Grillo “europeista? Abbandonate al suo destino M5S!

ecco la confusione, classica oggi-come-oggi, degli effetti con le cause..

tu fornisciti di moneta sovrana e vedrai che:

1. l'apparato industriale non dovrai darlo via;
2. la fatina fa la muffa, senza pinocchio;
3. l'Italia ha delle risorse primarie, quali inventiva, ricerca, turismo etc..etc..;
4. l'apparato politico muore di fame in un contesto di CONSAPEVOLEZZA popolare;
5. il debito-ché?!
6. forza lavoro non deve sopportare più nulla;
7. ..e il mondo è dipende delle nostre trasformazioni (altrimenti gl'ameregani vanno in cina a comprarsi i nostri, ad esempio, vestiti. è solo un esempio).

ecc..ecc..

io invece metto proprio in dubbio la tua buonafede. ma del resto, si sa:
«L'itaglia è un paese fantastico! Qualsiasi problema tu possa individuare, e provare a combattere, avrai sempre almeno un vicino di casa o un conoscente al bar che ne ha uno più grande e urgente!» [sandro pascucci, 2007]

Mr. Pascucci, ma non si sente un po' ridicolo?
Il suo non è argomentare, è agitare i feticci ideologici "moneta sovrana" e "signoraggio" in faccia a quelli che lei ritiene minorati mentali. Peccato che dentro a quei feticci non ci sia nulla...

[quote="bdurruti"]

Non metto assolutamente in dubbio la buona fede dell'amico fiorentino, che è inconsapevole, però questo è il tipico discorso di una narrazione che si può definire "di destra",... Il "popolo" è visto come un corpo uniforme, gli interessi di classe non esistono, le contraddizioni, i conflitti interni alla società neppure, dato che il nemico è sempre esterno, o è comunque infiltrato o una "mela marcia".
.

Wow !! Tutto questo perchè ho parlato di 'buon senso' sono accusato di essere di "destra" .. Forse è colpa mia perchè non mi sono saputo spiegare. Ma io mi riferivo SEMPLICEMENTE al buon senso comune, quello per il quale i soggetti di una comunità ( che sia una famiglia, che sia un paese) giocano al monòpoli senza truccare il banco. Semplicemente questo.

I più, la maggioranza si organizzano per controllare - essendo di più - che nessuno si possa avvantaggiare truccando il gioco del monòpoli. E non come avviene oggi sia destra ma anche a sinistra che 'con la scusa' di far parte di una 'lobby' qualsiasi, banche, ingegneri, architetti, avvocati, magistrati, farmacisti, gas, energia, coop rosse, verdi gialle, fondazioni, massoneria ecc pochi conducano il monòpoli stampandosi i biglietti di nascosto sotto il tavolo da gioco, per comprarsi 'gratuitamente' il parco della vittoria senza andare in prigione !.
Semplicemente questo. Questo desiderio di consapevolezza sociale di conoscere e padroneggiare tutti i mezzi democratici - dove per definzione la democrazia esiste se è la maggioranza che decide e non pochi ( sia di destra che di sinistra) - per riuscire a controllare 'il gioco'. Questo vuol dire essere di destra e fascista ?.
Dobbiamo secondo me cominiciare a eliminare queste etichettature facili riconoscendo sia a destra che a sinistra che un monopoli truccato può convenire sì all'inizio del gioco, ma alla fine aver rubato il parco della vittoria non conviene MAI al 'corpo sociale' dei giocatori del monòpoli. Questo è il buon senso al quale mi riferivo.

Si, vabbè ... ma l'idea che la tanto agognata "uscita dall'euro" ...ammesso che sia in sè una soluzione salvifica .... o comunque la "sovranità monetaria" .... o anche la denuncia del "signoraggio bancario" .... si possono agitare ed ottenere solo con un sommovimento di massa ... con una lotta quindi anche necessariamente "di piazza" .... e non postando solo dotti articoli qua sopra o sui propri blog personali ... e meno ancora invocando un generico "buon senso" .... non sfiora la testa di nessuno ?

E comunque, attenendoci per un attimo alla sola dialettica parlamentare, che appunto escludo possa essere risolutiva .... qual' è l'unica forza parlamentare che, sia pure in modo confuso ed altalenante, si pone questi problemi ? i 5 Stelle, sempre e solo loro ...

