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Sulle ideologie e sulla pratica.

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mincuo
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Analogamente per le Olimpiadi che in Greco si chiamavano all'epoca pentaeteris e in latino quinquennales.

Non potrebbe essere che la terminologia si riferisca alla numerazione ordinale, cioe' cinque sta per quinto? Come Cristo che e' resuscitato il terzo giorno, cioe' rimase senza vita 2 giorni?

🙂
No è perchè EFFETTIVAMENTE si tenevano ogni 5 ANNI.
Come risulta anche (tra le altre cose) dal conio delle monete oltre che dalle cronache.


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mincuo
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Tornando in topic.
Riassumendo, così vedo se ho capito.
Da una parte abbiamo il mito della storia fatta dai popoli, e quindi l'interpretazione della Rivoluzione Francese come rivoluzione del popolo, a là Marx (lotta di classe) o a là Braudel/Annales (la storia è storia sociale, quindi dei popoli e delle masse, non tanto politica degli individui e degli stati); con tutto l'armamentario ideologico che ci è stato costruito sopra (il progresso, i diritti dell'uomo, la libertà, la democrazia parlamentare ecc.).
Dall'altra abbiamo un'interpretazione "elitaria", per cui la Rivoluzione sarebbe frutto di scelte e azioni, interessate, di un elite ristretta. La "storia quantitativa", basata sulla lettura e l'interpretazione dei dati, dimostra che non c'è stato il progresso sociale tanto sbandierato, e tantomeno quello politico.

Sì, tenuto conto che non si parla di 0 e 100. O tutto e niente. Le elites non significano un potere in grado, nè che lo voglia, di intromettersi o comandare sul colore dei calzini che devi indossare. Significa un potere in grado di orientare le direttrici principali di una buona parte di avvenimenti.

Per quanto riguarda il caso specifico, la Rivoluzione Francese, c'è qualcosa da leggere al riguardo, su una spiegazione "elitaria"? magari mi sono perso qualche fonte o bibliografia… cioè di chi erano gli interessi in gioco (mi pare che Oriundo2006, per esempio, faceva notare come l'arresto economico della Francia favorì enormemente l'Inghilterra) e come vennero perseguiti concretamente?

Se vuoi una cosa diversa leggi Pierre Chaunu ad esempio. Qui di più non si può.
Ma io in generale poi mi prenderei una cosa come Mitchell “per tutta la storia”
Mitchell, B.R. International Historical Statistics: Europe, 1700-2005
Palgrave Macmillian, 2007, 6th ed.
Almeno prima hai un quadro sia del luogo sia comparativo e su quello facilmente poi vedi se collima con le “narrazioni”

Più in generale, sempre se ho ben capito, si potrebbe fare una distinzione tra
A - una teoria delle elites come spiegazione universale dei fenomeni storici, cercando delle invarianti che si ripetono nel corso dei secoli - per esempio: la propaganda come controllo della plebe, la riscrittura del passato per adattarlo alla "narrazione" più utile all'etile al potere, la gestione dei mezzi di comunicazione e dei simboli, la gestione dello spazio e del tempo (la riforma del calendario, tanto per dirne una) - e questo avviene, magari, perché è inevitabile che una comunità di persone si disponga secondo una piramide gerarchica (e più è numerosa la comunità più è probabile che succeda).

E' un'ipotesi. Che però ha il pregio che spiega, ha il pregio che la storia diventa meno illogica, e più che altro se no fatene voi un'altra che però regga alle evidenze socio-economiche. Io quando vedo cose in nome del popolo per cui il popolo perde il 70% del reddito e viene schiavizzato, se permetti, non mi convince molto...e così provo con qualcos'altro....per cercare di spiegarmelo....trovando che non era mica una novità....ANZI era al tempo la cultura di punta. Michels o Pareto.. erano delle star, più di un Weber........solo che è stata seppellita...

B - una spiegazione storica particolare della storia degli ultimi secoli, che è ben diversa da quella propagandata o insegnata, e che implicherebbe una sorta di filogenesi delle elite, per cui ci sarebbe un legame di filiazione tra l'elite odierna e quella del passato. Se sì, fino a quando si risalirebbe? fino al 1700? fino al 1600?

C'è una filiazione. Le elites non nascono dal nulla. Poi a seconda delle epoche puoi averne diverse. Quella moderna la rintracci fin nel 1300, perchè la rintracci con il denaro. Ma l'esplosione è del 1800.

La bibliografia sulla teoria delle elite, soprattutto in commercio in Italia, è a dir
poco scarna. A parte Michels, Mosca e Pareto, c'è qualcosa da consigliare, anche in inglese?

Su di loro trovi penso. Meno sui nuovi.
Penso che puoi cercare sotto "new elitists" o cose simili. Troverai molte demonizzazioni e naturalmente che sono "i nemici della democrazia" e poi del perchè NON SI DEVE leggerli, ma in mezzo qualche nome magari lo trovi....

P.S. guarda i messaggi personali.


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Georgejefferson
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Vulgata Marxiana come unicum non vedo proprio Pidiemme. Sopratutto Hegel.

I media mainstream non fanno testo, quelli sono comitati d'affari dei potenti da quasi sempre, quindi non stupisce che colorino di fantasia lo stato di cose presenti come democrazia compiuta, quello va bene per i tonni, resi tali dagli stessi interessati a quello scopo.

A livello popolare per niente, forse una volta di piu, ora proprio... Basta che butti al macero la statistica (invenzione di elite come strumento pro domo loro) intesa come assoluto, e ti fai un giro tra il popolo.

E' quasi un unicum :" da che mondo e' mondo e' cosi, sara' sempre cosi" (o inevitabile, detta in termini piu religiosi).

Vedi che la propaganda e' materia antica, mica nuova degli ultimi secoli. Direi quasi "naturale" talmente radicata (quindi invenzione antica) Infatti residui nella "saggezza" popolare rimangono e belli forti.

Poi nessuno serio definisce la storia come "la decide il popolo" quella e' una stronzata che viene spacciata a fini strumentali, ma anche all'inverso, cioe come "allarme" di credulita popolare ma solo per fuorviare l'argomento e stimolare spirito disarmato inpaurito dal "fato".

Al piu conflitto, scontro tra servi e padroni / oppressi ed oppressori. Non "il popolo comanda", chiedere a chiunque.

