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Chiesa - 11 settembre, otto misteriose scatole nere

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Anonymous
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Il complotto 11/09 è impossibile sotto tutti i punti di vista. Come idea è folle ed irrealizzabile su un piano pratico. I rischi da correre sarebbero stati incalcolabili. Le persone da coinvolgere illimitato. Insomma immaginare una sorta di set cinematografico di questa portata nel centro di New York è oltre il ridicolo. Non a caso tutte le persone che hanno provato a ricostruire in maniera alternaiva anche solo un frammento di tutto il puzzle dell 11/09 hanno fatto un buco nell'acqua. Infatti il buon Mazzucco, uno dei tanti ad aver guadagnato dei bei soldini su questa faccenda, si limita solo ad una critica su dettagli super tecnici di difficile comprensione per chi non è ingegnere. Giocando su questa ignoranza ha mano libera per sparare le peggiori sciocchezze e vendere i suoi DVD.

Quelli che risolvono tutto con il complottopludemogiudaicomassonico fanno pena e schifo ...
Ma , chiarito questo , perchè mai ci sarebbe stato bisogno di un set cinematografico ? Per minare un edificio basta qualche tecnico ...
E perchè è crollato anche il terzo palazzo ?
Comunque non è che occorra un set cinematografico ...


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shoona
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Quelli che risolvono tutto con il complottopludemogiudaicomassonico fanno pena e schifo ...
Ma , chiarito questo , perchè mai ci sarebbe stato bisogno di un set cinematografico ? Per minare un edificio basta qualche tecnico ...
E perchè è crollato anche il terzo palazzo ?
Comunque non è che occorra un set cinematografico ...

Non basta solo qualche tecnico. Non riduciamo tutto a un giochetto da ragazzi. Minare due grattacieli nel pieno centro di New York dove ogni giorno passano decine e decine migliaia di persone, di giorno e di notte, hai idea delle variabili incalcolabili che possono succedere? Come fai a piazzare kilometri di cavi oltre le relative cariche avendo come primo obiettivo quello di non esser visto da nessuno? Oltre questo devi studiare un piano così perfetto da fregare TUTTI gli esplosivisti mondiali, ovvero quelli che passano la vita a far saltare edifici. Tutta questa scena ti deve riuscire alla perfezione ed al primo CIAK. Fatti due conti e dimmi se onestamente ritieni plausibile una situazione simile.


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Anonymous
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Quelli che risolvono tutto con il complottopludemogiudaicomassonico fanno pena e schifo ...
Ma , chiarito questo , perchè mai ci sarebbe stato bisogno di un set cinematografico ? Per minare un edificio basta qualche tecnico ...
E perchè è crollato anche il terzo palazzo ?
Comunque non è che occorra un set cinematografico ...

Non basta solo qualche tecnico. Non riduciamo tutto a un giochetto da ragazzi. Minare due grattacieli nel pieno centro di New York dove ogni giorno passano decine e decine migliaia di persone, di giorno e di notte, hai idea delle variabili incalcolabili che possono succedere? Come fai a piazzare kilometri di cavi oltre le relative cariche avendo come primo obiettivo quello di non esser visto da nessuno? Oltre questo devi studiare un piano così perfetto da fregare TUTTI gli esplosivisti mondiali, ovvero quelli che passano la vita a far saltare edifici. Tutta questa scena ti deve riuscire alla perfezione ed al primo CIAK. Fatti due conti e dimmi se onestamente ritieni plausibile una situazione simile.

sei sicuro che ci vogliano "kilometri di cavi" ? ormai è tutto wireless...
ma a parte questo... la questione è che secondo me non c'è bisogno di girarare alcun ciak ... perchè la gente non è che ti chieda qualcosa .. la gente si e no ti nota.. e se ti nota vede un tecnico come altri .... non si pone alcuna domanda .. anche perchè non saprebbe che domande porsi...il mondo della tecnica rende tutti ciechi e sordi , ignoranti e indifferenti ... se non sei un tecnico di quel particolare settore non ci capisci niente e ti fidi .. quindi non c'è bisogno di girare nessun ciak


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Anonymous
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Una cosa è affermare che il capitalismo ha delle contraddizioni in se , e che le stronzate dei gomblotti talmudici servono a deviare l'attenzione ..

