Mmt.Import/export

Io Wray non l'ho mai menzionato. Controllate.

Riguardo agli IDE, avevo già risposto.
No Jacopo, non ho detto di privilegiarli, vattelo a rileggere se vuoi, ho detto, siccome anche nel manifesto, la mmt dice che l'export e necessario solo per avere la valuta per le importazioni, eventuali squilibri delle partite correnti, possono essere assorbiti da IDE controllati e gestiti.
È alla tua obiezione sul fatto che se controllati e gestiti, ti ho risposto così ( e con questo rispondo a che alla domanda di mincuo) :

Se ricevo un investimento,si tassano i proventi e si regolamenta la sua permanenza in termini di tempo, in termini di quota societaria o di partecipazione, etc etc.
Si ha subito un ingresso di valuta estera, e un gettito fiscale, in più il capitale investito genererà, se ben gestito, un aumento di ricchezza interna, che supererà la remunerazione che chi quel capitale ha investito si aspetta.
Fondalmentalmente, perché gli IDE non diventino deleteri, non devono superare una certa soglia rispetto al PIL del paese ricevente, devono generare più ricchezza di quello che chiedono in interesse, e , per non generare bolle, devono essere diretti ove c'è scarsità di produzione, e rimossi appena si prevede una accelerazione della leva speculativa.
Se si rispettano questi parametri, essi sono una risorsa.

Per quanto riguarda l'attrattiva, che tu ipotizzi bassa nel caso di IDE gestiti da una comunità, ti ricordo che attualmente i bond tedeschi sono i più ricercati nell'area euro ( ancora per poco) pur avendo bassa remunerazione.
È questo perché, al contrario dei luoghicomuni, il mercato, quello vero e pulito, cerca stabilita' e sicurezza, non speculazione.
La concretezza di un paese, la sua ricchezza, la sua pace sociale, sono indicatori che attraggono investimenti, anche a basso tasso di rendita.

Io Wray non l'ho mai menzionato. Controllate.

Riguardo agli IDE, avevo già risposto.
No Jacopo, non ho detto di privilegiarli, vattelo a rileggere se vuoi, ho detto, siccome anche nel manifesto, la mmt dice che l'export e necessario solo per avere la valuta per le importazioni, eventuali squilibri delle partite correnti, possono essere assorbiti da IDE controllati e gestiti.
È alla tua obiezione sul fatto che se controllati e gestiti, ti ho risposto così ( e con questo rispondo a che alla domanda di mincuo) :

Se ricevo un investimento,si tassano i proventi e si regolamenta la sua permanenza in termini di tempo, in termini di quota societaria o di partecipazione, etc etc.
Si ha subito un ingresso di valuta estera, e un gettito fiscale, in più il capitale investito genererà, se ben gestito, un aumento di ricchezza interna, che supererà la remunerazione che chi quel capitale ha investito si aspetta.
Fondalmentalmente, perché gli IDE non diventino deleteri, non devono superare una certa soglia rispetto al PIL del paese ricevente, devono generare più ricchezza di quello che chiedono in interesse, e , per non generare bolle, devono essere diretti ove c'è scarsità di produzione, e rimossi appena si prevede una accelerazione della leva speculativa.
Se si rispettano questi parametri, essi sono una risorsa.

Per quanto riguarda l'attrattiva, che tu ipotizzi bassa nel caso di IDE gestiti da una comunità, ti ricordo che attualmente i bond tedeschi sono i più ricercati nell'area euro ( ancora per poco) pur avendo bassa remunerazione.
È questo perché, al contrario dei luoghicomuni, il mercato, quello vero e pulito, cerca stabilita' e sicurezza, non speculazione.
La concretezza di un paese, la sua ricchezza, la sua pace sociale, sono indicatori che attraggono investimenti, anche a basso tasso di rendita.

Puoi spiegare meglio questo passaggio?
Per quanto riguarda l'attrattiva, che tu ipotizzi bassa nel caso di IDE gestiti da una comunità, ti ricordo che attualmente i bond tedeschi sono i più ricercati nell'area euro ( ancora per poco) pur avendo bassa remunerazione..

