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Cina.

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mincuo
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E' uscito il flash Caixin PMI di Agosto a 47,1. Un brutto dato, il peggiore dal 2009. E' il sesto sotto 50. Tutte tre le componenti sono deboli.

La borsa Cinese (-4,20%) nel frattempo è a un punto tecnico abbastanza delicato. (In chiusura sono anche intervenuti).

Come si vede dalla piccola elementare analisi tecnica, ha forato la 200mm ed è vicina al 61.8% di Fibonacci.


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spadaccinonero
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l'unica Fibonacci che conosco è quella di questa canzone

https://www.youtube.com/watch?v=jY3wQtBOaeg

viaggioni musicali e formule matematiche a parte, potresti essere più chiaro?

grazie


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mincuo
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Cito
https://it.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Fibonacci
"Fibonacci è noto soprattutto per la sequenza di numeri da lui individuata e conosciuta, appunto, come "successione di Fibonacci" - 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89 ... - in cui ogni termine, a parte i primi due, è la somma dei due che lo precedono. Sembra che questa sequenza sia presente in diverse forme naturali (per esempio, negli sviluppi delle spirali delle conchiglie).
Una particolarità della sequenza o successione di Fibonacci è che il rapporto fra le coppie di termini successivi aumenta progressivamente per poi tendere molto rapidamente al numero 1,61803..., noto con il nome di rapporto aureo o sezione aurea."

http://www.traderpedia.it/wiki/index.php/Ritracciamenti_di_Fibonacci

N.B. Non è importante tanto il fatto della validità statistica, quanto che li guardano tutti. Nella fattispecie il Fibonacci (minor = 1 - 23,6) 76,4% coincide anche con un supporto di medio periodo (~3075) mentre questo 61.8% è vicino alla chiusura di ieri, con un minimo fatto proprio lì.

P.S.
Il numero 61,8% si ricava perchè è la percentuale (app.) costante tra un numero e il successivo della serie di Fibonacci ed è chiamato "golden mean" mentre il 38,2% è l'alternato.


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spadaccinonero
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mincuo

ho sempre fatto schifo in matematica, non ci capisco nulla e mi fa solo venire un gran mal di testa...


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Anonymous
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mincuo

ho sempre fatto schifo in matematica, non ci capisco nulla e mi fa solo venire un gran mal di testa...

Anche io odiavo quella materia 8)


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vic
 vic
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Un omaggio ai coltivatori di fibonacci:

Questo e' il Fibonacci( 6000 ):

37701314938779994533390022488077579123611733793010044553549004
35250458435396488185625785691501454726312581405980408754169014
51349878686710189798735122954887088454924500028574003068434783
80787057543069606643910184675059974582954572169378495707327363
18186734207519723279385387998018455605134222629588822445160538
80771140410978978788942838058153862334417256446852231577242261
30722849834925670818207120833581788858456576610807533078117540
51192804460727704393762095265200017511042149012403194926646248
51096737783185573483303395157215338535471110527043630771804782
56971514717139302648117585694894718322889994849426056820875071
98552685164762696478787141081682774444388040076136833738803517
07165423524328506540659186023484368510133227968867699680214790
84718479967073577375795484412282827129764662128917655476257442
77861138738682577580612821703360012733243765265812298709565688
92731479303850890073064863486442100376745831539591175879381143
47883155412620808527906351374170626932652511291557775557546946
63831846022567625431557456362193592362002728161898713345466296
83994275939790168821520825923115371290776425534079797676308190
57342106486405635811744586361108771781103441687086171000985686
36272705537441597386990637710875374667289434848918752824161384
75233419592000

fanno 1254 cifre, l'eta' dell'universo in microsecondi ci balla dentro come un turacciolo sul lago.

Ciao spada, non impararlo a memoria ne'!