E' ben diverso quanto scritto, dallo spauracchio : la gente crede che comanda il popolo da sempre, quindi il popolo e' coglione per natura, quindi "NON PUO" essere altro. Non si dice direttamente con falsa modestia ma le conclusioni imboccate sono quelle...rendere il futuro un fatto determinato a priori e crederlo nel profondo inconsciamente.

Una fede, appunto, non dissimile nella sostanza da molte altre. Un po come la metafora della ruota. Non la si fa perche la si "crede" impossibile. Vedi infatti che gli scopi di tanti dibattiti non sono palesi, perche quelli in favore del popolo come proiezione futura di lungo termine sono scartati a prescindere per fede ideologica,nonostante noi, nella nostra breve vita, ne sappiamo ben poco.

Stupidaggini quelle del popolo che comanda nella storia e' ovvio e da quel punto di vista non si discosta di troppo Marx, da Pareto and co..

Propagandare la reazione di pensiero (alla pavlov direbbe Nat) come "inevitabile", quello e' diverso.


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mincuo
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Table 4-3: Wealth share of top percentile by country, 2000–14
Year
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014
Argentina 31.9 31.2 30.7 30.1 29.5 29.0 28.4 27.8 27.3 29.6 32.1 35.1 38.5 40.4 44.1
Australia 21.2 21.1 21.0 21.0 21.0 20.8 20.7 20.7 20.6 20.6 20.7 20.8 20.9 21.0 21.1
Austria 27.3 27.2 27.2 27.3 27.3 27.1 27.1 27.3 27.1 27.4 27.9 28.2 28.6 29.0 29.3
Belgium 17.6 17.6 17.5 17.4 17.2 17.2 17.2 17.1 16.9 17.1 17.1 17.2 17.3 17.3 17.3
Brazil 39.6 39.5 39.4 39.2 39.1 39.0 38.8 38.7 38.6 39.6 40.8 42.2 43.5 44.2 45.7
Canada 29.8 29.1 28.5 27.9 27.3 26.8 26.2 25.6 25.1 25.0 24.8 24.8 24.6 24.5 24.4
Chile 39.3 38.3 37.3 36.4 35.6 34.6 33.8 32.9 32.1 33.3 34.9 36.4 38.2 39.1 41.1
China 19.0 19.8 20.6 21.6 22.8 24.0 25.5 27.2 29.1 30.3 31.6 33.1 34.6 35.4 37.2
Colombia 39.8 39.0 38.3 37.6 36.9 36.2 35.6 34.9 34.3 34.0 33.8 33.5 33.2 33.1 32.8
Czech Republic 32.9 32.2 31.7 31.2 30.5 30.2 29.4 29.0 28.4 29.9 31.4 33.3 35.1 36.3 38.6
Denmark 31.3 30.0 28.9 27.8 26.8 25.7 25.5 25.2 24.9 24.9 25.5 26.0 26.9 27.6 29.3
Egypt 32.3 33.0 33.7 34.5 35.3 36.1 36.9 37.7 38.7 40.3 42.0 43.7 45.6 46.5 48.5
Finland 22.2 22.2 22.0 22.2 22.0 22.0 22.2 22.2 22.0 22.0 22.2 22.0 22.0 22.0 22.0
France 25.2 23.8 22.7 21.7 20.6 19.8 19.2 18.7 18.4 18.7 19.1 19.5 20.1 20.5 21.4
Germany 31.0 30.5 30.0 29.6 29.1 28.6 28.3 27.9 27.6 27.7 27.8 27.9 27.9 28.0 28.1
Greece 25.5 24.5 23.5 22.6 21.7 20.9 20.0 19.3 18.7 19.8 20.9 22.3 23.9 24.6 26.7
Hong Kong 35.4 36.2 36.7 37.3 38.0 39.0 39.6 40.5 41.2 43.0 44.8 46.6 48.8 50.0 52.6
India 36.8 37.9 39.0 40.2 41.6 43.0 44.6 46.4 48.1 48.3 48.6 48.7 48.8 48.9 49.0
Indonesia 38.4 38.1 37.8 37.5 37.2 37.0 36.7 36.3 36.1 37.8 40.0 42.4 45.3 47.0 50.3
Ireland 27.3 27.5 27.4 27.4 27.3 27.2 26.9 26.8 26.7 27.0 26.8 27.1 26.9 27.2 27.3
Israel 32.1 32.4 32.8 33.2 33.6 33.9 34.0 34.6 34.9 35.4 36.1 36.7 37.2 37.5 38.3
Italy 22.8 21.9 21.2 20.4 19.7 19.0 18.3 17.7 17.2 17.8 18.5 19.3 20.2 20.6 21.7
Japan 20.3 20.0 19.8 19.6 19.4 19.2 18.9 18.7 18.5 18.4 18.3 18.2 18.1 18.0 17.9
Korea 22.7 23.0 23.3 23.6 23.9 24.3 24.7 25.1 25.5 26.7 28.0 29.4 31.0 31.8 33.9
Malaysia 52.2 51.6 50.8 50.2 49.5 48.7 48.0 47.3 46.6 46.2 45.7 45.2 44.7 44.5 44.2
Mexico 40.4 39.1 37.8 36.6 35.4 34.4 33.3 32.3 31.5 31.8 32.2 32.6 33.0 33.3 33.7
Netherlands 23.0 22.8 22.5 22.3 22.1 21.8 21.6 21.4 21.1 21.4 21.6 21.9 22.3 22.4 22.7
New Zealand 30.2 30.0 29.5 29.7 29.5 29.3 29.1 28.8 28.3 27.4 26.5 25.6 25.1 24.4 23.9
Norway 30.3 29.7 29.9 29.8 29.6 29.5 29.0 28.8 28.7 29.0 28.7 29.0 28.6 28.9 28.9
Peru 46.6 46.7 46.7 46.7 46.7 46.7 46.7 46.7 46.7 46.7 46.7 46.7 46.7 46.7 46.7
Philippines 56.0 53.3 50.9 48.7 46.5 44.5 42.5 40.7 39.0 40.8 42.6 44.7 47.1 48.4 51.1
Poland 42.2 40.4 38.6 37.0 35.5 33.9 32.5 31.1 29.9 30.3 30.9 31.5 32.1 32.4 33.0
Portugal 26.5 26.1 25.6 25.4 25.1 24.6 24.3 23.9 23.8 24.3 24.8 25.4 26.0 26.4 27.1
Russia 53.1 52.8 52.5 52.1 51.8 51.4 51.0 50.5 50.2 52.6 55.3 58.0 61.2 62.8 66.2
Saudi Arabia 46.0 46.0 46.0 46.1 46.0 46.0 46.1 46.2 46.0 43.9 42.0 40.1 38.4 37.6 36.0
Singapore 36.0 33.9 32.0 30.4 29.0 27.6 26.3 25.3 24.0 24.7 25.6 26.1 27.2 27.6 28.6
South Africa 41.0 39.9 39.0 38.1 37.3 36.4 35.6 34.9 34.3 35.0 35.9 36.9 38.1 38.7 40.1
Spain 25.0 24.7 24.3 24.0 23.7 23.3 23.0 22.6 22.3 23.0 23.8 24.6 25.5 26.0 27.0
Sweden 32.9 32.4 32.3 32.1 31.7 31.6 31.3 31.0 30.6 30.8 30.8 30.7 30.9 30.9 30.8
Switzerland 34.9 34.2 33.4 32.7 32.2 31.7 31.5 31.1 30.8 30.8 30.6 30.8 30.9 30.9 30.9
Taiwan 23.7 23.7 23.9 23.9 24.0 24.1 24.1 24.1 24.3 25.4 26.7 28.1 29.7 30.6 32.7
Thailand 49.4 48.3 47.3 46.2 45.2 44.2 43.2 42.2 41.3 42.6 44.2 45.8 47.6 48.6 50.5
Turkey 38.1 38.9 39.4 40.0 40.6 41.3 42.1 42.9 43.8 45.4 47.3 49.1 51.3 52.3 54.3
United Arab Emirates 28.4 28.7 28.9 29.1 29.2 29.4 29.3 29.8 29.7 29.6 29.6 29.5 29.4 29.7 29.6
United Kingdom 20.5 20.5 20.6 20.7 20.8 20.8 20.9 21.0 21.1 21.4 21.8 22.2 22.6 22.8 23.3
United States 38.5 38.6 38.6 38.7 38.7 38.8 38.8 38.9 38.9 38.8 38.8 38.7 38.6 38.5 38.4