Un'altra cosa è negare che , soprattutto dopo il 1945 , quando è incominciata l'era della TV e dell'informazione , servano casus belli per giustificare "interventi" di aggiustamento strutturale . Certo poi questo filone interpretativo può portare alle derive mongoloidi e fascisteggianti alla complottistipercaso , tankeremeny , signoraggiobancariopuntoorg e complottotalmudicopuntocom ... ma casus belli , soprattutto a partire dall'era e della TV , ce ne sono stati un bel pò ... ormai accertati , sono sui libri di storia ..


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shoona
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sei sicuro che ci vogliano "kilometri di cavi" ? ormai è tutto wireless...

non lo dico io. Gli esplosivisti di tutto il mondo seguono una serie di tecniche. Nessuna prevede la possibilità di demolire un grattacielo di quella altezza senza centinaia di km di cavi. Inoltre bisognerebbe pure levare le finestre ma vabbé dettagli.

ma a parte questo... la questione è che secondo me non c'è bisogno di girarare alcun ciak ... perchè la gente non è che ti chieda qualcosa .. la gente si e no ti nota.. e se ti nota vede un tecnico come altri .... non si pone alcuna domanda .. anche perchè non saprebbe che domande porsi...il mondo della tecnica rende tutti ciechi e sordi , ignoranti e indifferenti ... se non sei un tecnico di quel particolare settore non ci capisci niente e ti fidi .. quindi non c'è bisogno di girare nessun ciak

Cioè tu ritieni razionalmente più plausibile che una serie di persone per un certo periodo abbiano avuto accesso ai due edifici e siano riusciti a piazzare tutta la termite e i cavi necessari? Lavoro che richiederebbe peraltro l'entrare negli uffici, dove solitamente le persone lavorano per 8/12 ore al giorno, ottenere tutte le autorizzazioni necessarie, stazionare in quegli ambienti per un numero considerevole di ore senza che nessuno, preso dallo scrivere mail e mandare fax, si accorgesse di nulla? Senza considerare l'abilità da prestigiatori di questi tecnici in grado di minare due torri da centinaia di piani nascondendo non solo loro stessi nella folla ma perfino le cariche sotto la moquette.
Ti pare un piano possibile all'atto pratico?
Ma soprattutto ti pare un piano che razionalmente una qualche mente, seppur malata, potrebbe mai concepire? Bush e i suoi scagnozzi avrebbero creato questo piano diabolico con possibilità di successo pari a 1 volta su qualche miliardo? Avrebbero fregato l'intelligence di tutti i paesi ostili agli USA? Mah!
Una bugia può funzionare se è semplice e la sanno poche persone.


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Va bene ciao... ok tranquillo... appena lo vedo glielo chiedo ma stai calmo ora mettiti in stand by.... Il capo chiuse il telefono scuotendo la testa... questo Al-Baghdadi è partito... disse, guardando l'agente Oswald. Vuole un parere da Spielberg sul video di Foley... la puntata zero la chiama lui... ma ti rendi conto.... mi tocca chiamare Steven... bella figura.... chiedigli se mi produce la serie mi fa... la chiamiamo il tè nel deserto dice... dannato piscopatico... quello brucia le tappe... basta va asfaltato col napalm, trovamene un altro, questo non lo teniamo più. Ok Capo... a proposito di fuori di testa... che ne dice di questo... si firma Shoona in Paolo Rossi Barnard e non ha ancora capito un cazzo sul 911... sembra affidabile, e lì che vaneggia su chilometri di cavi. Fa vedere... disse il capo avvicinandosi al monitor.... ma porc... ho capito...mmh... è un po' che lo teniamo d'occhio, è un maniaco sessuale... butta il cazzo dapertutto... una volta l'abbiamo avvicinato attraverso 00X... la nostra agente con la gamba di legno... l'ha trombata tutta la notte prima di accorgersi del legno.. ora gli è presa la fissa di Mosler che ovviamente è molto preoccupato... io cammino raso i muri mi ha detto l'altro giorno...... fai qualcosa, implorava... allora ho dato disposizioni di metterlo in una gabbia... va in tv la sera... l'agente 00X aveva proposto anche una museruola d'acciaio ma non hanno voluto, rischiamo una causa per plagio dicono...


