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Sulle ideologie e sulla pratica.

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mincuo
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Ho già detto che è meglio lasciar perdere...infatti lascio perdere...


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Georgejefferson
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Cani randagi era una metafora Mincuo.

Ci sono anche Leoni / tigri /cavalli /lupi.

Alcuni pero sono piu simili a maiali, anche se c'e' da dire che certi possiedono dello humor raffinato, va ammesso.

Poi educati e ben vestiti.


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mincuo
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per capire:

qui i dati sembrano un pó differenti:
https://www.quandl.com/c/demography/gini-index-by-country

forse la "metodologia" é diversa?

peró, per esempio, riguardo al sud america, in base a quei dati, viene affermato questo "Almost all South American countries have seen their income inequality levels fall or stay relatively constant over the past decade"

per es. se prendiamo il Brasile: https://www.quandl.com/data/WORLDBANK/BRA_SI_POV_GINI-Brazil-GINI-index?utm_medium=graph&utm_source=quandl

sbaglio o "contrastano" con i dati del report del credit suisse?

un saluto.

Sbagli. Quelli sono i GINI sul GDP (PIL) pro capite. Questi su wealth (adulti e famiglie) come sta scritto.
Sono due cose diverse. Non "contrastano", sono diverse, come le mele e i fagioli.
Un saluto.

grazie per la risposta (cmq avevo capito anche ante modifica 😀 )

quindi, correggimi se sbaglio, i GINI sul GDP, perlomeno, servono per capire se sti stanno attuando un minimo di "politiche di redistribuzione dei redditi" (un pó piú di briciole) in un dato periodo?

I dati su GDP/pro capite corretti per GINI e i dati su wealth (adulti e famiglie) corretti per GINI non sono scorrelati completamente. Ma direi che i dati "su cosa uno ha" sono differenti dai dati su un PIL diviso per tutti. Sia perchè il PIL è una cosa diversa, sia perchè nel "pro-capite" ci sono ad esempio anche i bambini. La composizione di due società ad esempio Europea o Giapponese a confronto di una Sudamericana o Africana è molto diversa. Le seconde hanno molti più bambini. Questo è solo un aspetto. In maniera più sofisticata e omogeneizzando i dati arrivi circa alle stesse cose. Invece il confronto senza omogeinizzare può essere interessante per stabilire della caratteristiche. Faccio qui notare che non sono le uniche 2 forme di misurazione socio-economica (o di credo ideologico gius-naturalistico(sic!)assolutista). Ce ne sono molti altri di indici. Quello ONU lo citai varie volte, ma ce ne sono altri. E' lo sforzo di vedere varie angolature e solo poi trarre dei giudizi. Tipicamente è una procedura culturale con uno standard minimo condiviso. Al di sotto di quello standard c'è un minestrone di termini e frasi fatte di cui neanche magari se ne conosce il significato e la pretesa di appiccicarle ovunque. L'effetto è più che altro vagamente comico ma in genere il protagonista non se ne avvede.

quindi, correggimi se sbaglio, i GINI sul GDP, perlomeno, servono per capire se sti stanno attuando un minimo di "politiche di redistribuzione dei redditi" (un pó piú di briciole) in un dato periodo?

Sì è corretto, cioè prendendo quella categoria, valutando storicamente, e al netto delle distorsioni. Nei DM è più affidabile dato che sono vischiosi, negli EM un po' meno.


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Georgejefferson
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Mincuo che fa come i bambini.

Lo vedi il "minestrone" che hai fatto esponendo le tue considerazioni mischate a parole da me scritte per fuorviare da quello che ho detto io, facendo collage alla cazzo? Io ho detto cose prescise che uno si rilegge e decide come vuole.

Non ha bisogno del Papa piccato d'orgoglio che prima dice di lasciar perdere per mostrarsi come un adulto che non considera il bimbo, e poi che prende e mischia termini dando del suo agli altri come la frecciata del ragazzetto a scuola.

Specie da uno

(Sic. a proposito bello questo Sic, chissa chi lo ha inventato)

Che mostra scandalo per ogni articolo rendendo ognuno protagonista di narrazioni favolistiche con omini blu e demoni mediovali...E non vede altri che assolutizzano di continuo il reale (impossibile / inevitavile / insostenibile) ad ogni occasione come un qualsiasi Tg o "esperto inviato" in Tv.