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mincuo
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Table 4-4: Wealth share of top decile by country, 2000–14
Year
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014
Argentina 63.1 62.6 62.2 61.7 61.2 60.8 60.3 59.9 59.4 61.3 63.2 65.5 68.0 69.2 71.8
Australia 51.1 51.1 51.0 51.0 50.9 50.8 50.7 50.7 50.6 50.6 50.8 50.8 51.0 51.0 51.1
Austria 63.0 62.7 62.7 63.0 63.0 62.7 62.7 63.0 62.7 62.9 63.3 63.2 63.8 63.6 63.8
Belgium 47.5 47.4 47.5 47.5 47.1 47.1 47.2 47.1 46.8 46.9 46.9 47.0 47.3 47.3 47.2
Brazil 69.4 69.3 69.2 69.1 69.0 69.0 68.9 68.8 68.7 69.4 70.2 71.0 71.9 72.4 73.3
Canada 61.5 61.0 60.4 60.0 59.4 59.0 58.6 58.0 57.6 57.4 57.3 57.2 57.2 57.1 57.0
Chile 67.6 66.8 65.9 65.2 64.6 63.7 63.1 62.4 61.8 62.7 64.0 65.2 66.6 67.3 68.9
China 48.6 49.4 50.2 51.1 52.2 53.3 54.6 56.1 57.6 58.7 59.7 60.8 62.0 62.7 64.0
Colombia 69.4 68.9 68.5 68.1 67.6 67.2 66.8 66.4 66.1 65.9 65.8 65.6 65.4 65.3 65.2
Czech Republic 62.7 62.0 61.5 61.3 60.6 60.3 59.6 59.3 58.7 60.1 61.5 62.8 64.5 65.3 67.3
Denmark 68.9 68.0 66.6 66.4 65.6 64.8 62.1 62.6 61.9 62.0 62.8 65.0 65.3 65.8 67.5
Egypt 61.0 61.5 62.1 62.7 63.4 64.1 64.7 65.3 66.1 67.3 68.6 69.8 71.2 71.8 73.3
Finland 55.0 55.0 54.5 55.0 54.5 54.5 55.0 54.5 55.0 54.5 55.0 55.0 54.5 54.5 54.5
France 56.4 55.2 54.3 53.3 52.4 51.7 51.3 51.1 50.8 51.0 51.2 51.5 51.9 52.2 53.1
Germany 63.9 63.5 63.1 62.8 62.4 62.0 61.9 61.7 61.5 61.5 61.6 61.7 61.7 61.7 61.7
Greece 54.8 54.0 53.1 52.2 51.1 50.4 49.4 48.6 48.1 49.0 50.3 51.7 53.4 54.1 56.1
Hong Kong 65.6 66.3 66.5 66.9 67.7 68.0 68.5 69.3 69.6 70.8 72.2 73.3 74.8 75.6 77.5
India 65.9 66.7 67.4 68.3 69.2 70.1 71.2 72.3 73.4 73.6 73.8 73.8 73.9 73.9 74.0
Indonesia 71.2 71.1 70.9 70.8 70.6 70.5 70.3 70.2 70.1 70.9 72.0 73.2 74.7 75.5 77.2
Ireland 58.2 58.7 58.6 58.6 58.5 58.5 57.9 57.8 57.7 58.3 58.3 58.4 58.4 58.4 58.5
Israel 62.4 62.7 63.0 63.5 63.8 64.1 64.0 64.6 64.9 65.4 65.8 66.3 66.4 66.7 67.3
Italy 52.6 51.8 51.0 50.3 49.7 49.1 48.4 47.9 47.5 47.9 48.6 49.3 50.1 50.6 51.5
Japan 51.0 50.7 50.5 50.3 50.1 49.9 49.6 49.4 49.2 49.1 49.0 48.8 48.7 48.7 48.5
Korea 53.2 53.4 53.7 54.0 54.2 54.6 54.8 55.2 55.6 56.6 57.8 59.0 60.5 61.1 62.8
Malaysia 77.0 76.7 76.1 75.7 75.3 74.8 74.3 73.9 73.4 73.1 72.8 72.5 72.2 72.1 71.8
Mexico 68.9 68.0 67.2 66.4 65.6 64.9 64.2 63.5 63.0 63.2 63.4 63.7 64.0 64.1 64.4
Netherlands 55.2 55.0 54.6 54.6 54.3 53.9 53.7 53.6 53.3 53.5 53.8 54.1 54.5 54.5 54.8
New Zealand 62.3 62.1 61.4 61.9 61.7 61.0 61.4 61.2 60.4 59.6 59.5 58.8 57.4 57.1 57.0
Norway 67.0 66.3 66.3 66.7 66.1 66.6 66.0 66.5 65.8 66.4 65.8 66.4 65.8 66.3 65.8
Peru 73.3 73.3 73.3 73.3 73.2 73.2 73.2 73.3 73.3 73.3 73.3 73.3 73.3 73.3 73.3
Philippines 79.0 77.4 75.9 74.5 73.1 71.7 70.5 69.2 68.0 69.2 70.5 71.9 73.4 74.3 76.0
Poland 69.9 68.5 67.2 65.9 64.7 63.5 62.3 61.1 60.1 60.5 61.0 61.5 62.0 62.2 62.8
Portugal 57.8 57.6 57.4 57.1 56.9 56.5 56.3 56.0 56.1 56.4 56.5 57.1 57.5 57.8 58.3
Russia 77.1 76.9 76.7 76.4 76.2 76.0 75.7 75.4 75.2 76.7 78.4 80.1 82.0 82.9 84.8
Saudi Arabia 73.3 73.3 73.2 73.3 73.2 73.2 73.3 73.4 73.3 71.9 70.5 69.3 68.0 67.5 66.4
Singapore 66.0 64.4 63.0 61.8 60.1 58.9 57.9 57.3 55.8 56.4 57.5 57.7 58.9 59.3 59.6
South Africa 72.2 71.6 71.1 70.6 70.2 69.7 69.3 69.0 68.7 69.1 69.5 70.0 70.7 71.0 71.7
Spain 54.1 53.7 53.5 53.2 52.9 52.6 52.3 52.0 51.8 52.4 53.0 53.7 54.4 54.8 55.6
Sweden 69.7 69.3 69.5 69.4 69.2 69.1 69.0 68.6 68.5 68.8 68.5 68.5 68.5 68.8 68.6
Switzerland 73.4 73.0 72.7 72.5 72.3 72.1 72.2 72.0 71.9 71.9 71.6 71.6 71.9 71.9 71.9
Taiwan 54.3 54.4 54.5 54.6 54.5 54.7 54.6 54.7 54.9 55.8 57.0 58.2 59.6 60.3 62.0
Thailand 74.4 73.6 72.9 72.2 71.5 70.8 70.1 69.3 68.7 69.7 70.8 71.9 73.1 73.8 75.0
Turkey 66.7 67.2 67.7 68.0 68.5 69.0 69.6 70.2 70.7 71.9 73.1 74.3 75.7 76.4 77.7
United Arab Emirates 59.1 59.7 59.8 59.5 59.6 60.2 60.4 60.6 60.3 60.2 60.1 60.1 60.0 60.4 60.4
United Kingdom 51.5 51.6 51.6 51.7 51.7 51.9 51.9 52.0 52.1 52.4 52.8 53.1 53.5 53.6 54.1
United States 74.6 74.6 74.7 74.7 74.7 74.7 74.7 74.8 74.8 74.7 74.7 74.7 74.6 74.6 74.6


