Barnard precisa su ...
 
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Barnard precisa su Mosler

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shoona
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forse ha capito di averla sparata troppo grossa...

Cosa dicono le parole? A volte dicono altre cose che esse lasciano intendere in ciò che è detto o scritto. A volte dicono ciò che c'è scritto o che è stato detto. A volte dicono soprattutto ciò che NON C'E' scritto. E' buona norma, quando si legge, tenere a mente queste tre cose. Infatti, vediamo cosa ho scritto di Warren Mosler:

"Oggi ho ascoltato Mosler. Lo sapete che dissacro chiunque. Ma la Mmt per bocca di Mosler è un altro mondo, un mondo nei mondi, una scoperta in fila all'altra. E Mosler non è uno speculatore. Credo sia più a sinistra della sinistra di sinistra."

Qui non c'è nulla da intendere camuffato nelle parole. C'è invece ciò che è scritto: Mosler è un genio della MMT e nessuno più di lui o meglio di lui vi può rendere l'essenza della moneta moderna e delle sue implicazioni salva vite e salva nazione. Mosler conosce i due mondi opposti di MMT e Wall Street come nessuno al mondo, ed è, per questo, preziosissimo. Mosler mi ha parlato a lungo delle sue idee sociali, e fidatevi, sta alla sinistra della GCIL di molto, con l'aggiunta che fra lui e la Camusso passa la differenza cerebrale che c'è fra un matematico e uno sgombro.

Ma in quelle frasi c'è anche e soprattutto ciò che non è scritto. NON c'è scritto che Mosler non ha sbagliato nella vita. Fino al 1998 ha gestito un Hedge Fund, può aver commesso crimini sociali, non lo sappiamo. NON c'è scritto che Mosler è assolto dalle sue contraddizioni come speculatore/Tea Party Democrat da una parte e MMTer dall'altra. NON c'è scritto che Mosler è dalla parte dei buoni. NON c'è scritto, SOPRATTUTTO, che io sposo la figura di Mosler, che lo condivido. A Rimini ieri l'ho incontrato per la prima volta in vita mia. Erano passati 8 minuti dalla stretta di mano, quando io gli ho detto: "Sei in apparenza una contraddizione impossibile, e un danno d'immagine alla MMT. Mi dovrai spiegare a Venezia come e se ho torto". Mosler ha sorriso e ha detto "Ok. Lo farò".

Ma Warren Mosler, al contrario di Grillo, Chiesa, e altri con cui io mi rifiuto di avere a che fare per via delle loro inaccettabili contraddizioni, ha una caratteristica: lui è un geniale creatore di idee che ci possono salvare la vita. Gli altri sono solo delle contraddizioni e zero idee. Posso benissimo immaginare che dopo Venezia io continuerò a sostenere che Mosler non può viaggiare con me, per le sue contraddizioni. Ma ciò non toglierà nulla alla sua utilità per noi nel breve termine (non nel lungo termine, poiché, come ho sempre detto, servire due padroni porta alla fine dei principi, quindi alla fine della morale).

Vedete voi se volete gettare nel fiume Caravaggio e la sua violenza. O condannare la violenza ma riempirvi la vita di quell'arte impagabile.

Fonte: http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=384


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Anonymous
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Questo io lo chiamo arrampicarsi sugli specchi.
E invece, guarda un po', io oggi non vado a Venezia a sentire l'ennesimo guru USA che mi spiega il "capitalismo dal volto umano".
Vado al Parco del Retiro a sentire altri economisti che hanno il dono di ascoltare, oltre che blaterare a senso unico, in uno spazio aperto a tutti, senza dover mandare email di prenotazione o pagare una cifra perchè l'"evento" riesca "bene".
Non so se riuscite a vedere la differenza.


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Anonymous
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Barnard ha solo letto troppi libri ultimamente e gli si è un po' confusa la realtà. Ha bisogno di un po' di riposo in una amena località lacustre, senza radio tv giornali e internet


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Kevin
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Ha decisamente aggiustato il tiro. Prima diceva "Mosler non è uno speculatore", adesso dice "NON c'è scritto che Mosler è assolto dalle sue contraddizioni come speculatore/Tea Party Democrat da una parte e MMTer dall'altra."

Non capisco poi questa frase del tutto ambigua:
"Ma ciò non toglierà nulla alla sua utilità per noi nel breve termine (non nel lungo termine, poiché, come ho sempre detto, servire due padroni porta alla fine dei principi, quindi alla fine della morale)."

Due padroni? Ok, posto che uno è Mosler, chi è l'altro padrone? Barnard serve un padrone? O forse intendeva che l'altro padrone è lui e quelli che lo servono sono i suoi lettori? (E questo dice molte cose).