Cosa intendi dire di preciso?

Cosa non ti torna, di preciso ?
Senza polemica, davvero.

Per quanto riguarda l'attrattiva, che tu ipotizzi bassa nel caso di IDE gestiti da una comunità, ti ricordo che attualmente i bond tedeschi sono i più ricercati nell'area euro ( ancora per poco) pur avendo bassa remunerazione..

Non capisco bene il senso, magari se puoi spiegarlo meglio.

Vabbe', ti avevo chiesto di precisare cosa non capivi, per essere più conciso, ma non è un problema.
Dunque, di fonte alla giusta osservazione di Jacopo, che evidenziava il fatto che, regolamentando gli IDE , essi avrebbero trovato meno attrattiva, nel paese che li regolamenta, io gli ho risposto che se quel paese, adottando la mmt, e quindi essendo in grado di assicurare stabilita di cambio, efficenza industriale, pace sociale, crescita interna e quindi stabilità della ricchezza in asset, avrebbe comunque attirato IDE ,anche se gli stessi , a causa della regolamentazione succitata, saranno meno remunerativi rispetto ad altri paesi, in quanto, la remunerazione e' garantita dai fondamentali del paese ove essi insistono.
È ho portato l'esempio della Germania , la quale , sui suoi titoli, ha la più bassa remunerazione d'Europa , eppure, piazza tranquillamente gli stessi ad ogni asta. Questo, per ricollegarmi al mio preambolo, perché il mercato li vede sicuri ( oltre al fatto che in caso di esplosione dell'euro, essi si rivaluterebbero, mentre quelli italiani si svaluterebbero).
Se non sono stato chiaro, dimmelo, che provvedo.

Vabbe', ti avevo chiesto di precisare cosa non capivi, per essere più conciso, ma non è un problema.
Dunque, di fonte alla giusta osservazione di Jacopo, che evidenziava il fatto che, regolamentando gli IDE , essi avrebbero trovato meno attrattiva, nel paese che li regolamenta, io gli ho risposto che se quel paese, adottando la mmt, e quindi essendo in grado di assicurare stabilita di cambio, efficenza industriale, pace sociale, crescita interna e quindi stabilità della ricchezza in asset, avrebbe comunque attirato IDE ,anche se gli stessi , a causa della regolamentazione succitata, saranno meno remunerativi rispetto ad altri paesi, in quanto, la remunerazione e' garantita dai fondamentali del paese ove essi insistono.
È ho portato l'esempio della Germania , la quale , sui suoi titoli, ha la più bassa remunerazione d'Europa , eppure, piazza tranquillamente gli stessi ad ogni asta. Questo, per ricollegarmi al mio preambolo, perché il mercato li vede sicuri ( oltre al fatto che in caso di esplosione dell'euro, essi si rivaluterebbero, mentre quelli italiani si svaluterebbero).
Se non sono stato chiaro, dimmelo, che provvedo.

Beh, come avrai capito io sono un pò duretto.

Dunque provo a ricapitolare.
Gli IDE regolamentati bene hanno meno attrattiva.
Ma ad esempio la Germania ha i suoi IDE con rendimenti bassi e fai l'esempio dei titoli Tedeschi, i bond Tedeschi che hanno la più bassa remunerazione d'Europa. I titoli di Stato.
Ho capito bene?
Cioè una volta che ci fosse MMT in Italia con pace sociale ecc.. uno straniero farebbe un IDE investendo in titoli, bond, Italiani anche se con rendimenti bassi? Giusto?