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Table 4-4: Wealth share of top decile by country, 2000–14
Year
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014
Argentina 63.1 62.6 62.2 61.7 61.2 60.8 60.3 59.9 59.4 61.3 63.2 65.5 68.0 69.2 71.8
Australia 51.1 51.1 51.0 51.0 50.9 50.8 50.7 50.7 50.6 50.6 50.8 50.8 51.0 51.0 51.1
Austria 63.0 62.7 62.7 63.0 63.0 62.7 62.7 63.0 62.7 62.9 63.3 63.2 63.8 63.6 63.8
Belgium 47.5 47.4 47.5 47.5 47.1 47.1 47.2 47.1 46.8 46.9 46.9 47.0 47.3 47.3 47.2
Brazil 69.4 69.3 69.2 69.1 69.0 69.0 68.9 68.8 68.7 69.4 70.2 71.0 71.9 72.4 73.3
Canada 61.5 61.0 60.4 60.0 59.4 59.0 58.6 58.0 57.6 57.4 57.3 57.2 57.2 57.1 57.0
Chile 67.6 66.8 65.9 65.2 64.6 63.7 63.1 62.4 61.8 62.7 64.0 65.2 66.6 67.3 68.9
China 48.6 49.4 50.2 51.1 52.2 53.3 54.6 56.1 57.6 58.7 59.7 60.8 62.0 62.7 64.0
Colombia 69.4 68.9 68.5 68.1 67.6 67.2 66.8 66.4 66.1 65.9 65.8 65.6 65.4 65.3 65.2
Czech Republic 62.7 62.0 61.5 61.3 60.6 60.3 59.6 59.3 58.7 60.1 61.5 62.8 64.5 65.3 67.3
Denmark 68.9 68.0 66.6 66.4 65.6 64.8 62.1 62.6 61.9 62.0 62.8 65.0 65.3 65.8 67.5
Egypt 61.0 61.5 62.1 62.7 63.4 64.1 64.7 65.3 66.1 67.3 68.6 69.8 71.2 71.8 73.3
Finland 55.0 55.0 54.5 55.0 54.5 54.5 55.0 54.5 55.0 54.5 55.0 55.0 54.5 54.5 54.5
France 56.4 55.2 54.3 53.3 52.4 51.7 51.3 51.1 50.8 51.0 51.2 51.5 51.9 52.2 53.1
Germany 63.9 63.5 63.1 62.8 62.4 62.0 61.9 61.7 61.5 61.5 61.6 61.7 61.7 61.7 61.7
Greece 54.8 54.0 53.1 52.2 51.1 50.4 49.4 48.6 48.1 49.0 50.3 51.7 53.4 54.1 56.1
Hong Kong 65.6 66.3 66.5 66.9 67.7 68.0 68.5 69.3 69.6 70.8 72.2 73.3 74.8 75.6 77.5
India 65.9 66.7 67.4 68.3 69.2 70.1 71.2 72.3 73.4 73.6 73.8 73.8 73.9 73.9 74.0
Indonesia 71.2 71.1 70.9 70.8 70.6 70.5 70.3 70.2 70.1 70.9 72.0 73.2 74.7 75.5 77.2
Ireland 58.2 58.7 58.6 58.6 58.5 58.5 57.9 57.8 57.7 58.3 58.3 58.4 58.4 58.4 58.5
Israel 62.4 62.7 63.0 63.5 63.8 64.1 64.0 64.6 64.9 65.4 65.8 66.3 66.4 66.7 67.3
Italy 52.6 51.8 51.0 50.3 49.7 49.1 48.4 47.9 47.5 47.9 48.6 49.3 50.1 50.6 51.5
Japan 51.0 50.7 50.5 50.3 50.1 49.9 49.6 49.4 49.2 49.1 49.0 48.8 48.7 48.7 48.5
Korea 53.2 53.4 53.7 54.0 54.2 54.6 54.8 55.2 55.6 56.6 57.8 59.0 60.5 61.1 62.8
Malaysia 77.0 76.7 76.1 75.7 75.3 74.8 74.3 73.9 73.4 73.1 72.8 72.5 72.2 72.1 71.8
Mexico 68.9 68.0 67.2 66.4 65.6 64.9 64.2 63.5 63.0 63.2 63.4 63.7 64.0 64.1 64.4
Netherlands 55.2 55.0 54.6 54.6 54.3 53.9 53.7 53.6 53.3 53.5 53.8 54.1 54.5 54.5 54.8
New Zealand 62.3 62.1 61.4 61.9 61.7 61.0 61.4 61.2 60.4 59.6 59.5 58.8 57.4 57.1 57.0
Norway 67.0 66.3 66.3 66.7 66.1 66.6 66.0 66.5 65.8 66.4 65.8 66.4 65.8 66.3 65.8
Peru 73.3 73.3 73.3 73.3 73.2 73.2 73.2 73.3 73.3 73.3 73.3 73.3 73.3 73.3 73.3
Philippines 79.0 77.4 75.9 74.5 73.1 71.7 70.5 69.2 68.0 69.2 70.5 71.9 73.4 74.3 76.0
Poland 69.9 68.5 67.2 65.9 64.7 63.5 62.3 61.1 60.1 60.5 61.0 61.5 62.0 62.2 62.8
Portugal 57.8 57.6 57.4 57.1 56.9 56.5 56.3 56.0 56.1 56.4 56.5 57.1 57.5 57.8 58.3
Russia 77.1 76.9 76.7 76.4 76.2 76.0 75.7 75.4 75.2 76.7 78.4 80.1 82.0 82.9 84.8
Saudi Arabia 73.3 73.3 73.2 73.3 73.2 73.2 73.3 73.4 73.3 71.9 70.5 69.3 68.0 67.5 66.4
Singapore 66.0 64.4 63.0 61.8 60.1 58.9 57.9 57.3 55.8 56.4 57.5 57.7 58.9 59.3 59.6
South Africa 72.2 71.6 71.1 70.6 70.2 69.7 69.3 69.0 68.7 69.1 69.5 70.0 70.7 71.0 71.7
Spain 54.1 53.7 53.5 53.2 52.9 52.6 52.3 52.0 51.8 52.4 53.0 53.7 54.4 54.8 55.6
Sweden 69.7 69.3 69.5 69.4 69.2 69.1 69.0 68.6 68.5 68.8 68.5 68.5 68.5 68.8 68.6
Switzerland 73.4 73.0 72.7 72.5 72.3 72.1 72.2 72.0 71.9 71.9 71.6 71.6 71.9 71.9 71.9
Taiwan 54.3 54.4 54.5 54.6 54.5 54.7 54.6 54.7 54.9 55.8 57.0 58.2 59.6 60.3 62.0
Thailand 74.4 73.6 72.9 72.2 71.5 70.8 70.1 69.3 68.7 69.7 70.8 71.9 73.1 73.8 75.0
Turkey 66.7 67.2 67.7 68.0 68.5 69.0 69.6 70.2 70.7 71.9 73.1 74.3 75.7 76.4 77.7
United Arab Emirates 59.1 59.7 59.8 59.5 59.6 60.2 60.4 60.6 60.3 60.2 60.1 60.1 60.0 60.4 60.4
United Kingdom 51.5 51.6 51.6 51.7 51.7 51.9 51.9 52.0 52.1 52.4 52.8 53.1 53.5 53.6 54.1
United States 74.6 74.6 74.7 74.7 74.7 74.7 74.7 74.8 74.8 74.7 74.7 74.7 74.6 74.6 74.6

