Mmt.Import/export

migliaia di persone che settimanalmente sul territorio partecipano a incontri divulgazione base della mmt, siano tutti dei deficenti ?

Brave, non sono deficenti, è che sono temi difficili.
Mi lessi un libro di Wray, tempo fà, e allora non ci trovai nulla da ridire.
Ma addirittura neanche Istwine era così critico con la MMT i primi tempi.
Ci vuole tempo e pazienza per capire.
Però se leggi solo MMT non ti accorgerai mai di nulla, ti sembrerà sempre tutto perfetto.
Su quello che riguarda la bilancia dei pagamenti la MMT non la spiega bene, ma se uno si rifiuta di approfondire la cosa leggendo altre fonti non lo potrà neanche mai capire.
Poi lo so che costa anche tanta fatica.. non ci danno neanche un premio alla fine.

Mi fai un esempio di spesa positiva?

Mi verrebbe da risponderti con un consiglio che riguarda una spesa che tu, a mio parere dovresti fare, ma mi astengo per correttezza.

Spesa positiva.....uhm...dunque, vediamo.....spetta.....cosa gli dico.....
Gli metto un link? mmmm....meglio di no, altrimenti mi si impiglia in dissertazioni sui termini.........

mah...e se gli incollo una definizione direttamente?.........no no stessa cosa di prima.

uff.....come la risolvo questa......mi sa che mi ha messo con le spalle al muro....eppure....eppure.....

Ecco ci sono !!!

....dunque, intanto specifichiamo bene, altrimenti mi frigge le gonadi, parliamo di spesa a deficit positivo.

Fantozzi avrebbe detto : "...dicasi...dicasi...diconsi"...spesa a deficit positivo....spetta un'attimo....e se mi impappino' chi lo sente questo'

No No, frega nulla, io copio e incollo, tanto non si accorgerà mai chi lo ha scritto :D........
Spesa a deficit positivo secondo la mmt.

la spesa dello Stato che mira a creare piena occupazione, pieno Stato Sociale, piena istruzione, buone infrastrutture e aumento di produttività. Tutto questo causa un circolo virtuoso di spesa che non solo arricchirà il settore non governativo (privato + aziende), ma che finisce per ripagarsi da solo. Certo, perché causerebbe una diminuzione della spesa per i costosissimi ammortizzatori sociali, per i danni della disoccupazione e sottoccupazione nel tessuto sociale (alcolismo, criminalità...), e per il salvataggio di banche al collasso e molto altro; tutto ciò appunto andrebbe a ridurre il deficit dello Stato. Ma c’è di più, perché la Spesa a Deficit Positiva aumenta allo stesso tempo le entrate dello Stato, poiché la maggior ricchezza che circola fra i cittadini significa maggiori redditi e dunque maggiori entrate del fisco (anche senza aumentare le aliquote). Ancora: aumenta la produttività di beni nazionali, dunque minor necessità di importarli pagandoli spesso prezzi alti, e questo va a correggere la bilancia dei pagamenti in positivo; poi la Spesa a Deficit Positiva rende il Paese più competitivo, e quindi attira investimenti stranieri, e con loro l’entrata di valute forti, naturalmente controllati e gestiti. In ultimo, la Spesa a Deficit Positiva controlla anche l’inflazione, grazie all’aumento di produttività che mantiene sotto controlloil rapporto fra la massa di moneta circolante e i beni reali presenti in quel paese.

migliaia di persone che settimanalmente sul territorio partecipano a incontri divulgazione base della mmt, siano tutti dei deficenti ?

Brave, non sono deficenti, è che sono temi difficili.
Mi lessi un libro di Wray, tempo fà, e allora non ci trovai nulla da ridire.
Ma addirittura neanche Istwine era così critico con la MMT i primi tempi.
Ci vuole tempo e pazienza per capire.
Però se leggi solo MMT non ti accorgerai mai di nulla, ti sembrerà sempre tutto perfetto.
Su quello che riguarda la bilancia dei pagamenti la MMT non la spiega bene, ma se uno si rifiuta di approfondire la cosa leggendo altre fonti non lo potrà neanche mai capire.
Poi lo so che costa anche tanta fatica.. non ci danno neanche un premio alla fine.

