e la russia continua a fornire i motori per i vettori agli USA

adestil;99498 wrote:
...e noi che tifiamo pure per lui..

Magari altri, tu non dai questa impressione ma potresti essere come quelle mogli che stanno sempre a criticare

1)preferei chiunque agli USA,UK,Francia,quindi anche Putin..
2)non vi sono dubbi che la politica di Putin non è coerente tra parole e fatti,infatti non ha mai mantenuto le promesse di ritorsione agli attacchi ed abbattimenti espliciti(sukoi russo)continui
3)ha una politica troppo abbozzona e remissiva spesso dettata da altrettanti interessi oligarchici,quelli russi
4)continua a voler chiamare partner chi lo vuole morto e vorrebbe che lasciasse entrare in russia tutti i fondi per spolparla come avvenne con gorbachov e Eltzin.
5)non sopporto e capisco il complesso inferiorità dei russi che vogliono diventare occidentali a tutti i costi e quindi a tratti sono filioccidentali,il che li ha portati ad investire circa 500miliardi in occidente che li rende ricattibili,inoltre il suo sistema è integrato con quello occidentale per cui difficile staccarsene

queste critiche non gliele faccio solo io ma anche molti analisti russi..

adestil;237575 wrote: 1)preferei chiunque agli USA,UK,Francia,quindi anche Putin..

queste critiche non gliele faccio solo io ma anche molti analisti russi..

Anche questo è un criterio per scegliere.
Però quelli dell'est possono essere pesanti, almeno per noi, sono brava gente ma troppo rigidi (del tipo che se dicono una cosa poi la fanno veramente).
Per strada ti multano se la ruota della macchina passa sulla linea di mezzeria. E ' giusto, ma pensa da noi che problemi (non solo per le buche).
Per facilitare i nostri rapporti anche loro dovranno assumere qualche modo degli occidentali, almeno per la gestione delle contingenze o dei compromessi del quotidiano. Magari anche noi cambiamo diventando più seri

si ci sono differenze caratteriali,ma posso dirti una cosa,se ti studi gli ultimi 300anni di storia,capirari gli intensi rapporti culturali tra Italia e Russia che risale a tempi antichi..e la loro profonda ammirazione verso tutto quello che è italiano..
Sai che ancora oggi quando si fanno le manifestazioni degli alpini in Italia,in particolare la brigata Julia che circondata dai russi combattè con onore,ancora oggi vengono ufficiali e soldati russi(pochissimi sopravvissuti o eredi) a rendere onore alla manifestazione?
Sembra assurdo ma è cosi',bene voi ne avete mai sentito parlare da qualcuno?
NO.
Eppure io li ho visti e ci ho parlato(capiscono anche un pò l'italiano)...
L'onore del nostro battaglione si è tramandato.
Ma i media lo tacciano,perchè in tutti i modi vogliono trinciare ogni legame con Italia e russia..
Ancora devo vedere gli americani venire alle manifestazioni,non ce ne è uno,dei tanti massacri di militari e civili italiani,in Italia
E non vedremo mai americani andare alla ricorrenza tedesca dello sbarco in Normandia che non mi pare si ricordi da parte tedesca..eppure di tedeschi anche li ne morirono parecchi..