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Anonymous
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Bè allora se è così .... se non esiste per quelle cose una tecnologia wireless ... in più ci vogliono un bordello di persone 10 ore al giorno per più giorni e tutto il resto ... effettivamente il tuo ragionamento ci sta..

solo che non ho capito perchè è crollato anche il terzo palazzo ...
e poi non mi spiego la logica che c'era dietro : cioè che cosa pensava di ottenere quel genio di Bin Laden una volta abbattuti due grattaceli New York e 5 o 6 finestre al Pentagono ?


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shoona
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Bè allora se è così .... se non esiste per quelle cose una tecnologia wireless ... in più ci vogliono un bordello di persone 10 ore al giorno per più giorni e tutto il resto ... effettivamente il tuo ragionamento ci sta..

solo che non ho capito perchè è crollato anche il terzo palazzo ...
e poi non mi spiego la logica che c'era dietro : cioè che cosa pensava di ottenere quel genio di Bin Laden una volta abbattuti due grattaceli New York e 5 o 6 finestre al Pentagono ?

Questa è una domanda interessante. Per quanto ne so le motivazioni potrebbero esser state molteplici. Di sicuro non scorreva buon sangue sia a livello ideologico che politico. Non a caso 11/9 fu solo l'ultimo degli attentati contro gli stati uniti da parte di al-quaeda. Già nel 93 ci fu un attentato al world trade center che per fortuna non andò a buon fine. Nel 98 fu il turno della ambasciate americane in Kenia e Tanzania. Nel 2000 ci fu un altro attentato a un cacciatorpediniere americano nel golfo persico. Insomma le avvisaglie c'erano già state.


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Stodler
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Ma Chiesa non poteva dedicarsi semplicemente al fatto che i dirottatori, in una visione complottistica che abbia qualche chance di rimanere in piedi, potevano essere infiltrati e manipolati?

Che bisogno c'è di tirare fuori improbabili teorie su ogni singolo punto?

Per me la chiave di tutto sono i dirottatori e soprattutto come ci sono arrivati fin lì.

O si parte da qui o non si arriva da nessuna parte.

Ho visto anche io il suo documentario, il problema è che le prove sono veramente poche e l'emotività molta.

Comunque secondo me nella visione di Chiesa c'è troppo determinismo.

A mio avviso è molto più semplice, gli USA elaborano migliaia di piani che si adeguano alla realtà ed ai personaggi che di volta in volta si affacciano sulla scena e così hanno sempre la carta pronta da giocare, non sempre gli va bene ma il jolly nel tempo lo tirano sempre fuori.

Basta pensare ai molti di Think thank che studiano ogni scenario in ogni settore ed oppla, ogni volta c'è la soluzione a loro più favorevole.

Se il mondo fosse fortemente determinato da una elite onnipotente (sia ben chiaro, non che non ci sia una elite che ha valori antiteci a quelli umani) non staremmo nemmeno qui a parlare, perchè cdc e siti analoghi semplicemente non esisterebbero.


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attenzione la cosa si fa interessante... disse il capo mettendo una mano sulla spalla dell'agente Oswald... è arrivato anche Stodler. C'avrei giurato... rispose l'agente sorridendo... sono ancora tanti... proprio un bel serbatoio di pensiero... stia tranquillo capo....poi continuò.... l'altro sera al Nigth, leggendo l'intervista di Albano si ricorda cosa diceva l'agente Atta capo?...se ci arriva anche Albano siamo fottuti, è finita... diceva Atta.. era preso dallo sconforto... invece io ero fiducioso capo... guardi che roba... e quando gli passa...si bevono tutto, anche la Tanzania... certo, quello che si fa chiamare Fernesto vacilla... non è convintissimo.... il fatto che con 2 aerei polverizzi 3 torri non gli torna... ma basta rassicurarlo col 2x3 di Shoona in Paolo Rossi Barnard... se mi dà il via libera capo io farei uscire gli agenti adeguati al caso. Procedi, disse il capo. L'agente Oswald prese il telefono... Signorina, faccia uscire gli agenti Pippo, Pluto e Paperino e metta in stand by Bertinotti.