Sei sicuro del 73.6 della Tailandia ?


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mincuo
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Sei sicuro del 73.6 della Tailandia ?

75 vedo al 2014


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mincuo
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1) Country
2) Adults (thousand)
3) Meanwealth per adult/USD
4) Medianwealth per adult/USD
5) Distribution of adults (%) by wealthrange (USD): under10.000/ 10.000-100.000/ 100.000-1million / >1million
6) total = 100
7) Gini index

Legenda per il post sotto.


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mincuo
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Albania 2,253 10,309 4,578 69.1 30.1 0.9 0.0 100 66.8
Algeria 24,240 10,204 4,420 73.2 25.9 0.9 0.0 100 67.6
Angola 9,429 14,989 4,706 69.9 28.3 1.7 0.1 100 75.5
Antigua and Barbuda 64 20,403 6,879 60.0 37.5 2.4 0.1 100 74.1
Argentina 28,455 10,561 2,424 83.2 15.7 1.0 0.1 100 80.9
Armenia 2,270 5,950 2,805 85.0 14.8 0.2 0.0 100 64.1
Australia 16,719 430,777 225,337 6.4 23.2 62.9 7.5 100 64.0
Austria 6,778 225,565 63,741 27.0 31.4 38.2 3.4 100 77.9
Azerbaijan 6,329 21,169 10,164 49.5 47.8 2.7 0.0 100 64.6
Bahamas 244 42,576 15,341 40.0 53.0 6.7 0.3 100 72.3
Bahrain 579 48,522 23,905 32.5 57.5 9.7 0.3 100 66.1
Bangladesh 105,324 2,017 832 97.1 2.9 0.0 0.0 100 67.8
Barbados 200 18,200 5,877 65.0 32.6 2.3 0.1 100 75.7
Belarus 7,531 2,179 1,079 97.2 2.8 0.0 0.0 100 64.6
Belgium 8,405 300,850 172,947 16.4 19.6 59.7 4.3 100 62.9
Belize 190 10,287 2,901 81.2 17.6 1.1 0.0 100 77.3
Benin 4,811 3,523 1,645 93.5 6.3 0.1 0.0 100 66.5
Bolivia 5,876 4,880 1,571 90.3 9.4 0.3 0.0 100 74.5
Bosnia and Herzegovina 2,987 12,336 5,630 61.8 37.1 1.1 0.0 100 66.3
Botswana 1,192 10,274 2,281 80.0 18.9 1.0 0.1 100 79.1
Brazil 136,399 23,415 4,772 66.5 30.8 2.5 0.2 100 82.3
Brunei 289 50,867 23,290 31.3 57.5 10.9 0.3 100 66.3
Bulgaria 5,971 19,093 8,608 54.5 43.2 2.3 0.0 100 66.6
Burkina Faso 7,850 1,423 653 98.4 1.6 0.0 0.0 100 66.8
Burundi 4,789 318 153 99.9 0.1 0.0 0.0 100 63.8
Cambodia 9,290 2,867 1,514 94.8 5.1 0.1 0.0 100 67.3
Cameroon 10,599 2,876 1,217 95.2 4.7 0.1 0.0 100 67.7
Canada 27,343 274,543 98,756 22.6 27.4 45.8 4.2 100 72.6
Cape Verde 299 18,295 4,948 68.7 28.7 2.4 0.1 100 78.9
Central African Republic 2,399 878 327 99.2 0.8 0.0 0.0 100 71.3
Chad 5,567 1,169 537 98.9 1.1 0.0 0.0 100 66.5
Chile 12,561 46,697 16,536 39.2 54.5 5.9 0.4 100 78.9
China 1,003,456 21,330 7,033 62.3 35.4 2.2 0.1 100 71.9
Colombia 30,771 27,275 7,855 55.6 40.4 3.9 0.2 100 76.8
Comoros 392 3,173 736 94.7 5.0 0.3 0.0 100 80.8
Congo, Dem. Rep. 32,392 339 141 99.9 0.1 0.0 0.0 100 68.6
Congo, Rep. 2,060 4,159 1,431 91.9 7.8 0.2 0.0 100 71.7
Costa Rica 3,281 27,606 8,367 54.4 41.9 3.5 0.2 100 76.7
Cote d'Ivoire 11,672 3,204 1,179 94.4 5.5 0.2 0.0 100 72.1
Croatia 3,498 27,193 12,495 43.2 52.6 4.1 0.1 100 66.1
Cyprus 699 128,479 33,390 25.0 56.2 17.2 1.5 100 80.5
Czech Republic 8,446 46,291 13,724 40.2 53.2 6.2 0.4 100 77.4
Denmark 4,199 292,984 46,708 39.5 17.0 37.8 5.8 100 89.1
Djibouti 514 3,651 1,522 93.1 6.7 0.2 0.0 100 67.4
Dominica 50 24,987 8,512 55.0 42.0 2.8 0.2 100 75.5
Ecuador 8,812 12,326 3,718 73.9 24.8 1.3 0.1 100 75.2
Egypt 53,248 7,319 1,835 91.0 8.4 0.6 0.0 100 80.7
El Salvador 3,774 12,638 4,314 70.8 27.9 1.3 0.0 100 72.6
Equatorial Guinea 370 20,919 6,897 60.0 37.1 2.7 0.1 100 75.6