I legami italiani-russi sono ancestrali gli USA lo sanno ed hanno sempre impedito dal 45 in poi ogni rapporto fino ad eliminare Moro che voleva il compromesso storico quando il PCI era ancora filorusso(poi pds ds pd tutti finoUSA)
ed hanno messo su decine di stragi di stato con la connivenza dei servizi italiani(voluti dagli USA sin dalla costituzione della repubblca,come corpo interno per controllare la repubblica caso mai ci fossero derive comuniste,insieme alla organizzazione Stay Behind presente in tutta Europa,Gladio e Falange Armata,tutte con sede a Trapanida cui controllano traffico di droga e di armi addestrano terroristi e forniscono ed hanno fornito tritolo c4 per le stragi di stato che una magistratura connivente non ha mai smscherato chi ci ha provato,Falcon,Borsellino,Chinnici poi Dalla Chiesa,Pio la Torre sono tutti sotto terra..
Che le basi Nato siciliane sono usati per traffico di droga dall'Afghanistan e di armi non lo dico certo io che non sono nessuno
ma un pentito chiave ritenuto credibile da 3 procure che portarono alla condanna di Andreotti per i reati prima dopo il1980(prescritto per i reati prima del 1980)
di nome Francesco Marino Mannoia sotto custodia del procuratore Fitzgerald che ne impedisce l'interrogatorio per ogni altra indagine nè rende possibili chiarimenti sulle sue affermazioni sulle basi Nato in Sicilia(in particolare Sigonella tra il 1979 e 1980) http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1993/12/18/dalla-base-nato-di-sigonella-la-mafia.html

Quelle dichiarazioni su Andreotti erano vere e c'era volontà di farlo fuori...senza ucciderlo..(come nel caso di Salvo Lima) ma certo erano vere visto che alla DC filoUSA serviva il voto siciliano erano gli USA a regolarli e indicare i capiabstone ed i capimafia..
quando Andreotti si fece scomodo nel caso di Abu Abbas e uccisione di quello che era il capo della potentissima piu importante ed antica massoneria sionista del 1843 B'nai B'rith ,Leo Klingoffer,sulla Achille Lauro e Andreotti lasciò libero Abu Abbas e rispose agli USA ''la questione di giustizia in Italia ce li regoliamo da soli'' nel rispetto degli accordi energetici ed affari con gli arabi,partirono le accuse che lo portarono alla condanna e lo cacciarono definitivamente dalla politica.

Quindi si è vero i russi abusano di alcool e picchiano le loro donne,per certi versi sono duri e selvaggi ma bisogna capirli provengono dalla stirpe di Rus (vichinghi)che attraverso il Don nel medioevo partendo dal nord europa arrivarono fino a Kiev ,vero centro della Russia antica,oggi in mano ai golpisti USA..(Putin non doveva permettere che se ne impossessasero,perchè conosce la storia della russia specie quella cristiana!)

Li dopo 1 secolo si convertirono al cristianesimo ..non è un caso che è pieno di chiese cristiane da quelle parti...

Poi ospitarono l'aquila bicipite dell'impero romano d'oriente(simbolo della bandiera russa)

e divenne la nuova Bisanzio di fatto il nuovo impero romano che sebbene crollò formalmente con la caduta dell'impero romano d'oriente,di fatto non è mai ancora caduta e la attuale sede è l'impero russo risorto dopo l'uccisione degli Zar che erano re e capi religiosi come gli antichi ,uccidendo loro ,i sionisti non eliminarono solo dei re ma i rappresentanti delle regilione cristiana storici e pre cattolici sulla terra infatti i riti ortodossi sono precedenti a quelli cattolici,anche in Iraq furono eliminati gli antichi caldei con la guerra in iraq(ricordo che Tarek Aziz era un ministro di Saddam,che quindi aveva un governo laico ,come la Siria,e non musulmano dittatoriale,come gli stati protetti dagli USA come Sauditi o Quatar o turchia..,fu arrestato e mori' in carcere nel 2015 l'intercessione del papa ne evitò la pena di morte https://it.wikipedia.org/wiki/Tareq_Aziz )
https://it.wikipedia.org/wiki/Cristianesimo_in_Iraq

Dopo la parentesi sionista(lenin e stalin) che cancellò le religioni per cui nessuno poteva essere cristiano senza finire nei gulag o in galera, poi con Gorbachov e Eltzin non si veniva piu perseguiti ma la religione cristiana era cmq osteggiata
nonostante era la piu grande e diffusa religione della nazione.
Solo con Putin i vari capi della chiesa ortodossa sono tornati all'antico rispetto..
Ed ogni anno Putin ,come nuovo Zar,presenzia i piu importanti sermoni.

