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Bagnai e la "Rivoluzione Colorata" di Grillo

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spadaccinonero
Illustrious Member Guest
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Post: 10314
 

Tutto questo antiliberismo del M5S non lo vedo, comunque ognuno è libero di pensare e appoggiare chi vuole.

Forse hai perso qualche puntata allora ... ti sembrano politiche neoliberiste queste?

1) vincolo di mandato (eviterebbe il trasformismo)
2) limite del mandato (due legislature e a casa, evita il radicarsi del lobbismo)
3) senza finanziamenti pubblici né ai partiti né ai giornali (quindi più trasparenza dei finanziamenti e della stampa)
4) difesa della costituzione, welfare, scuola pubblica, sanità pubblica
5) Glass-Steagall Act, divisione tra banche commerciali e banche speculative
6) nazionalizzazione Bankitalia
7) fuori dall'euro
8) no-opere pubbliche inutili, no-tav, no-muos, no-triv
9) no agli inceneritori e per la raccolta differenziata a difesa dell'ambiente
10) per le energie rinnovabili
11) no-Equitalia
12) Reddito minimo garantito

replicherò punto per punto

1 assolutamente falso, il 5s ha il record di trasformisti, roba che fa impallidire berluskone

2 per quale oscura ragione due mandati evitano il lobbismo? anziché corrompere qualcuno per vent'anni ne corrompono due per dieci, parliamo quindi di puro fumo negli occhi

3 ci sarebbero i finanziamenti privati e quindi si passa dalla padella alla brace

4 voli pindarici allo stato puro dato che l'eu e il mercato viene prima della costituzione, all'interno dell'eu lo Stato perde la sua ragion d'essere ma il 5s finge di non saperlo

5 altre parole al vento dato che una cosa del genere non può deciderla il 5s incapace persino di chiudere un inceneritore

6 altra stupidaggine che non dice nulla dato che all'interno dell'eu non è possibile fare nulla al di fuori di rispettare i trattati

7 si certo e io sono babbo natale

8 come sopra (la figlia del papi industriale, amica di gay, immigrati e sbirri ha ampiamente dimostrato da che parte sta)

9 vedi punto 5

10 gne gne gne fru fru fru

11 cosa sostituirebbe equitalia? un usuraio peggiore immagino, conoscendo i nostri 5s

12 altra fuffa, il 5s propone un SUSSIDIO DI DISOCCUPAZIONE per residenti (immigrati in primis quindi), qualcosa di completamente diverso dal reddito minimo garantito o dal reddito di cittadinanza

cari saluti

p.s.

personalmente mi chiedo come menti brillanti possano ancora essere dalla parte del 5s, è qualcosa che non riesco a spiegarmi o meglio, sono io che non voglio darmi una risposta...


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Giovina
Noble Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 2001
 

Quanto alla questione Europa, la linea dei 5 Stelle è giustamente prudente: si critica fortemente l'euro ma si sta ben attenti a chiedere l'uscita dal'Europa ... perché se lo fai e non hai il controllo dei media, perdi metà dell'elettorato e non andrai mail al governo... Basterebbe un po' di lucido realismo per capirlo... ma il follower duro e puro, privo di autonomia di giudizio, non è capace di unire i puntini … eppure il suo idolo glielo dice tutti i giorni, magari tra uno sfanculo e una shit di battuta … ma lui preferisce sbraitare al tradimento ... senza capire che chi attacca i 5 stelle sta dalla parte del sistema neoliberista ...

Roba da matti. E bisognerebbe votare i 5* stelle per questa interpretazione occulta del programma grillino di una certa Rosanna Spadini?
Una firma, una garanzia.
E adesso che l'hai spiattellato in giro come faranno a fare il colpaccio? Non sai nemmeno mantenere i segreti.....
Non la cedi mai e ti arrampichi ad ogni specchio. Sei un esempio di sadomaso da manuale.

Per quanto riguarda certe autonomie di giudizio mancanti che indichi si stenda un velo pietoso. Per fortuna che a compensare ci sono i tuoi articoli di tuttologia a illuminare i crani bui del popolino.


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marcopa
Illustrious Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 8264
 

Antiliberismo ?

Nel programma e nell' operare concreto del M5S ci sono moltissime cose buone.

Per esempio,
l' onesta', l' etica per dirla in altro modo, nella politica italiana oggi sarebbe da sola rivoluzionaria, nel senso che cambierebbe moltissime cose.

E non solo il M5S per ora e' stato intransigente sulla questione morale,

ma ha indicato anche un antidoto fortissimo,

cioe' la politica non deve essere una professione.