-- PS --
@mincuo

per essere pignoli pure i due primi numeri di Fibonacci sono la somma dei precedenti, infatti volendo la serie di Fibonacci puo' essere estesa agli argomenti interi non positivi:
fibonacci(0) = 0
fibonacci(-1) = 1
fibonacci(-2) = -1
fibonacci(-3) = 2

ecc.
insomma i fibonacci di numeri negativi sono tali quali ai fibonacci dei positivi, facendo astrazione del segno.

Comunque i numeri di Fibonacci hanno dei fratelli siamesi: i numeri di Lucas.
lucas(0) = 2
lucas(1) = 1
lucas(n) = lucas(n-1) + lucas (n-2)

Sia i Lucas che i Fibonacci sono un'emanazione dell'equazione della sezione aurea:
X^2 = X + 1

Basta divertisi moltiplicando l'equazione per X, poi sostituendo a X^2:
(X+1)
e continuare...

I Fibonacci ed i Lucas balzan fuori come conigli.

😉


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mincuo
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@Spadaccinonero e Oggettivista

Vabbè dai...questa non è matematica, è aritmetica.
2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89
8+13=21 21+34=55 34+55=89

21/34 = circa 61.8%
34/55 = circa 61,8% ecc...

Man mano che le serie aumentano si avvicina quel rapporto chiamato rapporto aureo, che si riscontra in natura molto frequentemente.
[Che viene visto dal maggiore al minore ed è 1,618. Ex: 55/34 o 89/55]

Il 38,2% è il rapporto tra numeri intervallati, non contigui.
[21/55 = circa 38,2%
34/89 = circa 38,2%]

Tutto qui.

P.S.
In analisi tecnica (cambi, borse, obbligazionario, materie prime...) i Fibonacci si usano specie per i ritracciamenti dei trend. Hanno un po' di significato quando coincidono con livelli tecnici (supporti e resistenze)
Più professionalmente si usano insieme a volumi, volatilità e posizioni.

Io ho messo il grafico per far vedere che questa è una zona (dal punto di vista di analisi tecnica) importante: ha rotto la media mobile a 200gg, è sul 61.8% di ritracciamento di Fibonacci, è vicina al minimo recente, e la rottura di questa zona porta 300 punti più basso, dal punto di vista tecnico, cioè ai livelli di supporto resistenza inferiori, circa a 3050.
N.B. Anche dal punto vista tecnico intermarket (commodities: rame, petrolio) lo è.


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brumbrum
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cuneo
a 2000 è da comprare, se non ci arriva che si fotta


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spadaccinonero
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cito da mincuo

"Vabbè dai...questa non è matematica, è aritmetica."

appunto, vedi che non ci capisco un cazzo?

😉

@vic

mi hai fatto venire il mal di testa

XD


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sankara
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In analisi tecnica (cambi, borse, obbligazionario, materie prime...) i Fibonacci si usano specie per i ritracciamenti dei trend. Hanno un po' di significato quando coincidono con livelli tecnici (supporti e resistenze)
Più professionalmente si usano insieme a volumi, volatilità e posizioni.

Dato che parli di "supporti" e "resistenze", per chi volesse capirne di più potrebbe forse essere di aiuto questo link (in caso Mincuo dirà se il contenuto è valido)

http://www.ig.com/it/supporto-e-resistenza


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mincuo
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Giornata pesantissima per le borse oggi (24-8 ). Dopo la chiusura della Cina (-8,45%) gli Europei viaggiano a 3 - 5% di perdite. Negli USA è stata applicata la rule 48 (che si applica raramente) e cioè non comunicano i prezzi di apertura. Il Dow ha perso fino a 1000 punti prima di risalire.
Dollaro debole.
Petrolio WTI a 38,7 e Brent a 43,2 (-4% circa)


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mincuo
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In analisi tecnica (cambi, borse, obbligazionario, materie prime...) i Fibonacci si usano specie per i ritracciamenti dei trend. Hanno un po' di significato quando coincidono con livelli tecnici (supporti e resistenze)
Più professionalmente si usano insieme a volumi, volatilità e posizioni.