Ricordo a chi non lo sapesse che le stragi di cristiani non possono essere un caso,già solo perchè sottaciuti dai media,si drizzano le antenne..
1)strage degli armeni (primi cristiani in assoluto)in turchia(90% degli armeni uccisi,diversi milioni ma mai riconosciuto come primo olocausto) anche li i giovani turchi che portarono all'eccidio erano al servizio di una lobbie sionista al potere in Turchia;circa 1.5milioni di morti.
2)seconda guerra mondiale uccisione di 50milioni di persone cui se ammettiamo che 2-4milioni fossero ebrei 46milioni erano cristiani(20milioni erano russi!)
3)20milioni russi cristiani mandati nei gulag ed epurati da Stalin in primis.
4)prima guerra mondiale 16 milioni di morti e 20milioni di mutilati
5)pochi sanno che il Giappone ha una delle piu antiche religioni cristiane,in particolare erano state cristianizzate le zone di Nagasaki. da parte dei gesuiti nel 1539 ,di Ignazio da Loyola..sarà un caso che si sè beccato 1 supposta atomicq dai pacifisti antiterroristi di oggi?
La politica del regime divenne sempre più repressiva. Una rivolta popolare scoppiò a Shimabara, vicino Nagasaki, tra il 1637 e il 1638.
Oggi le comunità cattoliche sono concentrate in un'area omogenea (dalla forma triangolare) compresa tra l'isola di Hirado a nord, l'arcipelago di Gotō ad ovest e la città di Nagasaki ad est;
Oggi si contano ,pochi,circa 3milioni di cristiani.
https://it.wikipedia.org/wiki/Cristianesimo_in_Giappone
6)pochi sanno che la corea ha una forte componente cristiana,durante l'invasione comunista nel 1950-53 i comunisti (sionisti)presero di mira i cristiani uccidendoli arrestandoli e cacciandoli fino alla corea del sud.
Oggi i cristiani(5milioni)sono concentrati nella corea del sud,principalmente.

ad oggi eliminati con le guerre fatte combattere dai sionisti in europa(di cui la russia fa parte)siamo circa a 90milioni di cristiani (ortodossi o cattolici)eliminati ed un numero molto piu alto di mutilati che poi hanno avuto la loro vita abbreviata8i mutilati gravi si stimano mediamente in quel tipo di guerre in rapporto 2 a 1 rispetto ai morti) quindi si possono stimare senza problemi 200milioni di mutilati e 90 milioni di morti,praticamente 1/3 della popolazione cristiana (di allora 1 miliardo)fu massacrato in una 50ina di anni!!Ma nessuno dice nulla..nessuno riporta queste stime che farebbero riflettere che forse dietro c'è un piano che continia ancora oggi visto che si vogliono portare alle guerra russi,europei,americani che per la maggior parte sono cristiani di varia scuola..

Anche Assad protegge i cristiani (e lo testimoniano i preti come padre Dall'Oglio che ne fece una strenua difesa nei suoi libri contro i ribelli osannati dagll'occidente per questo è stato ucciso nel 2013 dai ribelli a Raqqa e mai Bergoglio ne ha parlato se non 1 volta..proprio perchè ha scritto libri contro le guerre mondialiste e contro l'appoggio dell'occidente ai ribelli jiadisti assassini di civili e di cristiani! https://it.wikipedia.org/wiki/Paolo_Dall%27Oglio
Assad protegge anche gli alawiti che sono un antichissima religione sciita propria della zona di Damasco

Forse qualcosa si muove:

https://www.rt.com/politics/424010-russia-sanctions-nuclear-us/

Certo, è poco ma nella direzione giusta.