In ultimo, vorrei che qualcuno mi spiegasse di chi è il sito democraziammt.info. Ho fatto un whois e mi compare:

Domain ID:D44852748-LRMS
Domain Name:DEMOCRAZIAMMT.INFO
Created On:09-Jan-2012 1735 UTC
Last Updated On:09-Mar-2012 2003 UTC
Expiration Date:09-Jan-2013 1735 UTC
Sponsoring Registrar:Fastdomain Inc. (R397-LRMS)
Status:CLIENT TRANSFER PROHIBITED
Registrant ID:FAST-12785300
Registrant Name:Hostmonster Inc
Registrant Organization:Hostmonster.com
Registrant Street1:1958 South 950 East
Registrant Street2:
Registrant Street3:
Registrant City:Provo
Registrant State/Province:Utah
Registrant Postal Code:84606
Registrant Country:US
Registrant Phone:+1.8014948462
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:+1.8017651992
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:

Il sito risulta registrato con Fastdomain Inc. Colui che l'ha registrato stranamente non ha messo nè il proprio nome, nè il proprio cognome. Perchè? Persino su comedonchisciotte.org compare il nome del proprietario. Posso sapere chi è il proprietario di democraziammt.info?
Grazie.


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walterkurtz
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@Kevin

forse PRB si riferisce al fatto che è Mosler a servire 2 padroni. Da qui la sua non utilità nel lungo periodo. Solo un ipotesi ovviamente


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Kevin
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@Kevin

forse PRB si riferisce al fatto che è Mosler a servire 2 padroni. Da qui la sua non utilità nel lungo periodo. Solo un ipotesi ovviamente

Grazie, anche questa è una possibile interpretazione.


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nuvolenelcielo
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il problema non è se Mosler sia buono o cattivo... (come nei fumetti)

il problema è che chiedersi se Mosler sia buono o cattivo, come fa Barnard, e come fanno i commenti contro Barnard,
è demenziale.

farsi una domanda così stupida significa affermare che il concetto di una borsa e di un mercato finanziario sia sbagliato a priori
(- perché credo che nessuno si aspetti che qualcuno (il buono) partecipi a un mercato finanziario con l'obiettivo di perdere soldi...).

spero che ci arriviate a capire questa logica elementare.

quindi, fate le vostre proposte comuniste (o chiamatele come vi pare), di controllo totale dello stato sull'economia, e basta.

e per favore smettetela con tutta questa apoteosi dell'ipocrisia e del moralismo quando parlate di economia

(a Barnard e agli anti-barnardiani della decrescita obbligatoria)


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Kevin
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il problema non è se Mosler sia buono o cattivo... (come nei fumetti)

Credo tu abbia bisogno di un paio d'occhiali perchè qui ci si chiedeva se Mosler era o non era uno speculatore.

il problema è che chiedersi se Mosler sia buono o cattivo, come fa Barnard, e come fanno i commenti contro Barnard,
è demenziale.

In generale chiedersi se qualcuno è buono o cattivo è sempre demenziale.

farsi una domanda così stupida significa affermare che il concetto di una borsa e di un mercato finanziario sia sbagliato a priori
(- perché credo che nessuno si aspetti che qualcuno (il buono) partecipi a un mercato finanziario con l'obiettivo di perdere soldi...).

Qui "giusto" o "sbagliato" non c'entrano nulla. Non si stava facendo un trattato di etica se sia giusto o sbagliato che qualche parassita voglia far soldi senza lavorare. Si stava anzitutto parlando delle scelte di Barnard, che si è sentito in dovere di correggere il tiro e spiegare la sua posizione.

quindi, fate le vostre proposte comuniste (o chiamatele come vi pare), di controllo totale dello stato sull'economia, e basta.

Qui nessuno ha detto che lo Stato debba controllare totalmente l'economia, figurati. Io ad esempio sono per la più completa abolizione dello Stato a differenza di qualche anarcocapitalista che se lo terrebbe volentieri solo se c'è bisogno di mandare in galera qualche poveraccio che gli ruba i soldini.

e per favore smettetela con tutta questa apoteosi dell'ipocrisia e del moralismo quando parlate di economia

Ottima capacità di interpretare un testo, complimenti.


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greiskelly
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arrivo da venezia. Dopo questa conferenza mi sono resa conto che siamo nella merda ovunque ci giriamo. Ma forse con "il gruppo" mmt la situazione diventa un pò più sopportabile. Quindi io "tifo" per questi.