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Tonguessy
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Si chiamava Operation Northwoods, ed aveva lo scopo di destabilizzare il regime comunista di Fidel. Anno di grazia 1962.
Leggo da wiki
http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Northwoods

Un incidente sullo stile del "Maine" potrebbe essere organizzato in vari modi:

b. Si potrebbe abbattere un velivolo telecomandato (senza equipaggio) sulle acque territoriali cubane. Potremmo causare un simile incidente vicino a l'Avana o a Santiago

È possibile provocare un incidente che dimostri in modo convincente che un aereo cubano abbia attaccato e abbattuto un velivolo charter civile in volo dagli Stati Uniti verso Giamaica, il Guatemala, Panama o il Venezuela. La destinazione potrebbe essere scelta in modo che il piano di volo incroci Cuba. I passeggeri dovrebbero essere un gruppo di studenti universitari in vacanza o qualsiasi gruppo di persone con interessi comuni tali da giustificare un volo charter e non di linea.
a. Un aereo della base aerea di Eglin AFB verrebbe riveniciato e rinumerato come un duplicato esatto di un aereo civile, di proprietà di una organizzazione facente capo alla CIA nell'area di Miami. Al momento previsto, il duplicato sostituirebbe l'aereo originale e vi sarebbero imbarcati i passeggeri prescelti, tutti con identità opportunamente preparate. L'aereo originale verrebbe sostituito da un velivolo radiocomandato.
b. Gli orari di decollo del velivolo radiocomandato e di quello reale verrebbero sincronizzati per permettere un incontro a sud della Florida. Dal punto d'incontro, l'aereo civile scenderebbe a quote molto basse e si dirigerebbe direttamente a un campo ausiliario della base aerea di Eglin, equipaggiata per l'evacuazione dei passeggeri e per riportare l'aereo alle condizioni originarie. Nel frattempo, il velivolo radiocomandato proseguirebbe lungo il piano di volo previsto. Giunto sopra Cuba, il drone trasmetterebbe sulle frequenze internazionali d'emergenza il segnale di "MAYDAY", dichiarandosi sotto attacco da parte di un MiG cubano. La trasmissione verrebbe interrotta e la distruzione del velivolo sarebbe innescata sa un radiosegnale. Ciò permetterebbe alle stazioni radio ICAO nell'emisfero occidentale di informare dell'accaduto gli Stati Uniti, invece di costringerci a tentare di "rivendere" la storia dell'incidente.

Secondo James Bamford nel suo libro Body of Secrets:

« L'Operazione Northwoods, che aveva l'approvazione per iscritto del Capo e di tutti i membri degli Stati Maggiori Riuniti (degli USA, N.d.T.), richiedeva che si sparasse a persone innocenti nelle strade d'America; che si affondassero in alto mare barche cariche di rifugiati in fuga da Cuba; che si scatenasse un'ondata di terrorismo violento a Washington, D.C., Miami e altrove. Degli innocenti sarebbero stati incastrati (arrestati e accusati di crimini, N.d.T.) per attentati dinamitardi che non avevano commesso; degli aerei sarebbero stati dirottati. »
Usando prove false, di tutto ciò sarebbe stato accusato Castro, dando in tal modo a Lemnitzer (il Capo degli Stati Maggiori Riuniti USA) e ai suoi associati il pretesto del quale avevano bisogno per scatenare la guerra con il supporto dell'opinione pubblica interna ed internazionale.

Ok, adesso sostituiamo Castro con Bin Laden e lasciamo inalterati gli Stati Maggiori Riuniti. Aggiungiamoci pure che all'epoca del 911 non c'era alcun Kennedy in giro in grado di mettere fuori gioco i vari dott. Stranamore: ecco spiegato perchè Northwoods non riuscì mentre riuscì il 911.

Infine: volete forse spiegarmi com'è che un'operazione con aereo telecomandato era possibile nel 1962 ma non nel 2001?

