ora sembra stemperare ogni critica a questo governo.
Chi invece, come me, rimane a denunciare la pochezza e la demagogia di questo governo rischia di essere additato come Troll del Pd o come un untore!
Siamo al più totale disfacimento della ragione e soprattutto dei diritti fondamentali di libertà come quello della libertà di parola.
Ancora non c'è la galera ma presto arriverà anche quella!
La situazione attuale mi ricorda da vicino quella vissuta al tempo delle cosiddette "mani pulite" quando nugoli di persone esasperate venivano sapientemente manovrate da taluni centrali operative e mediatiche per buttare le monetine addosso ai craxi ...succedeva, insomma, qualcosa in stile maidan seppure ridotto e non violento....oggi stiamo ritornando a quelle monetine e il risultato sarà un governo ancora più scellerato e infame dei precedenti ma molto più bravo nel manovrare le masse esasperate.

Aspettare una maggiore chiarezze sulle cause sì, sarrebbe necessario. Troppo complesso il quadro.

Questa tragedia ha aperto il vaso di Pandora sulle malefatte del sistema politico-affaristico che depreda lo Stato, cioè tutti noi, da troppo, troppo, troppo tempo e in modo troppo, troppo, troppo, sfacciato e esagerato, rispetto a qualsivoglia livello di sopportazione.
Tra i tanti un reato emerge in modo evidente e gravissimo: DANNO ERARIALE !!!!!
Non è più tollerabile abbinare una pressione fiscale esagerata, ed esageratamente squilibrata, con un sistemico dissanguamento delle finanze pubbliche causa "danno erariale strutturale".
Non basta assolutamente che i responsabile vengano perseguiti a norma di legge e giustamente puniti, occorre soprattutto che i beneficiari immondi di questo furto strutturale restituiscano il maltolto, con sequestro dei beni illecitamente (anche se legalmente, nel caso improbabile che lo siano) accumulati. Il senatore Benetton e i suoi fratelli devono pagare fino all'ultimo cent recuperabile con mandato internazionale, e come loro i tanti altri che hanno sostanzialmente rubato ricchezze pubbliche. Il danno erariale deve diventare il reato più controllato e perseguito in questo disgraziato Paese.

AlbertoConti;239213 wrote: Questa tragedia ha aperto il vaso di Pandora sulle malefatte del sistema politico-affaristico che depreda lo Stato, cioè tutti noi, da troppo, troppo, troppo tempo e in modo troppo, troppo, troppo, sfacciato e esagerato, rispetto a qualsivoglia livello di sopportazione.
Tra i tanti un reato emerge in modo evidente e gravissimo: DANNO ERARIALE !!!!!
Non è più tollerabile abbinare una pressione fiscale esagerata, ed esageratamente squilibrata, con un sistemico dissanguamento delle finanze pubbliche causa "danno erariale strutturale".
Non basta assolutamente che i responsabile vengano perseguiti a norma di legge e giustamente puniti, occorre soprattutto che i beneficiari immondi di questo furto strutturale restituiscano il maltolto, con sequestro dei beni illecitamente (anche se legalmente, nel caso improbabile che lo siano) accumulati. Il senatore Benetton e i suoi fratelli devono pagare fino all'ultimo cent recuperabile con mandato internazionale, e come loro i tanti altri che hanno sostanzialmente rubato ricchezze pubbliche. Il danno erariale deve diventare il reato più controllato e perseguito in questo disgraziato Paese.

Non ho capito ...quale sarebbe il "danno erariale strutturale" nella vicenda del ponte?
I Benetton non pagavano le tasse?

basti pensare ai mancati introiti da pedaggi risultanti dalla privatizzazione delle autostrade, con i quali lo Stato avrebbe potuto fare la manutenzione dovuta avanzandone comunque cifre enormi per altri scopi di pubblica utilità. L'articolo del resto riporta alcune di queste cifre. Certo il cosiddetto "danno erariale" è solitamente riferito alla mancata riscossine di tasse e tributi vari, ma in realtà riguarda qualsivoglia malapolitica pubblica le cui conseguenze sono una sostanziale riduzione del gettito fiscale e non fiscale. Che alla fin fine ricade poi sul contribuente, obbligato ad aggiungere la differenza minimamente indispensabile alla spesa corrente, sia pur ridimensionata dalle politiche recessive di austerity.

Lo Stato siamo noi, per definizione, sia nei diritti che nei doveri. L'era dei Benetton, colaninno, debenedetti, agnelli-elkan e compagnia cantante rappresenta l'era dello "Stato sono loro". Un era che deve finire come il giurassico.

AlbertoConti;239233 wrote: basti pensare ai mancati introiti da pedaggi risultanti dalla privatizzazione delle autostrade, con i quali lo Stato avrebbe potuto fare la manutenzione dovuta avanzandone comunque cifre enormi per altri scopi di pubblica utilità. L'articolo del resto riporta alcune di queste cifre. Certo il cosiddetto "danno erariale" è solitamente riferito alla mancata riscossine di tasse e tributi vari, ma in realtà riguarda qualsivoglia malapolitica pubblica le cui conseguenze sono una sostanziale riduzione del gettito fiscale e non fiscale. Che alla fin fine ricade poi sul contribuente, obbligato ad aggiungere la differenza minimamente indispensabile alla spesa corrente, sia pur ridimensionata dalle politiche recessive di austerity.