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Anonymous
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Questo io lo chiamo arrampicarsi sugli specchi.
E invece, guarda un po', io oggi non vado a Venezia a sentire l'ennesimo guru USA che mi spiega il "capitalismo dal volto umano".
Vado al Parco del Retiro a sentire altri economisti che hanno il dono di ascoltare, oltre che blaterare a senso unico, in uno spazio aperto a tutti,

Premesso che di Barnard condivido un decimo di quello che dice, e assolutamente niente della sua infatuazione per la MMT, se io mi sono fatto un mazzo così per anni per studiare a fondo tutte le principali teorie economiche e capire dove sbagliano e dove ci azzeccano, PRETENDO di essere pagato, e di non essere costretto a parlarne alla pari con gente che ha la terza media e non sa cos'è l'inflazione. Democrazia non vuol dire che l'opinione di un cretino e quella di chi ha studiato anni una materia valgono uguali. Se un auto ti mette sotto, all'ospedale vuoi un medico coi suoi 11 anni di laurea+specializzazione, non il primo venuto. E l'economia non è cosa meno seria della medicina. E la competenza si paga.


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nuvolenelcielo
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il problema non è se Mosler sia buono o cattivo... (come nei fumetti)

Credo tu abbia bisogno di un paio d'occhiali perchè qui ci si chiedeva se Mosler era o non era uno speculatore.

non si può tagliuzzare un unico concetto logico ELEMENTARE in un sacco di pezzettini, e poi commentare ogni singola frase, è una roba da bambini dell'asilo che fanno a gara a chi dice per l'ultimo "ho ragione io",
quindi non ti tolgo il divertimento e mi limito a commentare il primo frammento.

la domanda è se Mosler è o non è uno speculatore, lo so, lo sanno tutti, ma è una domanda fatta con il senso di "criminale" o "non-criminale", come spiegato anche da Barnard...

da qui la (non-difficile da capire metafora) sul buono-cattivo

le conseguenze del farsi (e del discutere) questa domanda in questi termini, è un chiarissimo esempio della posizione economica di chi lo fa

è inutile aggiungere altro.

(adesso taglia pure il discorso in 8 pezzetti e commentalo, in modo da coglierne l'essenza..., e non risparmiarti la battutina del saccente idiota sulle mie capacità di analizzare un testo)


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shoona
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@Kevin

forse PRB si riferisce al fatto che è Mosler a servire 2 padroni. Da qui la sua non utilità nel lungo periodo. Solo un ipotesi ovviamente

Anche io l'ho interpretata così. Rimane del tutto inspiegabile come una persona che ha vissuto tutta la sua vita fra i milioni di dollari frutto esclusivo di speculazioni numeriche(ovvero la massima perversione capitalistica) possa al tempo stesso essere la persona più di sinistra che c'è. La forma mentis di una persona la si vede da come si comporta quotidianamente. E se secondo Barnard il più a sinistra della terra è uno speculatore di borsa che passa la vita fra un sedile in pelle di una fuoriserie e i jet privati, capisco anche di conseguenza la sua idea di "cambiamento" tramite la MMT. Un tempo si affidava alle analisi di Pasolini oggi di Mosler. La differenza è tutta qua.


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andreapound
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Warren Mosler: "la nuova lira non è detto che subisca una svalutazione rispetto all'euro, potrebbe addirittura subire un apprezzamento". 😆 😆 80
E magari l'Italia conquista anche il mondo e manda il primo uomo su Marte...


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shoona
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Premesso che di Barnard condivido un decimo di quello che dice, e assolutamente niente della sua infatuazione per la MMT, se io mi sono fatto un mazzo così per anni per studiare a fondo tutte le principali teorie economiche e capire dove sbagliano e dove ci azzeccano, PRETENDO di essere pagato, e di non essere costretto a parlarne alla pari con gente che ha la terza media e non sa cos'è l'inflazione.

Uh ma come sei colto! In tutto questo tempo hai semplicemente formalizzato ciò che un contadino dotato di buon senso ti direbbe dopo 8 secondi. Non ti sei accorto che in economia si può dire tutto e il contrario di tutto? Prima di studiare l'economia devi capire cosa sia l'economia. Devi guardarla dall'alto, diversamente, come hai fatto, passerai anni fra i labirinti dei grafici, e alla fine del tunnel troverai quel famoso contadino dotato di buon senso, che ti dirà: "ce ne hai messo di tempo!!"

Democrazia non vuol dire che l'opinione di un cretino e quella di chi ha studiato anni una materia valgono uguali.

Mi vuoi dire che invece chi studia non è cretino? O forse vuoi dirmi che hai una preparazione superiore a quella di Monti o Draghi?

Se un auto ti mette sotto, all'ospedale vuoi un medico coi suoi 11 anni di laurea+specializzazione, non il primo venuto. E l'economia non è cosa meno seria della medicina. E la competenza si paga.

No, direi che dal tunnel non sei ancora uscito. Fai presto, il contadino sta invecchiando all'uscita.


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shoona
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Warren Mosler: "la nuova lira non è detto che subisca una svalutazione rispetto all'euro, potrebbe addirittura subire un apprezzamento". 😆 😆 80

Ha detto veramente questa cosa?


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