Ma per antiliberismo si intende una teoria economica dove il pubblico intervenga per supportare l' economia, ovvio che questo puo' essere fatto meglio o peggio,

dove non si colpiscano i salari dei lavoratori per rilanciare l' economia ma si utilizzino altri mezzi, che sono molto piu' efficaci oltre che piu' giusti.

L' unione europea ha fatto della teoria economica liberista una sua colonna portante, ma è solo una teoria economica come le altre,

pero' non ho mai letto, ma puo' darsi che ci sia, nessuna dichiarazione ufficiale del Movimento in questa direzione.

Conosco bravissime persone che collaborano con il M5S, ma attenzione, essere acritici sui difetti non serve, anzi danneggia.


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Rosanna
Famed Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 3536
Topic starter  

Tutto questo antiliberismo del M5S non lo vedo, comunque ognuno è libero di pensare e appoggiare chi vuole.

Forse hai perso qualche puntata allora ... ti sembrano politiche neoliberiste queste?

1) vincolo di mandato (eviterebbe il trasformismo)
2) limite del mandato (due legislature e a casa, evita il radicarsi del lobbismo)
3) senza finanziamenti pubblici né ai partiti né ai giornali (quindi più trasparenza dei finanziamenti e della stampa)
4) difesa della costituzione, welfare, scuola pubblica, sanità pubblica
5) Glass-Steagall Act, divisione tra banche commerciali e banche speculative
6) nazionalizzazione Bankitalia
7) fuori dall'euro
8) no-opere pubbliche inutili, no-tav, no-muos, no-triv
9) no agli inceneritori e per la raccolta differenziata a difesa dell'ambiente
10) per le energie rinnovabili
11) no-Equitalia
12) Reddito minimo garantito

replicherò punto per punto

1 assolutamente falso, il 5s ha il record di trasformisti, roba che fa impallidire berluskone

2 per quale oscura ragione due mandati evitano il lobbismo? anziché corrompere qualcuno per vent'anni ne corrompono due per dieci, parliamo quindi di puro fumo negli occhi

3 ci sarebbero i finanziamenti privati e quindi si passa dalla padella alla brace

4 voli pindarici allo stato puro dato che l'eu e il mercato viene prima della costituzione, all'interno dell'eu lo Stato perde la sua ragion d'essere ma il 5s finge di non saperlo

5 altre parole al vento dato che una cosa del genere non può deciderla il 5s incapace persino di chiudere un inceneritore

6 altra stupidaggine che non dice nulla dato che all'interno dell'eu non è possibile fare nulla al di fuori di rispettare i trattati

7 si certo e io sono babbo natale

8 come sopra (la figlia del papi industriale, amica di gay, immigrati e sbirri ha ampiamente dimostrato da che parte sta)

9 vedi punto 5

10 gne gne gne fru fru fru

11 cosa sostituirebbe equitalia? un usuraio peggiore immagino, conoscendo i nostri 5s

12 altra fuffa, il 5s propone un SUSSIDIO DI DISOCCUPAZIONE per residenti (immigrati in primis quindi), qualcosa di completamente diverso dal reddito minimo garantito o dal reddito di cittadinanza

cari saluti

p.s.

personalmente mi chiedo come menti brillanti possano ancora essere dalla parte del 5s, è qualcosa che non riesco a spiegarmi o meglio, sono io che non voglio darmi una risposta...

Capito un'acca vero?
1) il vincolo di mandato non esiste in costituzione, però è fondamentale per impedire il trasformismo ... dunque il M5S lo ha adottato per vincolare i deputati al programma con il quale sono stati eletti, che naturalmente equivale al rispetto per i cittadini che li hanno eletti ... poi i fuoriusciti sono proprio coloro che non rispettano né i loro elettori, né il programma, e che non vogliono osservare nemmeno le regole che il MoV impone ... da qui gli espulsi, che non sono altro che traditori ... L'AUTODENUNCIA è fondamentale per la trasparenza e per far conoscere all'opinione pubblica chi tradisce il mandato ... ma naturalmente tv e giornali rimescolano il tutto nel calderone della distrazione di massa, controllata dagli oligarchi ... ed ecco che la verità assume una forma confusa e incomprensibile ... e tu ci credi

2) il vincolo di due mandati non solo evita il lobbismo (per intrecciare relazioni d'interesse occorre tempo), ma anche per esaltare la funzione pubblica intesa come un servizio fatto nei confronti del cittadino, che ha una durata precisa e che non si protrae per 40 anni, come è sempre accaduto in Italia ... quindi un limite imposto ai privilegi politici

3) i 5 stelle hanno avuto finanziamenti privati? Dovresti saperlo visto che conosci tutti i retroscena del potere

4) benissimo, allora cosa serve votare NO al referendum costituzionale ?