Indi per cui, salta tutto il discorsetto dell'articolo iniziale ... a partire dal titolo ...

ecco la confusione, classica oggi-come-oggi, degli effetti con le cause..

tu fornisciti di moneta sovrana e vedrai che:

1. l'apparato industriale non dovrai darlo via;
2. la fatina fa la muffa, senza pinocchio;
3. l'Italia ha delle risorse primarie, quali inventiva, ricerca, turismo etc..etc..;
4. l'apparato politico muore di fame in un contesto di CONSAPEVOLEZZA popolare;
5. il debito-ché?!
6. forza lavoro non deve sopportare più nulla;
7. ..e il mondo è dipende delle nostre trasformazioni (altrimenti gl'ameregani vanno in cina a comprarsi i nostri, ad esempio, vestiti. è solo un esempio).

ecc..ecc..

Sono confidente che in fondo in fondo non sei così.....pensaci meglio. Aspetto, non ho fretta

Mr. Pascucci, ma non si sente un po' ridicolo?

no, forse prima ma oggi-come-oggi non più.
mi guardo attorno, leggo, ti leggo.. e mi sento bene.

Il suo non è argomentare, è agitare i feticci ideologici "moneta sovrana" e "signoraggio" in faccia a quelli che lei ritiene minorati mentali. Peccato che dentro a quei feticci non ci sia nulla...

quello che fai tu è agitare dei controfeticci ecc..
e mo?! che famo?!

Sono confidente che in fondo in fondo non sei così.....pensaci meglio. Aspetto, non ho fretta

spera pure.. ne mentre che aspetti..

qual' è l'unica forza parlamentare che, sia pure in modo confuso ed altalenante, si pone questi problemi ? i 5 Stelle, sempre e solo loro ...

a parte che si scrive "qual è"..
per il resto: grill0 sta al signoraggio come kissinger alla pace

Ne ha appena parlato ... Grillo ... di signoraggio nel suo blog ... e addirittura nello stesso articolo "incriminato" da cui parte questa amena discussione ... e non è nemmeno la prima volta ...

Prima di lui, mi riferisco a forze parlamentari ... ricordo solo alcune iniziative parlamentari dell'IdV ... di Scilipoti quando ancora stava in questo partito ... e dello stesso Di Pietro ...

Naturalmente, parlarne ogni tanto non basta ... persino ovvia questa considerazione ...

Ma ne hanno mai parlato altri ? Non mi risulta ...

Doppio ...

Wow !! Tutto questo perchè ho parlato di 'buon senso' sono accusato di essere di "destra" ..

No no no, nessuno ti accusa di essere di destra. Solo che utilizzi inconsapevolmente un discorso tipico di quelle ideologie.
Quello che auspichi è in fin dei conti il liberalismo economico puro, dove ognuno ha le stesse opportunità di creare profitto e dove regna l'etica.
Ma ciò non è mai esistito nella realtà del sistema economico capitalista, che tende naturalmente al monopolio e all'oligarchia.

Si, vabbè ... ma l'idea che la tanto agognata "uscita dall'euro" ...ammesso che sia in sè una soluzione salvifica .... o comunque la "sovranità monetaria" .... o anche la denuncia del "signoraggio bancario" .... si possono agitare ed ottenere solo con un sommovimento di massa ... con una lotta quindi anche necessariamente "di piazza" .... e non postando solo dotti articoli qua sopra o sui propri blog personali ... e meno ancora invocando un generico "buon senso" .... non sfiora la testa di nessuno ?

E comunque, attenendoci per un attimo alla sola dialettica parlamentare, che appunto escludo possa essere risolutiva .... qual' è l'unica forza parlamentare che, sia pure in modo confuso ed altalenante, si pone questi problemi ? i 5 Stelle, sempre e solo loro ...

Indi per cui, salta tutto il discorsetto dell'articolo iniziale ... a partire dal titolo ...