Lo Stato siamo noi, per definizione, sia nei diritti che nei doveri. L'era dei Benetton, colaninno, debenedetti, agnelli-elkan e compagnia cantante rappresenta l'era dello "Stato sono loro". Un era che deve finire come il giurassico.

Ho capito! io sarei addirittura dell'idea di non nazionalizzare solo "autostrade" ma riprendersi tutte le strade e ponti e dighe varie!
Ma ci credete che una cosa del genere sarà fatta da un di maio o da un salvini?
Poi lei dice "lo stato siamo noi" e non "Loro"....benissimo, sono più che d'accordo, allora vogliamo cominciare a nazionalizzare anche le industrie strategiche oggi in mano ai privati?
Cominciamo con l'Eni (che apparentemente è pubblica ma in realtà è privata) poi proseguiamo con Finmeccanica poi....oddio! mi sa che non c'è rimasto quasi più niente da nazionalizzare perché i migliori comparti dell'industria italiana sono finiti in mano ai francesi, tedeschi, inglesi, americani, e forse anche in quelle del qatar! Grazie PD! ci avete ridotto in mutande!
Poi direi di fregarcene degli ordini della Ue su questo o quell'altro parametro...poi direi di uscire dalla Nato e, facendo un gran favore alla Costituzione, dichiararsi neutrali.
Poi togliere le sanzioni alla russia e, anzi cominciare alla grande i commerci con la stessa!
Poi direi di fregarsene delle sanzioni che il bullo della Casabianca vuole mettere all'Iran e via di questo passo.
Ma ci credete voi che cose del genere saranno fatte da un di maio e un salvini
Io non ci credo ma se per caso succedesse, svegliatemi in modo che posso godermi lo spettacolo e magari anche parteciparvi un po' in prima persona.

stefanoG;239235 wrote: [quote=AlbertoConti;239233]basti pensare ai mancati introiti da pedaggi risultanti dalla privatizzazione delle autostrade, con i quali lo Stato avrebbe potuto fare la manutenzione dovuta avanzandone comunque cifre enormi per altri scopi di pubblica utilità. L'articolo del resto riporta alcune di queste cifre. Certo il cosiddetto "danno erariale" è solitamente riferito alla mancata riscossine di tasse e tributi vari, ma in realtà riguarda qualsivoglia malapolitica pubblica le cui conseguenze sono una sostanziale riduzione del gettito fiscale e non fiscale. Che alla fin fine ricade poi sul contribuente, obbligato ad aggiungere la differenza minimamente indispensabile alla spesa corrente, sia pur ridimensionata dalle politiche recessive di austerity.

Lo Stato siamo noi, per definizione, sia nei diritti che nei doveri. L'era dei Benetton, colaninno, debenedetti, agnelli-elkan e compagnia cantante rappresenta l'era dello "Stato sono loro". Un era che deve finire come il giurassico.

Ho capito! io sarei addirittura dell'idea di non nazionalizzare solo "autostrade" ma riprendersi tutte le strade e ponti e dighe varie!
Ma ci credete che una cosa del genere sarà fatta da un di maio o da un salvini?
Poi lei dice "lo stato siamo noi" e non "Loro"....benissimo, sono più che d'accordo, allora vogliamo cominciare a nazionalizzare anche le industrie strategiche oggi in mano ai privati?
Cominciamo con l'Eni (che apparentemente è pubblica ma in realtà è privata) poi proseguiamo con Finmeccanica poi....oddio! mi sa che non c'è rimasto quasi più niente da nazionalizzare perché i migliori comparti dell'industria italiana sono finiti in mano ai francesi, tedeschi, inglesi, americani, e forse anche in quelle del qatar! Grazie PD! ci avete ridotto in mutande!
Poi direi di fregarcene degli ordini della Ue su questo o quell'altro parametro...poi direi di uscire dalla Nato e, facendo un gran favore alla Costituzione, dichiararsi neutrali.
Poi togliere le sanzioni alla russia e, anzi cominciare alla grande i commerci con la stessa!
Poi direi di fregarsene delle sanzioni che il bullo della Casabianca vuole mettere all'Iran e via di questo passo.
Ma ci credete voi che cose del genere saranno fatte da un di maio e un salvini
Io non ci credo ma se per caso succedesse, svegliatemi in modo che posso godermi lo spettacolo e magari anche parteciparvi un po' in prima persona.

Siamo sempre di più a pensarla così, ma purtroppo ancora troppo pochi per fare la necessaria massa critica. Di questo non possiamo incolpare i nostri rappresentanti, anzi è un attenuante che ispira molta indulgenza e pazienza verso di loro, almeno fino ad un certo punto.