Eritrea 2,826 2,150 852 96.9 3.1 0.1 0.0 100 68.9
Estonia 1,053 40,856 17,583 37.0 55.0 7.8 0.2 100 68.2
Ethiopia 43,474 427 232 99.9 0.1 0.0 0.0 100 62.4
Fiji 526 6,487 2,502 83.8 15.8 0.4 0.0 100 68.8
Finland 4,205 196,621 88,130 29.0 24.0 44.5 2.5 100 71.5
France 48,234 317,292 140,638 21.5 22.4 51.0 5.1 100 69.7
Gabon 881 22,413 7,731 57.5 39.4 3.0 0.1 100 74.7
Gambia 922 823 330 99.3 0.7 0.0 0.0 100 70.0
Georgia 3,170 21,857 9,676 51.0 46.1 2.8 0.1 100 68.0
Germany 67,074 211,049 54,090 27.9 32.7 36.5 2.9 100 77.1
Ghana 13,682 1,023 461 99.2 0.8 0.0 0.0 100 66.8
Greece 9,114 111,405 53,375 20.4 53.6 25.0 1.0 100 68.1
Grenada 68 15,127 5,262 66.3 32.1 1.6 0.1 100 73.1
Guinea 5,389 894 390 99.3 0.6 0.0 0.0 100 66.3
Guinea-Bissau 846 463 238 99.8 0.1 0.0 0.0 100 64.4
Guyana 476 4,104 1,426 92.1 7.6 0.3 0.0 100 72.4
Haiti 5,880 3,778 989 93.1 6.6 0.3 0.0 100 77.0
Hong Kong 6,098 163,706 31,454 29.2 50.5 18.7 1.7 100 84.2
Hungary 7,914 30,895 15,324 39.4 55.6 5.0 0.1 100 64.7
Iceland 255 362,982 164,193 13.7 23.7 56.2 6.2 100 68.4
India 775,767 4,645 1,006 94.5 5.1 0.3 0.0 100 81.4
Indonesia 159,141 9,742 1,800 87.4 11.6 0.9 0.1 100 84.0
Iran 53,727 4,162 1,753 91.3 8.6 0.1 0.0 100 67.4
Ireland 3,508 209,976 79,346 20.0 36.5 40.9 2.6 100 71.6
Israel 4,988 169,064 51,346 23.3 45.4 29.3 1.9 100 77.3
Italy 49,163 255,880 142,296 20.0 20.0 56.7 3.2 100 66.1
Jamaica 1,730 10,146 2,883 80.0 18.9 1.0 0.0 100 76.8
Japan 104,307 222,150 112,998 8.6 37.5 51.3 2.6 100 63.4
Jordan 3,894 14,458 6,855 60.8 37.7 1.5 0.0 100 66.1
Kazakhstan 11,001 5,854 956 94.6 4.9 0.5 0.0 100 87.3
Kenya 21,055 2,052 763 97.0 3.0 0.1 0.0 100 70.7
Korea 38,541 95,664 34,541 23.4 58.4 17.3 0.9 100 74.1
Kuwait 2,318 122,688 42,951 24.1 51.8 22.8 1.3 100 74.8
Kyrgyzstan 3,601 5,410 2,521 86.9 12.9 0.2 0.0 100 64.6
Laos 3,673 5,764 2,751 86.1 13.7 0.2 0.0 100 64.3
Latvia 1,783 20,930 9,033 53.1 44.1 2.8 0.0 100 67.9
Lebanon 2,976 30,604 6,175 64.3 32.4 3.0 0.3 100 85.8
Lesotho 1,087 3,455 1,155 93.9 5.9 0.2 0.0 100 73.7
Liberia 2,149 1,827 828 97.8 2.2 0.0 0.0 100 65.9
Libya 4,334 32,669 6,645 59.3 36.2 4.2 0.3 100 82.3
Lithuania 2,534 22,689 10,068 49.6 47.3 3.1 0.0 100 67.1
Luxembourg 393 340,836 156,267 16.3 22.5 55.5 5.7 100 70.2
Macedonia 1,566 11,871 4,854 65.0 33.9 1.1 0.0 100 69.0
Madagascar 10,537 426 179 99.8 0.2 0.0 0.0 100 68.5
Malawi 7,547 176 79 100.0 0.0 0.0 0.0 100 67.2
Malaysia 18,589 26,795 6,509 60.3 36.5 3.0 0.2 100 80.8
Maldives 213 6,307 2,862 82.5 17.2 0.3 0.0 100 64.7
Mali 6,553 1,056 461 99.1 0.9 0.0 0.0 100 66.3
Malta 331 113,724 63,271 15.0 53.8 30.3 1.0 100 60.7
Mauritania 1,856 2,148 980 97.0 3.0 0.0 0.0 100 67.1
Mauritius 941 38,857 13,630 43.7 49.7 6.2 0.3 100 74.1
Mexico 74,065 35,234 10,460 49.0 45.7 5.1 0.2 100 75.9
Moldova 2,689 3,734 1,601 92.8 7.0 0.1 0.0 100 68.0
Mongolia 1,872 14,166 7,181 60.0 38.7 1.3 0.0 100 64.3
Montenegro 468 21,567 10,437 48.7 48.4 2.8 0.0 100 65.7
Morocco 21,552 12,239 3,439 80.7 18.1 1.1 0.1 100 79.0
Mozambique 11,580 845 337 99.2 0.8 0.0 0.0 100 70.2
Myanmar 34,447 2,014 1,200 97.9 2.1 0.0 0.0 100 58.2
Namibia 1,273 17,472 3,246 75.8 21.8 2.2 0.2 100 82.9
Nepal 17,525 1,982 800 97.0 3.0 0.0 0.0 100 68.6
Netherlands 12,948 210,233 93,116 22.1 29.5 45.7 2.7 100 72.6
New Zealand 3,254 204,401 82,610 24.7 29.4 43.3 2.7 100 71.0
Nicaragua 3,472 3,396 1,242 93.7 6.2 0.1 0.0 100 71.4
Niger 7,141 1,044 487 99.1 0.9 0.0 0.0 100 66.4