Io direi che i 5S in Parlamento per ora non hanno portato nessuna questione chiave di politica economica, nè hanno ottenuto qualcosa, se non mostrare un'opposizione forte, ma furbamente strategica su questioni che possano portare alla disintegrazione del PD, che è il loro vero obiettivo.
Relativamente ai movimenti "di piazza" quello che hanno fatto è appropriarsene e canalizzare la protesta. Quando Grillo ripete che "senza di loro ci sarebbe Alba Dorata" dovrebbe spiegare anche perchè non c'è neppure un forte movimento anticapitalista come quello greco e spagnolo o partiti come Die Linke, ma solo lotte locali, facili da controllare e criminalizzare.
Fanno fatica a nascondere l'ambizione di governare da soli per "ripulire" il paese e questo, scusa se insisto, mi fa ritornare in mente certi mostri del passato...

"dovrebbe spiegare anche perchè non c'è neppure un forte movimento anticapitalista come quello greco e spagnolo o partiti come Die Linke, ma solo lotte locali, facili da controllare e criminalizzare."

Quelli già non c'erano prima di Grillo ... Rifondazione si è spaccata e suicidata sull'appoggio al governo Prodi ... e poi con la solenne minchiata della indistinta Sinistra Arcobaleno ... ed alle elezioni del 2008 il M5S ancora non c'era ....

Impossibile quindi attribuire a Grillo la colpa dell'assenza in Parlamento di una sinistra vera ...

E meno che mai l'assenza di un movimento di protesta sociale a carattere nazionale .... che invece si spiega con le faide fratricide messe in piedi da Genova 2001 ad oggi ... ed anche col problema, esistente anche in certi ambiti di "movimento", del rapporto col Pd, magari "mediato" da Sel ecc. ecc.

Del resto, quella che tu chiami "appropriazione" e "canalizzazione" delle lotte ... la faceva pure Rifondazione quando era in parlamento ... e certo in particolare quelli che poi hanno fatto Sel ...

Quindi, niente di nuovo sotto il sole .....

E niente di scandaloso ...

Difficile pretendere dai 5 Stelle che si facciano promotori di chissà quale lotta di massa ... mentre invece da dei comunisti, veri o sedicenti, questa pretesa sarebbe stata giusta ...

Comunque, come già detto milioni di volte, mi aspetto dal M5S un ruolo di "sponda" istituzionale, niente altro .... quello che ebbero ad esempio, certo con numeri assai più ridotti, i radicali durante il movimento del 1977 .... ma la partita vera, come già detto pure questo milioni di volte, si gioca fuori ...

Ma di questa "partita vera" mi sembra che qua sopra ne parliamo solo io e te ... e qualche volta dana che pure non è "compagna" ... mi sa che abbiamo proprio sbagliato posto, non credi ?

cari tutti, ho letto i commenti...credo sia un errore mischiare la sovranità monetaria, l'Euro, l'economia, la finanza e pure le ideologie e i punti di vista...ne esce un polpettone...con tutto il rispetto, naturalmente.

Senza la pretesa di voler insegnare a gente più competente di me, ma secondo me non è l'euro in quanto tale cioè moneta ( come altre monete un pezzo di carta più o meno sofisticato e colorato) il problema ma l'uso che se ne fa....

Rispondo a Firenze137, ma in realtà a molti altri, che spero se ne accorgano.

In questa frase c'è l'equivoco di fondo, che pregiudica la correttezza di ogni altro ragionamento positivo.

Per correggerlo basta dare una definizione esplicita ed esaustiva di moneta, senza bisogno di scendere in mille particolari, basta badare al sodo.

La sostanza della moneta non è certo ristretta alla banconota in se.
La sostanza dell'euro ad es. è il trattato fondativo (Maasstricht) e suoi succedanei (Lisbona), con tutti i corollari recenti (MES, Fiscal Compact, e tutte quelle sigle per descrivere ogni passaggio dell'esecuzione della truffa).

Altra sostanza della moneta è l'identità del gestore: un Monopoli con la cassa in mano a un ladro è la stessa cosa di un altro con la cassa in mano ad un onesto, che rappresenta veramente l'interesse di tutti i giocatori?

E poi le regole commerciali, su merci e capitali (e la forma dei capitali, la cui deregolamentazione è basilare per far vincere i ladri e far perdere le guardie).

Mi fermo qui, credo che basti per parlare di moneta con un immagine che va ben oltre la pittoresca banconota e tutte le sue forme elettroniche.

In tal senso l'euro non è una moneta neutra, nasce piuttosto con un'ideologia ben precisa destinata a compiere una missione ben precisa, che in soli 12 anni è quasi compiuta (sulla nostra pelle).