5) Pizzarotti è un traditore, non un 5 stelle … per questo è stato sospeso … ma tu non l'hai saputo, perché proprio in quel periodo eri in vacanza sull'isola dei complottari

6) un governo sovrano fa ciò che vuole, i trattati li ha rispettati solo l'Italia, tutti gli altri stati NON li hanno MAI rispettati, e per di più la Germania ha metà delle sue banche PUBBLICHE e NAZIONALIZZATE

7) naturalmente un governo sovrano può riprendere la propria libertà di azione, ma l'euro probabilmente salterà non quando lo dice Bagnai, che già lo aveva previsto per il 2012, ma piuttosto quando il problema dell'immigrazione straordinaria che sta investendo l'UE produrrà la chiusura delle frontiere e il crollo dell'Europa

8) vedremo che cosa i veri 5 stelle, come Nogarin a Livorno, Raggi a Roma e Appendino a Torino riusciranno a fare … a differenza di Pizzarotti

9) vedi punto 5

10) gne gne gne fru fru fru

11) Il M5S vuole la chiusura di Equitalia nata nel 2005 grazie a Roberto Calderoli, Marcello Dell'Utri, Renato Schifani, Giuseppe Vegas, Angelino Alfano, Luigi Cesaro, Niccolò Ghedini e Maurizio Lupi. Ed è stata potenziata nel 2006 da Giuliano Amato, Rosy Bindi, Emma Bonino, Massimo D'Alema,Cesare Damiano, Titti Di Salvo, Emanuele Fiano, Dario Franceschini, Roberto Giachetti, Gennaro Migliore e Ermete Realacci, e per questo ha presentato una proposta alla legge 2299. Così commentava il PD dopo aver votato l'emendamento soppressivo dei quattro articoli di cui era composta la legge 2299 scritta dal Movimento 5 Stelle che prevedeva l'abolizione di Equitalia e il riassorbimento del personale presso l'Agenzia delle Entrate.

"La riforma della riscossione e la riorganizzazione di Equitalia sono già scritte nella legge delega di riforma fiscale che il Governo Renzi ha cominciato ad attuare con il primo decreto dedicato alle semplificazioni fiscali. Il giudizio politico sembra chiarissimo. L'unico obiettivo del M5S era un facile e demagogico richiamo populistico anti-tasse, e non certo la volontà di confrontarsi e di contribuire a un processo di riforma. Anche in questo campo, il Governo Renzi e la maggioranza che lo sostiene manderà in porto questa importante riforma, con l'obiettivo di tutelare la legalità ma anche di ridurre i costi e gli adempimenti a carico dei cittadini, soprattutto per le somme di piccola entità".

Favoriti i grandi evasori
Avete capito dove il Governo Renzi avrebbe dovuto inserire la riforma della riscossione dei tributi da parte di Equitalia Spa? Proprio all'interno della famosa legge delega di riforma fiscale ormai nota come "Salva Berlusconi". Infatti, da un lato, Renzie ha dichiarato (solo dopo fortissime pressioni da parte dell'opinione pubblica) di aver inserito di suo pugno in quella riforma la norma a favore dei grandi truffatori e dei grandi frodatori del fisco (l'articolo 19 bis prevedeva la depenalizzazione del reato di frode fiscale nel caso in cui l'importo delle imposte sui redditi evase non fosse superiore al 3% dell'imponibile dichiarato) la norma in questione avrebbe potuto derubricare a semplice frode amministrativa il reato per cui Berlusconi è stato condannato nel 2013, facendo decadere in un colpo la condanna ai servizi sociali e l'interdizione dai pubblici uffici e consentendo la sua ricandidabilità già dalla prossima primavera (in caso di elezioni anticipate).

Non solo. A beneficiarne, oltre a Berlusconi, sarebbero stati anche tutti i super ricchi con enormi fatturati. Più fatturi e più puoi evadere. Dall'altro lato, il premier ha dimenticato totalmente le intenzioni di riforma di Equitalia che prometteva entro la fine del 2014, continuando ad ignorare i piccoli imprenditori che, a causa delle vessazioni di questo ente, nel migliore dei casi sono costretti a chiudere la propria attività e, quando purtroppo va male, sono spinti al suicidio. Noi non abbiamo il timore di definirlo omicidio di Stato. Eppure in parlamento c'è chi (un certo Paolo Petrini del PD) ha avuto il barbaro coraggio di dichiarare chela nostra proposta di legge "utilizza il disagio sociale come prodotto di facile vendita su un mercato in espansione come quello dell'indignazione e che ha registrato un'inedita mancanza di scrupoli da parte di diversi rappresentanti del MoVimento 5 Stelle nello strumentalizzare persino morti e suicidi, indotti, a loro dire, dall'agente della riscossione".