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mincuo
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Tolgo il vagamente.


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Georgejefferson
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E' logico e pacifico che le elite , di qualunque colore, abbiano interesse a far si che il costrutto umano, storico e sociale sia introiettato nell'immaginario collettivo come naturale, irreversibile e necessario, lo scopo e' coerente con i loro ideali ( la forza legittima lo stare sopra per consuetudine e dono divino) annichilendo e minando alla radice ogni possibilita di resistenza e immaginazione di alternative possibili.

Un credo ideologico indotto, propaganda antichissima, che denuncia la propaganda moderna come fosse l'unica esistente ma con scopi strumentali al ripristino di antichi ordini distrutti. (non tu Mincuo)

Ps.
Una procedura culturale con uno standard minimo condiviso,

E' un tentativo di porre in essere un principio ideale, e renderlo compiuto.


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Georgejefferson
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Tolgo il vagamente.

Mettici anche il rinforzo "per tutti", ridiamo di piu Mincuo.


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mincuo
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Una procedura culturale con uno standard minimo condiviso,
E' un tentativo di porre in essere un principio ideale, e renderlo compiuto

Ah sì?
Por mi vida.....


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meerkat
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George mi potresti illustrare come il popolo può creare un'alternativa?


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Georgejefferson
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Rileggi Mincuo, non ho scritto principio ideale buono o cattivo, quella narrazione simpatica la lascio a te che la usi spesso per denigrare e darti aura di serieta.

Ho scritto principio ideale senza specificare a favore di chi o cosa (una procedura non nasce da Dio, nasce dal pensato, o idea, e' banalmente intuibile )


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mincuo
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Bene bene. Ok bene.


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Georgejefferson
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E' una domanda provocatoria Meerkat. Come se non avessi capito un kaiser di quello scritto e fai il finto tonto. (inducendo a farmi passare come il credulone che spaccia slogan e ideologia fanatica)

Un marchio di fabbrica direbbe Mincuo, ma non e' bello esprimersi cosi.

Facciamo che faccio lo stesso: Mi puoi "illustrare" come le elite pensano di riuscire a far credere agli ingenui per sempre che i "loro" interessi possono solo, a volte, coincidere con quelli del popolo quasi per grazia divina? Senza resistenze?

Illustra, ma non fare incubi di bolscevichi cattivi a turbarti le certezze, che non lo sono. Io non ho tante certezze.


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mincuo
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George mi potresti illustrare come il popolo può creare un'alternativa?

Io scrissi un paio di anni fa un paio di post sul tema.
Qui anche, nel post, verso la fine, ho fatto un cenno seppur di sfuggita.
Per quel che mi riguarda non solo non è una domanda provocatoria, ma è una domanda fondamentale.


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meerkat
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No George è una domanda che ti ho già fatto veramente. Perchè hai scritto decine e decine di righe dicendo che non è ineluttabile (non mi è chiaro bene cosa, ti ho chiesto anche quello) e che non si assolutizza (che sarebbe un'assolutizzazione, e non se ne esce più). Quindi ora sfogati, spiega tu.
1) Com'è che il popolo può cambiare le cose?
O su argomenti che abbiamo trattato qua o altrove:
2) Com'è possibile importare all'infinito? E possono farlo tutti? Tutti che importano senza importare(EDIT: esportare, ovviamente)? E' assolutizzazione dire che questo è impossibile? Dimostralo.
3) Oppure, per tornare indietro, con l'INPS che non ha soldi accumulati da qualche parte, com'è che si pagano le pensioni senza che paghi chi lavora? Chi paga? Com'è possibile? Dimostralo.

Io da lettore penso sia palesemente off-topic, comunque vai, vediamo.


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Georgejefferson
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Vedi che non capisci Mincuo, eppure ti aspetti spesso che gli altri non fraintendano quello che scrivi ben sapendo che generalizzare un enunciato e' stupido oltre che fuorviante.

Lo scopo della domanda posta da Meerkat e' provocatoria, non la domanda in se'.


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