Dai troppe cose per scontate.

Dai per scontato che siano cose difficili da capire.
Dai per scontato che tutti abbiano letto solo la mmt.
Dai per scontato che quando hai letto Wray capivi male, e ora capisci il giusto.
Dai per scontato che gli altri non leggano altre fonti.
Dai per scontato che la mmt non sia chiara per la bilancia dei pagamenti.

Troppi, sono troppi.

Io credo che tu sia convinto di quello che dici, e il problema non è questo, ma l'apertura a una discussione costruttiva, richiede l'eliminazione delle posizioni aprioristiche, o scontate.
Poi ognuno si faccia le idee che vuole.

Quale sarebbe l'esempio?
Uno qualunque in qualunque parte del mondo che compra petrolio lo fa in dollari e se lo fa invece in una moneta diversa, la sua "moneta sovrana" e il venditore di petrolio quella moneta la accetta, la "moneta sovrana" la cambia contestualmente in dollari, perchè i dollari lui vuole, e non assume nessun rischio di cambio aggiuntivo.
Quindi la venderà contro dollaro sempre.
E quando la vende "la moneta sovrana" sul mercato dei cambi gli devono dare dollari, e cioè è esattamente come se il Paese a "moneta sovrana" avesse direttamente comprato petrolio in dollari.
E il Paese caccia fuori i dollari e si riprende la sua "moneta sovrana" quando la vendono contro dollaro.

L'"esempio" è solo un giro dell'oca da televenditori di pentole buono per fessi e analfabeti.

Confesso che braveheart inizia a farmi tenerezza 😉

Quale sarebbe l'esempio?
.... la sua "moneta sovrana" e il venditore di petrolio quella moneta la accetta, la "moneta sovrana" la cambia contestualmente in dollari, perchè i dollari lui vuole, e non assume nessun rischio di cambio aggiuntivo.

Asserzione aprioristica,
che tiene conto solo dello status quo, e non di quello che la mmt prevede per l'italia, cioè un paese senza rischio di cambio aggiuntivo

Quindi la venderà contro dollaro sempre.
E quando la vende "la moneta sovrana" sul mercato dei cambi gli devono dare dollari, e cioè è esattamente come se il Paese a "moneta sovrana" avesse direttamente comprato petrolio in dollari.
E il Paese caccia fuori i dollari e si riprende la sua "moneta sovrana" quando la vendono contro dollaro.

Reiterazione aprioristica,
si da per scontato che il venditore non voglia tenersi la lira per acquisti in italia (attuale status quo) che la mmt prevede molto attrattiva con le sue politiche economiche.

L'"esempio" è solo un giro dell'oca da televenditori di pentole buono per fessi e analfabeti.

Ti ho dimostrato il contrario, senza difendere la mmt, ma come se io fossi uno che legge quello che la mmt progetta e prevede, cosa che tu non hai minimamente considerato.

E per favore, finiscila con le offese.

Confesso che braveheart inizia a farmi tenerezza 😉

l'importante è che non ti venga anche voglia di "consolarmi"........:D, potrebbe piacermi, e allora dovrei pagarti........

Hai dimostrato quel che sei, che non occorreva. Si sapeva già.
Ma chi pensi che opera in dollari e si tenga un'altra valuta.
Per farci che?
Il Mago Barnard?
Col "nuovo paradigma?"

Una comica. E dei clown.

Hai dimostrato quel che sei, che non occorreva. Si sapeva già.

Intendevi forse offendermi?

Ma chi pensi che opera in dollari e si tenga un'altra valuta.
Per farci che?

dipende da cosa ci può comprare con quella valuta, e nel caso dell'italia mmt, parecchio. Dimostrami il contrario.

Il Mago Barnard?
Col "nuovo paradigma?"

Una comica. E dei clown.

Intendevi forse offendere Barnard ? Bhe, mettiti in fila.......