Perché è vitale abolire Equitalia?
- Equitalia è un moloch burocratico-criminale che spreca denaro pubblico, vessa i piccoli contribuenti onesti e protegge i grandi evasori "amici degli amici".

- Sugli 894 miliardi di euro di carico di riscossione affidato ad Equitalia per il periodo 2000-2014, "il 7,7% è stato riscosso - per un valore di circa 60 miliardi - e il 7,8% è il carico residuo su cui lavorare, cioè altri 60 miliardi teoricamente riscuotibili". Parola di pochi mesi fa dell’ad Benedetto Mineo. In pratica, un flop totale.

- Equitalia utilizza il principio di aggio e di profitto su un'attività come la riscossione. Principio assurdo soprattutto se si considera che l'aggio Equitalia era arrivato addirittura al 9% (per poi scendere all' 8%). Non si può affidare la riscossione a una Spa che punta comunque al proprio profitto.

- I crediti vantati dal fisco accumulati a partire dal 2000, che Equitalia deve riscuotere, sono arrivati alla cifra record di 545 miliardi di euro. Una voragine potenziale enorme per i conti pubblici. Forse il 90% di questi crediti sono ormai inesigibili, ma se venissero cancellati dai bilanci degli enti creditori, dove sono iscritti come residui attivi, potrebbero mandare gambe all’aria soprattutto Comuni o enti come l'Inps ad esempio.

- Oltre agli 8mila dipendenti (di cui 2mila in esubero), ha 5mila collaboratori esterni, di cui 4.500solo in Equitalia Sud. Tra questi ci sono molti studi di avvocati che hanno con l’ente un rapporto di consulenze clientelari. In ogni caso i salari dei giustizieri del fisco valgono il 50% del fatturato ovvero circa 500mila euro.

- Manda una cartella esattoriale a una bambina orfana di 7 anni, chiedono 7 milioni di euro dopo che sei in pensione già da 8 anni, portano al suicidio decine di persone e poi chiudono un occhio di fronte ai debiti erariali di imprenditori e professionisti disposti a fare regali e ad allungare mazzette. E' noto che il fenomeno delle "sospensioni fittizie" e degli insabbiamenti dei ruoli ha interessato a vario titolo molte inchieste g
iudiziarie.

Ma negli ambienti giusti si parla addirittura di un "Disco per l’estate", in gergo dei servizi, un file in cui ci sarebbero gli elenchi dei "graziati" dall’ente. Si tratterebbe di migliaia di nomi. Fa sorridere lo strano caso del Presidente della Commissione Bilancio della Camera che, a pochi giorni, dalla bocciatura della proposta di legge di M5S per abolire Equitalia ci invitava via twitter a firmare la sua proposta di abolizione di Equitalia.

Il progetto del Movimento 5 Stelle di sopprimere l'ente è sempre valido. Oggi più che mai.
Sono infatti passati i sei mesi di tempo nei quali non è possibile ridiscutere una legge respinta dalparlamento (secondo l'articolo 72 comma 2 del regolamento Camera ). Chiediamo di inserirla di nuovo in calendario e tenere fede alle promesse fatte da Renzie agli italiani. Si è estinto il Patto del Nazareno? Allora facciamo un patto su questo.

Chiamiamolo "Patto di San Bernardino da Siena” , protettore degli imprenditori onesti.Cominciamo da qui a trovare una nuova maggioranza per approvare una serie di leggi per aiutare i piccoli imprenditori in difficoltà.
- Annulliamo gli interessi, le more, gli aggi e le sanzioni per il ritardo o mancato pagamento delle cartelle. Applichiamo l'interesse standard unico pari a Euribor a 12 mesi.
- Aboliamo Equitalia e riassumiamo gli ex dipendenti.

12) anche qui non hai capito un acca, ma il discorso sarebbe lungo e ci vorrebbe un post apposito

Cari saluti a te e a tutti quelli che come te che credono che la lotta politica si debba limitare a fare scaramucce sul web … invece altri si stanno dando da fare, perché in questo momento storico, non si può pensare che esista la possibilità di superare la dialettica classista e la dittatura neoliberista limitandosi a versare letame sui 5 stelle … ma ognuno si diverte come può …

8) 8)


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helios
Illustrious Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 16537
 

Se la lotta politica non sono le scaramucce da web, meglio sarebbe se Grillo chiudesse il blog e la casaleggio associati la smettesse di vender fumo, cioè fare marketing per i 5 stelle.
Così si vedrebbe la realtà pentastellata nuda e cruda.