Mosca verso contro-sanzioni agli Usa, stop alle importazioni
...
Il disegno di legge di contro-sanzioni agli Usa proposto dal parlamento russo prevede inoltre la sospensione della cooperazione nel campo dell'industria nucleare e aeronautica. La Russia intende poi impedire la vendita dei propri motori usati dagli americani per i loro vettori.
http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2018/04/13/mosca-verso-contro-sanzioni-agli-usa-stop-alle-importazioni_258ace21-880d-40cd-8732-085d9e2a90e0.html

certo non sentito delle possibili sanzioni..ma non capisco la lentezza..evidentemente ci sono pareri diversi all'interno del governo ed establishment russo..
infatti trump ha annunciato con un tweet :sanzioni,cacciata dei diplomatici,bombardamento..(e la russia ha dovuto seguire suo malgrado)
ed oggi notizia di nuove sanzioni USA ed UE alla russia..

perchè Putin traccheggia sulla vendita di tecnologia strategica per gli USA?
coni motori rd 180 gli USA mettono in orbita anche satelliti militari e di comunicazione...,bastano 5 minuti per bloccare la vendita non solo dei motori ma dei pezzi di ricambio..il che causerebbe lo statto satellitare degli USA..
Si calcola che anche copiandolo impiegherebbero non meno di 5anni per iniziare a testare i prototipi affidabili con rischio di rovinosi incidenti..
ecco perchè agli USA è convenuto prendere motori russi già testati(come alla Chrysler è straconvenuto prendere i brevetti Fiat,ci vogliono 20anni di ricerca per mettersi al passo,agli USA è costato meno di 5miliardi messi per conto della Chrysler dal governo USA,in soldoni,ovvio che sono stati gli USA ad imporci questa svendita di brevetti che poi vengono trasferiti anche alle altre case USA portandole al passo di quelle europee sostanzialmente,tramite i veri proprietari della Fiat che sono i banchieri Elkann imparentati coi Rothschild,)
progettarne uno da zero impiegherebbe ancora piu tempo ma sarebbero indipendenti..

Invece la russia traccheggia e dopo 2anni di sanzioni pesantissime alla russia,i russi incredibilmente ancora non avevano bloccato la vendita dei razzi rd 180
ha o no dell'incredibile e dimostra che qualcosa non quadra?
Dopo che gli USA hanno chiamato sia sotto Obama che sotto Trump,Putin :maiale,macellaio,assassino,persona da assassinare..
ma vi immaginate se i vari ambasciatori e segretari si stato chiamassero russi avessero chiamato Trump o peggio Obama con questi epiteti cosa si sarebbe scatenato?
Ed invece i russi continuano a fornire sia allora che ancora oggi dopo la cacciata di 150 deiplomatici,i razzi strategici anche a fini militari..

Nessuno può convincermi che non c'è qualcosa di molto strano..e che prima o poi dovremo affrontare ossia che Putin direttamente o dai consiglieri o dall'estabhlisment da cui è circondato è difatto in una posizione molto ambigua con l'occidente e con gli USA,per motivi più o meno complessi..
controllo remoto?
semplice profitto delle oligarchie russe?

d'altronde Putin tutto felice nel 2017 ha firmato un accordo per la vendita di s400(missili difensivi di superiorità militare) alla Arabia Saudita,di fatto non solo armando un nemico della russia che ha finanziato i ribelli di assad e dietro numerosi attentati..
https://www.rt.com/business/406116-russia-saudi-arabia-s400-delivery/

ma come si fa?
Un giorno dovremo fare i conti con tutto questo..
Io capisco l'Italia che vende armi ai sauditi..tanto siamo nella coalizione Nato..
Ma nessuno mi può far credere che a Putin servono 3 miliardi per vendere ad un tuo nemico che ti minaccia tutti i giorni(minaccià di fare stragi anche ale olimpiardi di Sochi tanto che Putin fu costretto a rispondere che i pozzi sauditi avrebbero bruciato per anni se mai fosse avvenuto!)e che un giorno di potresti dover trovare a lanciare qualche missile di avvertimento ti trovi contro una delle tue armi di punta,gli s400 che te li buttano giu.quando ti sei rifiutato di vendere gli s300 all'Iran un tuo alleato che perde soldati in Siria..,perchè Israele era contraria perchè cosi' non poteva minacciare l'Iran di bombardamento e si rompeva la minaccia e la deterrenza..

quindi se non è credibile la motivazione economica (una arma da superiorità strategica non ha prezzo)ed inoltre i sauditi comprano cmq buona parte delle armi dall'occidente(40miliardi di dollari dagli USA,una decina dagli UK)quindi non c'è neanche la prospettiva si sostiuire altri venditori

se non è credibile che i sauditi uscissero dalla sfera USA-Nato per entrare in quella russa

che fine ha?