Istwine,Mincuo.Vorrei assistere ad un dibattito di adeguata competenza,quindi accademici Mmt con voi,non giornalisti o simpatizzanti.Mi pare una scelta onesta non credete?Cosi chi legge come giustamente dite,ne trae le sue considerazioni.Mi han detto che mosler ma anche altri se si interviene nei loro blog educatamente rispondono.Poi se il lettore ne trarra malafede come implicitamente espresso qui(opinione mia)allora si poggera su solide basi.Mi sembra corretto,che ne dite.Poi mi occupo io di pagare un traduttore e postiamo il tutto per chi non sa l'inglese.

Ma chi pensi che opera in dollari e si tenga un'altra valuta.
Per farci che?

dipende da cosa ci può comprare con quella valuta, e nel caso dell'italia mmt, parecchio.

No uno che vende petrolio in dollari gli affari li fa sul petrolio non sulle valute, non vuole rischi sulle valute.
Se no si apre una società di trading su cambi, che è un altro lavoro.

Ma ti posso dare ragione che questa società magari lui la apre subito, AL VOLO, se fa tempo ad accodarsi, cioè se c'è un Paese di dementi che non fa export e pensa di poter fare deficit commerciali con la "Moneta Sovrana".
Se però fa tempo ad accodarsi alla festa, ma è difficile, perchè nel frattempo ti dico io cosa succede, ma immediatamente:

1) Che di moneta sovrana ne vendono a rotta di collo, in tutti i modi, spot, a termine, put options ecc...

2) Che comprano derivati su tutti i tassi a breve che trovano del "Paese Sovrano". E vendono tutti i futures che trovano sull'obbligazionario del "Paese Sovrano". Qualunque cosa, perchè i tassi la B.C. del Paese Sovrano li deve alzare, ma alla grande, a cominciare dall'overnight, prima che gli abbiano scippato tutte le riserve valutarie che ha.

3) Che picchiano a termine sull'azionario del "Paese Sovrano" visto che sarà costretto a impennare i tassi e che l'azionario in conseguenza piomberà.

4) Che comprano tutti i CDS che trovano in giro, che è un affarone perchè quello comunque salta in meno di un mese e appena il primo flusso pagano, un risk-return da capogiro.

Queste cose qui le hanno fatte per molto, ma molto meno. In tanti posti, dove appena il NIIF, l'external debt e la bilancia scricchiolavano un pochino.

Se fosse davvero così un "Paese Sovrano" con la "Moneta Sovrana" che fa deficit "sovrano" sarebbe una manna per tutti. (Salvo che per il Paese Sovrano).

@mincuo

Tutte considerazioni corrette, tendendo conto dello status quo, cosa che la mmt vuole cambiare, e con esso tutte le tue considerazioni.

Istwine,Mincuo.Vorrei assistere ad un dibattito di adeguata competenza,quindi accademici Mmt con voi,non giornalisti o simpatizzanti.Mi pare una scelta onesta non credete?Cosi chi legge come giustamente dite,ne trae le sue considerazioni.Mi han detto che mosler ma anche altri se si interviene nei loro blog educatamente rispondono.Poi se il lettore ne trarra malafede come implicitamente espresso qui(opinione mia)allora si poggera su solide basi.Mi sembra corretto,che ne dite.Poi mi occupo io di pagare un traduttore e postiamo il tutto per chi non sa l'inglese.

Ma io ho già parlato anni fa con quelli. Di cambi ed export. Non mi servono traduttori. E so benissimo.
Che dibattito di che? Ma pensi che Mosler sia uno stupido?
Ha fatto derivati tutta la vita, vuoi che non sappia come funzionano i mercati?
Io mica me la prendo con Mosler. Fa il suo mestiere, ha i suoi interessi.
Io so perfettamente perchè mandano in giro queste cose su export e cambi.

N.B. Non c'entra con alcune impostazioni di MMT questo, su cui tra parentesi io sono d'accordo. Cambi, export, deficit, NIIF, e tassi ho parlato io.
E so bene come stanno le cose e cioè se non capiva o no. Capiva benissimo.
Ognuno fa il suo lavoro e ha i suoi interessi. Niente di male.

