Thank you..Mr Tsipras..

Alla fine i casi sono tre:
1-sono completamente impazziti
2-lo sapevano fin dall'inizio e hanno messo su questo teatrino per illudere il popolo credulone
3-lo fanno di proposito sapendo che in ogni caso non accetteranno la proposta

Non so più cosa pensare, all'inizio avevo in mente che ci fosse un piano deliberato ma ora..sono senza parole.

@Mincuo

La borsa cinese vieta le vendite per i prossimi sei mesi.

Ci faresti un bel post di quelli da home page in cui

a) spieghi come è andata la questione

b) (soprattutto) fai delle previsioni

Grazie

http://finanza-mercati.ilsole24ore.com/azioni/analisi-e-news/tutte-le-news/news-radiocor/news-radiocor.php?PNAC=nRC_08.07.2015_11.41_272

Alcune cose mincuo le ha scritte qui, per chi non le avesse ancora lette:
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=85587&highlight=
Comunque mi associo ovviamente alla richiesta di ulteriori approfondimenti se mincuo ha voglia, sempre ringraziandolo per la sua disponibilità.

Io la vedo così:
Dal suo punto di vista e date le premesse che si era dato, Tsipras ha negoziato abilmente, sfruttando le debolezze della Troika. E' riuscito a usare a suo vantaggio l'FMI e gli USA per togliere dal campo l'ipotesi di cacciata dall'Euro e non ha ceduto sul suo obiettivo, che è sempre stato la ristrutturazione del debito e ottenere nuovi prestiti. Voglio dire, non ha sbagliato la trattativa, ha sbagliato gli obiettivi. Io sono certo che potrà esibire la ristrutturazione del debito come una grande vittoria, perchè il concetto che "il debito non si paga" è fondamentale nella propaganda della sinistra radicale, da anni. Anche in Italia. "Santa Insolvenza", "No debito", "gli Insolventi". Nelle analisi della sinistra radicale è il debito che determina l'austerità, non l'Euro.
Se davvero la Troika accetterà una ristrutturazione del debito greco Tsipras canterà vittoria e chi farà obiezioni verrà bollato con i soliti epiteti: fascista populista ecc.

@Jor-el

concordo con te, ma questa volta sarebbe talmente palese la fregatura che sará un pó piú difficile nasconderla con le solite "balle", perlomeno lo spero, e che sia un'occasione per le persone che, in buona fede credono ancora a delle stupidaggini "strombazzate" da questi imbroglioni, inizino a porsi sempre piú domande, ritornino ad azionare il cervello e tentare di informarsi un pó meglio.

Io la vedo così:
Dal suo punto di vista e date le premesse che si era dato, Tsipras ha negoziato abilmente, sfruttando le debolezze della Troika. E' riuscito a usare a suo vantaggio l'FMI e gli USA per togliere dal campo l'ipotesi di cacciata dall'Euro e non ha ceduto sul suo obiettivo, che è sempre stato la ristrutturazione del debito e ottenere nuovi prestiti. Voglio dire, non ha sbagliato la trattativa, ha sbagliato gli obiettivi. Io sono certo che potrà esibire la ristrutturazione del debito come una grande vittoria, perchè il concetto che "il debito non si paga" è fondamentale nella propaganda della sinistra radicale, da anni. Anche in Italia. "Santa Insolvenza", "No debito", "gli Insolventi". Nelle analisi della sinistra radicale è il debito che determina l'austerità, non l'Euro.
Se davvero la Troika accetterà una ristrutturazione del debito greco Tsipras canterà vittoria e chi farà obiezioni verrà bollato con i soliti epiteti: fascista populista ecc.