Non vorrei che armare tutti ed aumentare il caos (che rischia di diventare un conflitto mondiale)non sia solo un piano degli USA..

e non vorrei scoprire(spero di no)che USA e Russia su alcuni aspetti(non tutti perchè in russia come negli USA la situazione è conflittuale tra alcuni poteri profondi ed altri) sono perfettamente simmetrici ,2 facce della stessa medaglia..

adestil;237591 wrote: non vorrei scoprire ... che USA e Russia su alcuni aspetti... sono perfettamente simmetrici ,2 facce della stessa medaglia..

La cosa che più mi sorprese visitando la Russia fu proprio il fatto che mi ricordava gli USA più che i paesi europei. Difficile capire tutti i motivi, ma era netta la sensazione di essere al centro di un potere imperiale, un potere forte che arriva lontano, un potere poco tollerante. Anche il simbolismo che usciva fuori dalle architetture urbane di Mosca mi faceva pensare agli USA, strade larghissime, edifici altissimi, statue poderose.

non vorrei che quel sionismo(Lenin era ebreo) che non venne mai sconfitto(Stalin non venne mai sconfitto,ma troppo duro)si riciclò in molte forme,alcune ridicole e non accettabili dai russi(e dai militari russi)come Gorbachov e Eltzin dove si capiva che erano pilotati.. altri più presentabili ed accettabili come Putin,tra l'altro cristiano ortodosso e che viene fuori dal mondo militare..e molto amato dalla gente..
Una specie di compromesso tra il mondo militare ,ortodosso e quello politico-economico prettamente sionista..
D'altronde Putin è un moderato,sebbene l'occidente lo giudici un estremista..
i veri nazionalisti sono Zuganov e Zirinosky che Putin ha saputo rendere minoranze e mettere all'angolo....a me pare che Putin sia un argine per il vero nazionalismo russo..

Che è moderato fin troppo si vede dal fatto che non ha mai risposto a nessun attacco USA-Nato-Sauditi nè attentati a loro riconducibili.
Ancora deve vendicare l'abbattimento turco-americano del sukoi.....

Sto ancora qui che aspetto intanto il pilota russo è morto,un atto di guerra esplicito contro la Russia è stato condotto(non contro i siriani!)e Putin ha solo blaterato di vendette,a chiacchiere,nessuna altra nazione al mondo avrebbe abbozzato..

Non solo, ha continuato ,dopo una interruzione di soli 2mesi,a fare di nuovo affari di petrolio e gas (su ordine degli oligarchi russi!)con Erdogan a stringere patti che poi Erdogan ha tradito 2-3 volte e si è riallineato con la Nato..
Gli USA che hanno dato l'ordine visto che nessun aereo si può alzare dalla base di incirlik senza permesso USA,non sono stati neanche menzionati dai russi..

E perchè mai ci dovremmo aspettare la reazione per il bombardamento di siriani i cui missili sono andati pure mezzo a vuoto..e senza 1 morto nè civile nè militare..

I russi hanno abbozzato molto di piu!

ma sapete la cosa piu assurda?
Gli ha pure venduto delle armi di superiorità militare,gli s400...
li ha venduti pure ai sauditi...
questi sono nemici giurati di Assad e dell'Iran eppure Putin per 4 soldi gli dà un'arma che li rende inattaccabili..
Allora mi chiedo,che gioco sta facendo...le armi di superiorità hanno poco a che fare coi soldi..e sono sempre pochi...e poi in mano ai tuoi nemici che ti hanno appena abbattuto un pilota ed un aereo?