Histoire d'A può continuare con il pepe che ho aggiunto.... 😉


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Survival
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attenzione la cosa si fa interessante... disse il capo mettendo una mano sulla spalla dell'agente Oswald... è arrivato anche Stodler. C'avrei giurato... rispose l'agente sorridendo... sono ancora tanti... proprio un bel serbatoio di pensiero... stia tranquillo capo....poi continuò.... l'altro sera al Nigth, leggendo l'intervista di Albano si ricorda cosa diceva l'agente Atta capo?...se ci arriva anche Albano siamo fottuti, è finita... diceva Atta.. era preso dallo sconforto... invece io ero fiducioso capo... guardi che roba... e quando gli passa...si bevono tutto, anche la Tanzania... certo, quello che si fa chiamare Fernesto vacilla... non è convintissimo.... il fatto che con 2 aerei polverizzi 3 torri non gli torna... ma basta rassicurarlo col 2x3 di Shoona in Paolo Rossi Barnard... se mi dà il via libera capo io farei uscire gli agenti adeguati al caso. Procedi, disse il capo. L'agente Oswald prese il telefono... Signorina, faccia uscire gli agenti Pippo, Pluto e Paperino e metta in stand by Bertinotti.

a questo punto della storia spero che i ragazzi vadano avanti a trollare un altro po'... non vorrei perdermi il finale visto che la trama si fa interessante.


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allarme rosso! allarme rosso! gridò l'agente Atta davanti al monitor. Oswald si precipitò mentre al capo gli andò di traverso il caffè.
Atta nel panico indicava il monitor... da dove sbuca stò Tonguessy col piano Northwoods?!!! siamo finiti.. ve lo ridico.. F-I-N-I-T-I... qui ci lapidano tutti...e sapete chi sarà il primo a scagliare la pietra? Al-Baghdadi? chiese l'agente Moretti con un accento di chiare origini italiane... esatto proprio lui... Al-Baghdadi!.. urlava Atta.. sarà il primo sai che cazzo gli frega della pietà cristiana a quello... impala i bambini a colazione. Stai calmo, calmo porca puttana... fammi leggere.... disse Oswald. Anche su wikipedia l'hanno messo sti stronzi... chi c'è su wikipedia cazzo? Ma non è nostra quella porcheria? Capo... mi stia a sentire qui finisce male non possiamo stare a guardare faccia buttare tonnellate di eroina in mezzo alla strada come l'altra volta... sediamoli...sono anarchici...questi si scimmiano ... ci ricascano... è più forte di loro... per sicurezza ci tiriamo anche qualche sacchetto di keta e di metanfe, eh? Il capo lo guardò togliendosi la camicia piena di caffè. Atta fatti una camomilla... non funziona più quella porcheria.... ci vuole altro, qualcosa di più sofisticato. Oswald fai uscire un pò di froci e un paio di battaglioni femministi come l'altra volta... sponsorizza qualche idiota spacciandolo per intellettuale e dagli voce sul web ma tutto con la dovuta copertura aerea... e gli aerei, camuffali mi raccomando. Da rondini capo? No Atta, da tordi, da tordi... disse il capo.


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Bè allora se è così .... se non esiste per quelle cose una tecnologia wireless ... in più ci vogliono un bordello di persone 10 ore al giorno per più giorni e tutto il resto ... effettivamente il tuo ragionamento ci sta..

solo che non ho capito perchè è crollato anche il terzo palazzo ...
e poi non mi spiego la logica che c'era dietro : cioè che cosa pensava di ottenere quel genio di Bin Laden una volta abbattuti due grattaceli New York e 5 o 6 finestre al Pentagono ?

Questa è una domanda interessante. Per quanto ne so le motivazioni potrebbero esser state molteplici. Di sicuro non scorreva buon sangue sia a livello ideologico che politico. Non a caso 11/9 fu solo l'ultimo degli attentati contro gli stati uniti da parte di al-quaeda. Già nel 93 ci fu un attentato al world trade center che per fortuna non andò a buon fine. Nel 98 fu il turno della ambasciate americane in Kenia e Tanzania. Nel 2000 ci fu un altro attentato a un cacciatorpediniere americano nel golfo persico. Insomma le avvisaglie c'erano già state.

Ok... "non scorreva buon sangue a livello ideologico e politico" ... può anche essere.... ma cosa ottengo a buttargli giù due palazzi ( anzi tre ) a New York e 5 finestre al Pentagono ? ... se fossi stato un attivista di al qaeda avrei mandato a fare in culo Bin Laden e gli avrei messo al suo posto qualcun altro ... un Casaleggio ... che almeno ci capisce di marketing..
Ma poi non ho ancora capito perchè è venuto giù il terzo palazzo ... il terzo palazzo non è stato colpito da niente... colpa del geometra che l'ha costruito ?


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