Non ho parlato di IDE della Germania.
Ho fatto un parallelo con i titoli di stato tedeschi, per evidenziare che ai mercati, quelli veri, quelli puliti, piace non la speculazione, ma la sicurezza, e per la sicurezza sono disposti a sacrificare una quota di remunerazione del loro investimento.
Come accade per i Bund tedeschi, bassa remunerazione, ma alto grado si sicurezza nel riavere indietro l'investimento, più un interesse.
Quindi, in presenza di un paese che, adottando la mmt, garantisce che gli investimenti attuati nella sua economia, siano a bassissimo rischio, gli investitori sono comunque propensi a investire, anche se la regolamentazione/ gestione degli IDE da parte del governo, abbassa il rendimento degli stessi.
Insomma, la sicurezza si paga.
È aggiungo, non investimenti in titoli di stato, ma nell'economia : partecipazioni azionarie, acquisti immobiliari, etc etc.

Ma gli IDE non sono collegati al mercato finanziario. ZERO.
Gli IDE, o meglio detti FDI, non c'entrano nulla.
Ma nulla proprio. Scorrelati completamente. Tu che sei esperto avrai pure un qualcosa di decente, mica solo Internet spero, e te li vedi dove vanno, in percentuale. "La sicurezza paga?"
Scorrelati completamente. Quali tassi bassi dei Bund, (i motivi per cui sono bassi sono completamente diversi tra l'altro) e gli IDE Tedeschi?
Non c'entrano proprio nulla.
Come si fa a confondere queste cose?
Dai che discutiamo anche di tassi Tedeschi Braveheart, che interesserà qui.

Mah, questa cosa degli IDE mi lascia un pò perplesso.
Se capisco bene, il discorso di Bravehart è:
Non si deve dare troppo peso all'export.
Se si fà import 100, export 95, va bene così.
5 tanto li recuperiamo con IDE e siamo a posto.

Meglio questo anzichè fare import 100 e export 100.
Così abbiamo guadagnato qualcosa in termini di beni reali.
E allo stesso tempo abbiamo salvato il cambio.
Non male.

Sembra questo il discorso, se ho capito bene.

Quello che non mi sfagiola è che per quel che ne so con gli IDE non perdi solo quote di possesso di aziende, che sono anche quelle beni reali, ma anche i relativi profitti.
Quando invece vendi un bene con l'export, perdi il valore del bene che cedi, ma non anche quote di profitto dell'azienda.
Conviene fare con l'export più che con gli IDE.
Perchè dobbiamo cedere le nostre aziende agli stranieri ?
Mancano i soldi ?
Si esporta un poco di più e salviamo la proprietà delle nostre aziende.
Che è meglio che rimangano in mano nostra, con i relativi profitti.

Poi è facile confondersi coi conti, mi ci confondo anch'io.
Ma, per dire, è un pò come scegliere se comprare la moto dei tuoi sogni (8.000 euro) lavorando di più per guadagnarseli e pagare direttamente con quelli, (8.000 euro), oppure farseli prestare dalla banca e però pagarci anche gli interessi (10.000 euro).
Meglio pagare 8.000 che 10.000, no ?
Meglio perdere un bene coll'export che una fetta di azienda di pari valore con però in più anche i relativi futuri redditi, no ?

Che poi non è bene proprio in generale di mettersi in mano agli stranieri, il padrone straniero non è proprio la stessa cosa di quello italiano, gli attacchi contro l'articolo 18 sono partiti dai capitalisti stranieri che stanno arrivando qua, per esempio.
Quando si è della stessa razza, tante volte un pochino di più ci si rispetta, spesso no, ma in generale.

@ Jacopo

..... dimentichi il bisogno di ( da voi evocato, giustamente) valuta esterna per l'import necessario ( materie prime/ energia) , problema che chi acquista una moto non ha.

@ Jacopo

..... dimentichi il bisogno di ( da voi evocato, giustamente) valuta esterna per l'import necessario ( materie prime/ energia) , problema che chi acquista una moto non ha.

No no no no, non "da voi". Da me no.
E si importa non solo energia e materie prime "necessarie", ma pure alimentari, macchinari, farmaceutica, tecnologia, servizi ecc...Hai voglia...
Materie prime e petrolio non fanno poi nemmeno moltissimo. E se importi solo quelle, "necessarie", le altre centinaia di miliardi come le importi? Senza export niente da fare. E qui tra diretto e indotto l'export è mica poco.
E come importi senza quello? Con la "valuta sovrana" no. Quello no proprio.
E cogli IDE nemmeno. Quello è anche divertente in effetti.