Sembra quasi voglia garantire dall'Iran,sia la turchia che i sauditi...

Infine è normale che Israele ha per primo un patto di ferro con Israele a cui ha garantito protezione contro chiunque lo attacchi?

A me tutto questo lo fa sembrare una specie di doppio gioco..un pò sionista..
da una parte ti allei contro i nemici dei sionisti ma anche coi sionisti....
e poi vendi armi pure ai tuoi nemici e del popolo russo(sauditi)

Non può essere un caso,non può essere solo questione di soldi(che lo capirei per il petrolio tanto caro agli oligarchi) qui c'è anche una divisione del potere all'interno della russia...che affonda le radici dalla fine dei zar per mano sionista..

Perchè Putin dovrebbe favorire lo sviluppo industriale USA smettendo di fornire a prezzo buono i motori ? Sarebbe una ripicca idiota, i russi vendono i motori perchè ci guadagnano tre volte, 1) mantengono la linea produttiva sempre al massimo, 2) incassano soldoni veri 3) rallentano lo sviluppo negli USA del settore sottraendo quote di mercato.
La tecnologia dei motori a razzo è roba assodata, ci sono dei vantaggi strategici russi nella produzione dei componenti, dati proprio dalla continuità della produzione. I russi se mettono il motore nelle sanzioni è solo per il fatto che negli USA hanno deciso di non comprarlo più nei numeri e condizioni previsti 😉

Non so...la tattica forse e' sempre quella sovietica contro Hitler: anche Stalin fece affari con la Germania nazista ( http://www.eastjournal.net/archives/39308 ). E' la ripetizione di quanto accadde...perche' se accade di nuovo l'esito sia uguale: tenere vincolato con patti l'avversario e quando questi li rompe aver agio di prendere beneficio da cio', costringendolo ad uscire allo scoperto, ovvero a guerra aperta CONTRO un 'amico'. Pacta sunt servanda e' l'architrave dei rapporti internazionali, specie con chi si e' dimostrato 'amico': chi li rompe o li rende impossibili si mette ipso facto nel torto. E con cio' si scava la fossa, cadendo la 'legittimita' del suo operato.
Per quanta riguarda l'Arabia Saudita, covo di cripto/jewish sin dai tempi della predicazione di Muhammad , pare evidente che tenerli buoni potrebbe servire in sede OPEC ( http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-02-15/opec-e-russia-alleati-sempre-si-lavora-un-accordo-entro-2018-212235.shtml?uuid=AE97h00D ), proprio ora che il petroyuan prende le mosse. E' anche qui una vecchia tattica quella di rompere il fronte avversario: ma con gli SS400 e' forse davvero troppo. E' una mossa azzardata a tutta evidenza, data la guerra in Yemen e dati i massacri che i sauditi ( ma in realta' americani e sionisti ) si pregiano di fare in odio alla componente sciita del Paese, poverissima e disposta al sacrificio supremo pur di non abiurare la speranza nel Mahdi. Anche qui una spiegazione possibile e' data dall'esigenza di mimetismo, ovvero di 'coprire' le proprie carte non facendo apparire le linee di tendenza strategiche: e se vogliamo l'operazione siriana da parte di tutti i contendenti e' proprio questa, fino al punto attuale che tutti i commentatori non riescono piu' a capire le singole strategie degli attori, essendo camuffate e diversamente orientate quasi sempre. Nel torbido ci pescano tutti...specie se si intende prendere all'amo un grosso Leviatano che li' giace sornione... Per chi volesse capire gli aspetti esoterici, prenda in considerazione che dalla Siria in avanti si ebbe la diffusione dell'Islam: li' dunque e' concentrato un 'quantum' di energia 'sottile' che poi si e' dipanata in tutto il Maghreb da un lato e poi fino all'India dall'altro. Depotenziarne l'origine significa annientarne la forza, come tutti possono ben capire...