Nigeria 81,533 3,359 829 96.0 3.8 0.2 0.0 100 80.3
Norway 3,751 358,655 86,953 20.0 33.1 40.1 6.8 100 77.8
Oman 1,897 49,217 15,180 41.1 50.7 7.7 0.5 100 76.9
Pakistan 107,904 4,417 2,384 90.7 9.2 0.1 0.0 100 62.5
Panama 2,345 22,397 6,127 61.4 35.9 2.6 0.1 100 78.3
Papua New Guinea 3,805 8,029 2,677 81.6 17.7 0.7 0.0 100 72.2
Paraguay 3,959 11,714 3,655 75.8 22.9 1.2 0.0 100 75.6
Peru 19,051 21,329 4,753 68.1 29.6 2.2 0.2 100 81.7
Philippines 57,441 8,351 1,716 89.5 9.7 0.7 0.1 100 83.5
Poland 30,282 27,731 9,136 52.7 43.6 3.5 0.2 100 74.9
Portugal 8,623 98,428 41,930 25.0 52.8 21.3 0.9 100 70.4
Qatar 1,282 156,096 56,969 20.0 45.8 32.2 2.0 100 72.9
Romania 16,664 15,442 5,439 63.0 35.4 1.6 0.1 100 73.6
Russia 110,091 19,586 2,360 83.3 15.2 1.4 0.1 100 89.7
Rwanda 5,375 722 248 99.3 0.7 0.0 0.0 100 72.2
Samoa 92 37,516 14,404 40.0 53.4 6.4 0.3 100 69.9
Sao Tome and Principe 87 2,976 988 94.8 5.1 0.2 0.0 100 73.2
Saudi Arabia 16,933 38,579 12,318 45.9 48.3 5.5 0.3 100 77.3
Senegal 6,526 2,840 1,257 95.4 4.6 0.1 0.0 100 67.3
Serbia 7,531 7,784 3,738 77.8 21.7 0.5 0.0 100 65.4
Seychelles 55 60,962 7,778 55.0 38.1 6.1 0.7 100 88.1
Sierra Leone 2,930 700 308 99.6 0.4 0.0 0.0 100 66.2
Singapore 3,988 289,902 109,250
18.2 31.1 46.6 4.2 100 72.4
Slovakia 4,312 28,630 21,802 18.8 78.5 2.7 0.0 100 44.7
Slovenia 1,656 71,955 50,329 18.1 56.2 25.5 0.1 100 53.8
Solomon Islands 303 10,314 5,061 71.2 27.9 0.8 0.0 100 65.8
South Africa 31,142 22,073 4,007 68.2 28.9 2.8 0.2 100 81.8
Spain 37,332 134,824 66,752 17.0 51.0 30.8 1.2 100 67.1
Sri Lanka 14,386 4,936 2,120 89.0 10.8 0.2 0.0 100 66.9
St. Kitts and Nevis 35 24,224 7,682 55.0 42.1 2.7 0.2 100 75.4
St. Lucia 120 13,625 5,123 66.3 32.3 1.5 0.0 100 70.1
St. Vincent and the Grenadines 72 10,677 3,680 76.2 22.6 1.1 0.0 100 74.0
Sudan 24,162 981 472 99.3 0.7 0.0 0.0 100 64.2
Suriname 346 15,894 4,090 72.5 25.5 1.9 0.1 100 79.6
Swaziland 637 4,172 1,460 92.1 7.6 0.3 0.0 100 73.5
Sweden 7,324 332,616 63,376 13.1 46.9 33.6 6.4 100 79.4
Switzerland 6,120 580,686 106,887 1.7 46.7 40.8 10.8 100 80.2
Syria 13,469 2,511 1,175 96.1 3.8 0.0 0.0 100 64.7
Taiwan 18,389 182,756 65,375 20.0 40.4 37.5 2.1 100 73.3
Tajikistan 4,083 3,191 1,708 94.5 5.5 0.0 0.0 100 62.9
Tanzania 22,374 991 493 99.3 0.7 0.0 0.0 100 64.5
Thailand 49,871 7,487 1,742 90.9 8.4 0.6 0.0 100 82.5
Togo 3,750 2,659 1,278 95.9 4.0 0.1 0.0 100 65.5
Tonga 55 15,734 6,443 60.0 38.1 1.8 0.0 100 67.9
Trinidad and Tobago 990 15,386 5,977 63.7 34.5 1.7 0.1 100 71.5
Tunisia 7,512 20,907 7,243 58.9 38.3 2.6 0.1 100 74.0
Turkey 52,153 20,347 3,999 75.3 22.8 1.8 0.2 100 84.3
Turkmenistan 3,390 40,625 17,995 35.0 57.5 7.3 0.2 100 66.7
Uganda 15,394 789 333 99.4 0.6 0.0 0.0 100 68.8
Ukraine 35,812 2,374 224 98.3 1.5 0.2 0.0 100 91.9
United Arab Emirates 3,810 121,021 45,965 22.9 50.3 25.6 1.2 100 72.0
United Kingdom 48,381 292,621 130,590 16.4 26.1 53.3 4.2 100 68.2
United States 240,648 347,845 53,352 28.6 31.9 33.5 5.9 100 84.6
Uruguay 2,410 43,867 12,706 45.8 47.5 6.3 0.4 100 77.7
Vanuatu 140 6,023 2,757 86.2 13.4 0.3 0.0 100 67.2
Venezuela 19,194 6,801 1,534 91.1 8.2 0.6 0.0 100 81.8
Vietnam 62,403 4,887 2,318 88.9 10.9 0.2 0.0 100 65.2
West Bank and Gaza 2,245 12,791 6,204 64.1 34.7 1.2 0.0 100 65.5
Yemen 12,427 5,153 2,368 88.6 11.2 0.2 0.0 100 65.6
Zambia 6,236 1,570 559 98.1 1.9 0.0 0.0 100 71.5
Zimbabwe 6,831 3,221 665 94.8 4.9 0.3 0.0 100 81.3