Ai 5 stelle tolto il fumo tutti di accorgerebbero che l arrosto non c'è mai stato.

E vorrei vedere Roma Torino e anche Livorno se pensano ad un momento storico o invece vogliono quello promesso in campagna elettorale che manco se arrivasse il secondo messia avranno mai.


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spadaccinonero
Illustrious Member Guest
Registrato: 2 anni fa
Post: 10314
 

@Rosanna

dato che rispondendoti punto per punto non ne usciamo più, ti dico :

"buttate fuori gli opportunisti, gli arrivisti e soprattutto gli europeisti cominciando dal vostro fiore all'occhiello, di maio, altrimenti le tue sono solo parole vuote"

di fronte ad una sua espulsione sarò non lieto bensì lietissimo di crederti

p.s. dovreste fare un pensierino anche sulla appendino dato che il suo papi è precursore delle delocalizzazioni in Cina

😆 😆 😆


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Giovina
Noble Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 2001
 

E' normale che se parla il vate profeta tutti i followers lo seguono ad occhi chiusi, cervello blindato e fauci spalancate pronte ad azzannare i dissidenti, simili a rottweiler inferociti … però basta leggere i giornali e guardare la tv e i giornali che sono di proprietà della grande finanza e delle grandi corporations, per vedere come sono trattati i 5 Stelle, a pesci in faccia e spesso diffamati volgarmente ...

Lo ai che ormai dappertutto quelli dei 5* stelle sono loro paragonati a degli adepti di una setta?
E qua quella che azzanna sei sempre tu, il Bagnai, che manco ti si fila: bonta' sua.
Devi aspettarti come minimo che qualche "cieco follower" ti ribatta ogni tanto, senza fare come al solito la rivolta frittate e madonnina infilzata.

Per quanto riguarda la parabola dei grillini, dalle stelle alle stalle, disegnata da loro stessi - vedi le loro posizioni politiche europeiste e sovraniste - se vuoi vederla come "prudenza" fai pure, ma tanti, e proprio tanti, si son visti bello che gabbati.

La monnezza di Roma, al confronto dell'onesta' e della trasparenza grillina, profuma.


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omicron
Trusted Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 79
 

Che ci sia un conflitto fra capitale e democrazia è un fatto storico. Basti ricordare il suffragio ristretto che caratterizzava i parlamenti di fine'800 primi '900. I capitalisti non volevano concedere il voto per timore di essere espropriati.

Nel periodo attuale il conflitto capitale-democrazia si è riacuttizzato a causa della diminuzione dei profitti che erano in media del 28%negli anni '50 e del 7% in anni recenti.

Per compensare la diminuzione si cerca di diminuire il costo del lavoro e dunque i salari. L'euro è uno dei mezzi per raggiungere lo scopo. Poi c'è l'abolizione dei contratti nazionali, i licenziamenti facili e altro.

Un altro mezzo aggiuntivo è la privatizzazione di tutto che offre occasioni di profitto ai capitali.

Insomma, il problema è che i capitali stanno nelle mani di pochi capitalisti, i governi sono i comitati di affari dei capitalisti, i media sono di proprietà dei capitalisti, il popolo non capisce nulla di economia, politica ecc. ma potrebbe essere informato dagli intellettuali, ma gli intellettuali sono stipendiati dai capitalisti o dallo stato che è il comitato di affari dei capitalisti.

Dunque l'unica possibilità per sapere come stanno le cose è leggere e usare internet. Prima va formata una coscienza politica corretta e poi usati gli strumenti democratici del voto, della libertà di espressione e di associazione per cambiare le cose.

Ma i capitalisti potrebbero rifare quello che hanno già fatto: instaurare dittature fasciste che usino la forza. Dunque bisogna prepararsi anche a quello, imparando ciò che è necessario per contrastare l'uso della violenza da parte del capitale.


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spadaccinonero
Illustrious Member Guest
Registrato: 2 anni fa
Post: 10314
 

cito da omicron

"Dunque l'unica possibilità per sapere come stanno le cose è leggere e usare internet. "

io non farei alcun affidamento alla rete, è una trappola peggiore della tv stessa, da qualche tempo a questa parte le menzogne, la disinformazione, la faziosità e la capacità di depistare regnano come non mai


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