Col nuovo paradigma forse.

Ma gli IDE non sono collegati al mercato finanziario. ZERO.
Gli IDE, o meglio detti FDI, non c'entrano nulla.

Mai detto il contrario. È quindi?

Ma nulla proprio. Scorrelati completamente. Tu che sei esperto avrai pure un qualcosa di decente, mica solo Internet spero, e te li vedi dove vanno, in percentuale. "La sicurezza paga?"
Scorrelati completamente.

Scusa, ma il soggetto della frase?

Quali tassi bassi dei Bund, (i motivi per cui sono bassi sono completamente diversi tra l'altro) e gli IDE Tedeschi?
Non c'entrano proprio nulla.

I motivi dei tassi bassi sui titoli tedeschi possiamo anche discuterli, se vuoi, riguardo agli IDE tedeschi, io non li ho mai menzionati.

Come si fa a confondere queste cose?
Dai che discutiamo anche di tassi Tedeschi Braveheart, che interesserà qui.

Confondere cosa?
Ti ho risposto che il parallelo fra IDE in Italia caratterizzata dalla mmt, e Bund , relativamente ai bassi tassi di interesse che comunque attirano acquirenti, si estrinseca nell'apprezzamento del basso rischio che entrambi comportano, anche al netto dei bassi tassi di remunerazione che entrambi assicurerebbero, tenuto conto che gli IDE in Italia-mmt, sarebbero gestiti nell'interesse del paese, con conseguente perdita di rendita degli stessi.
Le cose che accomunano gli IDE in Italia-mmt e i Bund , utili al mio esempio, vista l'obiezione di Jacopo sul possibile disinteresse degli investitori Esteri di fronte ad una regolamentazione da parte del paese ricevente degli IDE, sono i bassi tassi di remunerazione e il basso rischio.

La valuta estera la compri.
Non è un problema comprarla se la tua moneta non crolla di valore.
Ma non può crollare se mantieni in equilibrio la bilancia dei pagamenti.
E per mantenerla in equilibrio è meglio fare con più export anzichè meno export e compensando con IDE.

Credo, ma dovrebbe essere così.

@ Jacopo

..... dimentichi il bisogno di ( da voi evocato, giustamente) valuta esterna per l'import necessario ( materie prime/ energia) , problema che chi acquista una moto non ha.

No no no no, non "da voi". Da me no.
E si importa non solo energia e materie prime "necessarie", ma pure alimentari, macchinari, farmaceutica, tecnologia, servizi ecc...Hai voglia...
Materie prime e petrolio non fanno poi nemmeno moltissimo. E se importi solo quelle, "necessarie", le altre centinaia di miliardi come le importi? Senza export niente da fare. E qui tra diretto e indotto l'export è mica poco.
E come importi senza quello? Con la "valuta sovrana" no. Quello no proprio.
E cogli IDE nemmeno. Quello è anche divertente in effetti.

Col nuovo paradigma forse.

Parto dal presupposto che con la piena occupazione, quei beni che tu indichi come ulteriore import rispetto a materie prime e energia, lo si possa tranquillamente produrre in casa. A parte l'iPhone, naturalmente.

La valuta estera la compri.
Non è un problema comprarla se la tua moneta non crolla di valore.
Ma non può crollare se mantieni in equilibrio la bilancia dei pagamenti.
E per mantenerla in equilibrio è meglio fare con più export anzichè meno export e compensando con IDE.

Credo, ma dovrebbe essere così.

No. È meglio farla con meno export ( beni che restano in sede), e IDE , che se gestiti, sono una risorsa e hai valuta, anziché produrre beni, per poi avere valuta da ritornare all'esterno segnatamente all'acquisto di import.
Non ti pare che si faccia prima, senza perdere risorse umane, tecnologiche, logistiche?