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Grecia, notizie.

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mincuo
Illustrious Member
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Tra ieri e oggi hanno discusso i Ministri delle Finanze, se c'erano le basi per aprire un negoziato. (Perchè è di quello che si discute).
Alla fine hanno prodotto un documento con "le aggiunte" alle proposte Greche. Con queste aggiunte si potrebbe iniziare a discutere.
Non c'è ancora il documento ma una corrispondente l'ha intanto riassunto:

Questo deve tornare approvato dal Parlamento Greco e dal Governo Greco entro e non oltre Mercoledì.
Come avevo anticipato, a parte le misure aggravate, prevede in sostanza la Troika seduta ad Atene, a dirigere l'orchestra e a controllare i suonatori.
Non Tsipras.
N.B Hanno fatto una cifra orientativa del fabbisogno. 84mld.

Ora è in corso invece la riunone dei Primi Ministri.

Cosa si può dire intanto:

1) Che il "NI" che avevo previsto mi pare che si stia delineando.
2) Che le misure sono durissime.
3) Che la Troika vuole avere controllo sull'implementazione delle misure, come era prevedibile, dato che non si fidano certo di questi qui.
4) Che, sic stantibus rebus, le banche resteranno chiuse.
5) Che di taglio di debito non se ne parla ma lo sapevano tutti perchè è escluso dal Reg. 125 dell'ESM.

Questo meeting dei primi Ministri in corso potrebbe ora cambiare cosa?
Non so bene, però sicuramente verranno fuori altre rogne. Il PM Austriaco e anche altri (Germania, Finlandia ad esempio) intanto hanno già messo le mani avanti che anche l'accettazione eventuale di mercoledì da parte del Parlamento Greco delle nuove misure "aggiuntive" non significa per loro accettare perchè comunque devono avere assenso dai loro Parlamenti.

A meno che non optino per la proposta Tedesca di uscita temporanea della Grecia dall'EUR (lo vedo improbabile) non credo che possano fare grandi cose, ma soprattutto hanno fatto precedere la loro riunione da quella tecnica dei Ministri delle Finanze.
Per cui da lì non penso che si possano discostare, nella sostanza.

P.S. Bisogna vedere il documento. Dietro a ["meet bank recovery and resolution directive] ci possono stare i tagli ai c/c e depositi dei Greci.


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Teopratico
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Forse mi ero fidato di Tsipras perché non si trattava dell'Italia e la voglia di sognare era tanta, ora devo ammettere che Mincuo aveva ragione. Un ennesimo grazie a lui per le sue informazioni ed il suo tempo. Sono felice di notare infine che la sua prosa è composta da una sintassi sempre meno contratta, più fluida e piacevole, spero non se ne dispiaccia.


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Truman
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Indipendentemente dalle dichiarazioni degli strozzini, i greci devono sopravvivere e le banche resteranno chiuse.
Mi aspetterei a breve l'inizio della circolazione di valute complementari di tutti i tipi, presumibilmente di scarsa legalità ma di sicura utilità.
E qui si potrebbe un giorno scoprire che mentre gli strozzini discutono di quanto devono stringere la cravatta, la Grecia ha già un piede fuori.


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oriundo2006
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Prende corpo l'idea di costringere la Grecia ad un cambio di governo. La sinistra è odiata a Bruxelles, a meno che non si travesta da fanatica dx euroliberista. L'Eu sta chiedendo veramente troppo e subito alla Grecia e l'approvazione entro mercoledì ha tutta l'aria di un ultimatum ad una nazione vinta. Altro che falchi: qui si propone un accordo impossibile ben sapendo che mai e poi mai potrà andare ad effetto. E' la linea del Grexit per colpa della Grecia che si sta affermando. Ore buie per tutti gli europei. La Germania si dimostra come sempre felice di farsi odiare: ma come può pensare che domani non dovrà anch'essa subire la medesima medicina per le sue LandesBanken strafallite e per la gigantesca e decotta Deutsche Bank ?


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Petrus
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Hmmm, se non si sbrigano a riaprire le banche alleggerendo la stretta sul popolo, e se non si decidono ad eliminare dal tavolo la possibilità del grexit che Obama non vuole, secondo me sale esponenzialmente la possibilità che si organizzi una specie di Piazza Maidan in salsa tzatziki, con presa di potere della destra militare filo-nato e filo-UE.


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spadaccinonero
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Indipendentemente dalle dichiarazioni degli strozzini, i greci devono sopravvivere e le banche resteranno chiuse.
Mi aspetterei a breve l'inizio della circolazione di valute complementari di tutti i tipi, presumibilmente di scarsa legalità ma di sicura utilità.
E qui si potrebbe un giorno scoprire che mentre gli strozzini discutono di quanto devono stringere la cravatta, la Grecia ha già un piede fuori.

troppo bello per essere vero...


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mincuo
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Qui hanno fotocopiato il documento. ho dato un'occhiata.
https://twitter.com/EdConwaySky

Truman;: fa come credi naturalmente, ma non mi sembra il caso di inventare speranze senza alcuna base reale o anche realistica, di fronte a una tragedia simile.
Non è che uno si fa una valuta come si fa un piatto di spaghetti per cena.
E a parte che sono degli incompetenti, ma più che altro la realtà è che temo che non gli permetteranno di fare proprio nulla.
Sono lì a prendere ordini a Bruxelles.
E forse molti non hanno capito molto bene che se fiatano lunedì mattina tutte le banche dichiarano fallimento e con loro tutti i depositi dei Greci si sono volatilizzati.


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Arcadia
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per questioni geopolitiche mi auguro prevalga la linea tedesca.


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spadaccinonero
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per questioni geopolitiche mi auguro prevalga la linea tedesca.

la linea tedesca è pari a quella degli angli...
hanno alzato la testa per 5 minuti (con la storia dell'uscita temporanea) e sono tornati nei ranghi subito dopo


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Petrus
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Qui hanno fotocopiato il documento. ho dato un'occhiata.
https://twitter.com/EdConwaySky

Nero su bianco la possibilità di un grexit temporaneo (?), in uno stralcio delle fotocopie:


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Petrus
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...hanno alzato la testa per 5 minuti (con la storia dell'uscita temporanea)...

Come vedi dal post sopra, la "storia" è ancora in piedi 😉


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spadaccinonero
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...hanno alzato la testa per 5 minuti (con la storia dell'uscita temporanea)...

Come vedi dal post sopra, la "storia" è ancora in piedi 😉

la tua segnalazione mi rincuora ma sfigas l'ha rifiutata categoricamente

lui e solo lui può accettarla ma non ha la minima intenzione di farlo, chissà perché 😉


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mincuo
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Io ho motivo di pensare che oggi sia stata presa in esame la possibilità di tagliare i conti correnti, in cambio di particolari Titoli di Stato Greci da emettere a quello scopo.


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Truman
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Non è che uno si fa una valuta come si fa un piatto di spaghetti per cena.

Si dicevo proprio qualcosa del genere: quando la liquidità manca la gente si inventa tutte le forme più strane di scambio, se la situazione perdura quelle forme di scambio si diffondono.
In Italia abbiamo avuto il periodo dei miniassegni per sostituire gli spiccioli. In breve tempo ne circolavano di tutti i tipi. Non erano una valuta ma circolavano lo stesso.


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mincuo
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La canzone andava elegante, l'orchestra era partita...
https://www.youtube.com/watch?v=FUxrJAM9px0


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