Dato che parli di "supporti" e "resistenze", per chi volesse capirne di più potrebbe forse essere di aiuto questo link (in caso Mincuo dirà se il contenuto è valido)

http://www.ig.com/it/supporto-e-resistenza

Sì abbastanza.

Diciamo poi che la mentalità di un professionale (di uno speculatore) è opposta a quella della gente comune e a quel che crede la gente comune. Vende prima delle resistenze e compra solo sulla rottura delle resistenze, e poi vende a quella dopo. Ricompra prima dei supporti e vende sulla rottura dei supporti e così via. Lo speculatore (bravo) tipicamente è un follower.

Si dice in gergo infatti che se il mercato fosse fatto solo di speculatori sarebbe piatto.


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sankara
Honorable Member
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Diciamo poi che la mentalità di un professionale (di uno speculatore) è opposta a quella della gente comune e a quel che crede la gente comune. Vende prima delle resistenze e compra solo sulla rottura delle resistenze, e poi vende a quella dopo. Ricompra prima dei supporti e vende sulla rottura dei supporti e così via. Lo speculatore (bravo) tipicamente è un follower.

Si dice in gergo infatti che se il mercato fosse fatto solo di speculatori sarebbe piatto.

Follower nel senso che segue? Ad una immediata lettura di quanto scrivi, mi sembra rischioso comprare subito dopo la rottura delle resistenze (o vendere subito dopo la rottura dei supporti), non potrebbe in quel momento invertirsi la dinamica e quindi incorrere in una perdita?


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mincuo
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Follower = segue (the trend is your friend 🙂 dicevano i vecchi...).
Cioè preso 100 un prezzo e 110 la resistenza. Se un trader è lungo (in acquisto, cioè è rialzista ed ha comprato) lui venderà a 109 [cioè prima della resistenza] e comprerà semmai a 111, o 112 per semplificare. Perchè per lui la rottura di 110 (resistenza) porta a una nuova resistenza più alta. Quindi prosegue, probabilisticamente...La ratio è che il prezzo ha avuto forza di rompere la resistenza, dove molti, ome lui, erano in vendita. (Poi può essere una falsa rottura, succede, ma di certo c'è solo la morte e le tasse, non certo il trading, che è freddezza, tecnica e probabilità.)

Quindi non è la filosofia del "comprare a prezzo più basso".
Quella è tipica del dilettante, che pensa di essere il più furbo (essendo furbo lui compra a prezzo basso perchè è "molto conveniente") e non capisce nemmeno che se un prezzo è basso lo è per qualche ragione, e non perchè gli altri sono stupidi, specie i professionali.
Il professionista compra alto e vende basso, in un certo senso, cioè sul trend.

Comprare "a prezzo basso" lo possono fare in pochi, che hanno strumenti molto sofisticati, e soprattutto tanti soldi e possono permettersi 3 4 5 livelli diversi prima di imbroccare quello buono, oppure hanno strategie con opzioni.
Per gli altri è solo una maniera veloce di perdere soldi.
E anche lì c'è la vecchia regola: "never catching the falling knife"

P.S. Lo speculatore non crea mai i trend, lui li segue e al massimo li amplifica, li velocizza.
Ma non li crea mai perchè lui vende (il comprato) sulle resistenze (o ricompra - il venduto - sui supporti). E solo sulle rotture lui prosegue.
Ma non le fa lui le rotture. Lui segue, è follower.
La sua ratio, in estrema sintesi (che è corretta), si può riassumere nel fatto che una linea è più probabile di un punto.
[Ad esempio sullo Shangai dove avevo fatto una piccolissima analisi tecnica qui sopra, dato che era un punto cruciale raro e così anche facevo un piccolo favore a chi magari fa qualcosa ed è un po' sveglio ]

P.S. Ho risposto per gentilezza ed educazione, non parlo mai di queste cose qui.


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[Utente Cancellato]
Noble Member
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Shanghai ha appena chiuso a + 5,34%. Un'ora prima era a -0,27%.


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