N.B. L'ultimo numero (a destra), il GINI, più alto è più diseguaglianza c'è cioè più la ricchezza è in mano a pochi.


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Anonymous
Illustrious Member
Registrato: 3 anni fa
Post: 30947
 

Al piu conflitto, scontro tra servi e padroni / oppressi ed oppressori. Non "il popolo comanda", chiedere a chiunque.

Chi lo ha deciso , e a quale titolo, che l’assoluto miope verso il divenire storico sia questo "chiunque" ?


RispondiCitazione
mincuo
Illustrious Member
Registrato: 3 anni fa
Post: 6059
Topic starter  

Vedi post precedente:
Tipicamente un GINI sopra 80 = Paesi con al Governo praticamente dei rapinatori.
Se poi si calcola rispetto alle potenzialità del Paese (materie prime, terra fertile, acqua, pesca, allevamento....) e al N° di abitanti/mq. cioè considerando anche quei coefficienti si acuisce ancor più la faccenda, per certi Paesi.


RispondiCitazione
meerkat
Trusted Member
Registrato: 3 anni fa
Post: 86
 

Beh Mincuo ma mettiamo direttamente il link 😀

https://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/?fileID=5521F296-D460-2B88-081889DB12817E02

E un paio di grafici per chi odia i numeri:


Da notare il 2008...

(Ho volontariamente scelto gruppi di Paesi abbastanza diversi... Se non vi va bene fate voi!)


RispondiCitazione
Georgejefferson
Famed Member
Registrato: 3 anni fa
Post: 4401
 

E' la mia opinione Fernesto, espressa in modo troppo generico, hai ragione, non mi sono espresso bene.

Quel chiedere a chiunque si riferisce alle persone comuni, che se gli chiedi :"pensi che i popoli comandino ed hanno sempre comandato?" Si mettono a ridere. E questo e' in conflitto col postulato iniziale (la gente crede ecc..)

Questo il senso, anche se espresso in modo troppo generico.


RispondiCitazione
Georgejefferson
Famed Member
Registrato: 3 anni fa
Post: 4401
 

Meerkat, io non odio i numeri, provo antipatia verso la loro strumentalizzazione come spauracchio che fa concludere alla gente (non a te magari) "allarme" verso il futuro in senso assoluto, e naturalizza fatti derivanti dall'arbitrio umano appunto come naturale e non arbitrario. Sai gli spauracchi medioevali come i demoni e le streghe. Si pensava fosse opera sovranaturale e quindi fuori dalla portata arbitraria dell'uomo. Un po come i derivati oggi, o la tassazione progressiva. Ovviamente mai detto io che bisogna censurarli.

Ma forse "chi odia i numeri" ti riferisci ad altri.

Praticamente i grafici "dimostrano" che il potere e' forte. Una scoperta dell'america, una banalita. Pero non dimostra che e' un fatto naturale.

Un fatto Naturale e' cosi anche nel futuro a priori. Lo si puo credere per fede pero, ci mancherebbe. Io sono scettico.

A..per chi odia la filosofia.

Ps. parlo per me, non parlo in nome di nessuno. Mai detto che i numeri e il sano pragmatismo non siano utili alle analisi, ho sempre affermato che non e' l'unico strumento disponibile, argomentando anche ,quindi piu strumenti insieme, non che una cosa escluda l'altra.


RispondiCitazione
Arcadia
Noble Member
Registrato: 3 anni fa
Post: 1704
 

scusate l'OT,
ma possibile che dei testi citati in qst post, sicuramente "rivoluzionari", non siano a "conoscenza" di molti editori che si dichiarano "indipendenti" qui da noi ?
Ci sarà pure un "editore a Berlino", no ?

come stanno veramente le cose?


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