5) In teoria sì il debito, se residente in LIT, è meglio, ma oggi è "più residente" ma in EUR. E' diverso. Il change-over comunque è una cosa di una complessità enorme e per semplificare dipende molto se l'uscita dall'EUR è fatta d'accordo o no, e se è singola o se è una rottura dell'area valutaria.
6) Per il rating intanto sarebbe opportuno avere un quadro di tutti.
Farò anche quello magari. comunque il rating non è come pensa molta gente "un'opinione" ma sono categorie, e queste corrispondono dalla migliore alla peggiore ad accedere a migliori tassi o no e fino a non avere accesso.

Ciao Mincuo,

è vero, faccio diverse domande, ma sei tu che provochi con i tuoi commenti :D. Scherzi a parte, tornando agli argomenti trattati, scenari di uscita dall'euro sarebbero da pensare, quantomeno quello di uscita singola. Non c'è al momento alcuna forza politica, anche credo all'interno del mondo cosiddetto "antagonista", che stia considerando questa opzione. Ma il decorso degli eventi sta accelerando considerevolmente, tale opzione riscuoterà sempre più consensi. Sicuramente uscire dall'euro non sarà una passeggiata, tutt'altro, ma non tanto per motivi prettamente economici, quanto per i risvolti geopolitici che una tale opzione innescherà.

Il discorso del rating è sicuramente da approfondire, nemmeno io le ritengo delle mere "opinini", ci sono in realtà regole (ad esempio sul collaterale che può accettare la BCE, ho letto tempo fa) che a quei giudizi associano determinati comportamenti di istituzioni e di istituti finanziari. Sarebbe bello poter comprendere meglio il funzionamento di queste "regole" e vedere con quali modalità la finanza statunitense detta legge sul cosiddetto "mercato finanziario globale".
Grazie della spiegazione dell'Eurepo, alla prossima.

@SANKARA Come diceva qualcuno "è difficile fare previsioni, soprattutto se riguardano il futuro".

Tuttavia c'è chi le deve fare per lavoro e inoltre alcune cose sono con un esito pressochè certo.

I QE o gli interventi di SMP ecc.. sono solo un guadagnare tempo, e mettere la testa sotto la sabbia.
Ci sono due esiti possibili:

A) Alta inflazione. Con conseguenze difficili da prevedere, e tumulti sociali spaventosi, rivolte.

B) Tagliano i debiti come hanno sempre fatto per 3000 anni.
E' la strada maestra.

Quello che è strano è che io ho già postato parecchie volte ma le persone hanno, in buona fede, come inculcata una religione su questo.
Pensano che sia disonesto, o una novità, o infattibile, non lo so.
Nemmeno sono incuriosite. Qualche giorno fa c'era Correa (Presidente Ecuador) qui a Milano mi pare, a parlare, e lui ha ottenuto un auditing (ricognizione) del debito e poi un taglio dei debiti, anni fa.
Ha ancora problemi l'Ecuador ma ha ripreso.

E d'altronde non c'è nessuno che porta avanti questo discorso che è l'unico.
Che non osta poi con altre cose. Faccio per dire: uscire dall'EUR, o fare la MMT o quel che ti pare non sono mica inibiti da questo. Anzi.
Una Conferenza mondiale per tagliare i debiti.
O qui una Europea.
Se non la fanno, la faranno per forza, all'ultimo e in condizioni orrende, e se no avrai inflazione alta.
Non c'è storia.
Questo silenzio però la dice lunga sull'onestà intellettuale, non parlo della gente comune, o pseudo esperti, ma di gente competente che lo capisce benissimo questo.
La gente da sola non comprende e se non è spinta non capisce l'importanza, e se non ne parlano, pensa allora che sia impossibile, o poco importante, o che ne so.
Non è colpa sua.
E gli intellettuali e quelli competenti servono anche a quello.
A sensibilizzare. E se non lo fanno.......

P.S. Dimenticavo. Il terzo scenario possibile che si fa è una guerra mondiale, o giù di lì.
Posso dire anche che questo path trova concordi quasi tutti, e semmai le differenze stanno sul timing, chi più a lungo termine, chi più a medio ecc...o chi ipotizza invece qualche forma un pò intermedia.
Ma non si vedono molte alternative. Come esiti.
Le dinamiche sono quelle, difficile poter anche solo immaginare cose diverse.