Jor-el.
1) Dovresti considerare quel che ho messo sopra su 5 mesi di deterioramento. Forse non hai veramente una percezione.
2) Erano già in un programma, che sarebbe passato al terzo poi dopo il 30 giugno. Loro l'hanno rifiutato, ma c'era già.
3) Quello che avranno sarà meno del 25 giugno. Ed enormemente meno di quanto a Gennaio. Forse come sempre quattro maledetti numeri danno prima un quadro su cui poi uno può giudicare come vuole.
Ma tanto per dire ora propongono 13 mld di tagli e tasse, cioè 4mld in più della Troika.
Non sono mica noccioline.
Per i Greci è un'altra tacca se non due sulla cinghia da stringere.
Rispetto al PIL è come se a noi (che abbiamo 10 volte il PIL Greco) avessero messo di botto 40mld in più di tasse e tagli.
Cioè come 10 IMU in più, e cacciate sopra un'austerity già pesante.
I numeri servono per capire....se no sono sempre slogan e slogan...
4) Se era per stare nell'EUR e ottenere questo sfacelo di oggi.., allora potevano invece attuare una strategia limitata fin da Gennaio.
Le pensioni, per dire. Stop. O un'altra cosetta o due in aggiunta. Fine.
Ottenevano probabilmente un compromesso veloce.
Tanto per dirne una...
E non gli bloccavano i finanziamenti a Febbraio, che ha costretto a una doppia austerity i Greci per 5 mesi... ed economicamente e finanziariamente li ha rovinati completamente.

Dovrebbero essere dei politici, mica dei tifosi di calcio o dei predicatori millenaristi...
Se un politico non capisce i rapporti di forza, e non sa mediare, che faccia il prete o il venditore di materassi in TV....

... e Draghi stesso ha sempre detto che "avrebbe fatto qualsiasi cosa pur di salvare l'euro"...

questa frase per me è sempre stata spaventosa.
se avesse detto "qualunque cosa in mio potere" sarebbe stato meglio...

Euro=austerità

il punto 10 del piano per la Grecia mi ha fatto venire in mente il libro Anschluss di Giacché..

Ringrazio l'utente Mincuo per il suo prezioso apporto (anche per l'opera formativa che sta conducendo in diversi post), e spero che sia portatore di buone notizie...

... e Draghi stesso ha sempre detto che "avrebbe fatto qualsiasi cosa pur di salvare l'euro"...

questa frase per me è sempre stata spaventosa.
se avesse detto "qualunque cosa in mio potere" sarebbe stato meglio...

Euro=austerità

il punto 10 del piano per la Grecia mi ha fatto venire in mente il libro Anschluss di Giacché..

Ringrazio l'utente Mincuo per il suo prezioso apporto (anche per l'opera formativa che sta conducendo in diversi post), e spero che sia portatore di buone notizie...

certe dichiarazioni mi fanno venire i brividi...
dire : qualsiasi cosa pur di salvare l'euro, significa anteporre persino la vita umana

infatti è quello che stanno facendo, preferiscono che la gente muoia pur di tenere in piedi il più nefasto progetto politico della storia dell'umanità

....soprattutto dopo il trionfo al referendum che non si sa che cazzo lo ha indetto a fare.

con il NO forte alla Troika emerso dal referendum e il piano "lacrime e sangue" ora sul tavolo, speriamo che serva come àncora per giustificare un'uscita dall'euro... (Trade Off)

Va detto che i coups de theatre non mancano.

Sono abilissimi ad inventare situazioni inaspettate dal pubblico.
Ora si profila pure un aiuto austero + aiuto umanitario in contemporanea.

c'è chi si sta preparando da tempo...
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=12826

@ossimoro
Di notizie se vuoi ho queste, se vi interessa LA REALTA':
1) E' uscita la produzione industriale Greca di Maggio. MENO 4 percento.
Ma quella di Giugno sarà peggio.
2) Con il blocco dei capitali l'import è calato del 65%, perchè non possono uscire EUR dalla Grecia. A parte che le banche sono chiuse poi.
3) Ma neanche gli esportatori vogliono esportare. E quelli di olive (la Grecia è il terzo produttore al mondo) esportano solo se li pagano in CONTANTI perchè hanno paura che se arrivano EUR in banca non li vedono più.
4) Gli autotrasportatori non vanno perchè qualche viaggio di chi esporta e si fida lo farebbero anche ma tornerebbero con il camion vuoto perchè non si importa, quindi non partono nemmeno.
5) I produttori di medicinali (seconda voce di import Greco dopo l'energia) non consegnano [ovviamente] da fine Giugno circa.
6) Le assicurazioni vogliono rivedere tutti i contratti con le aziende ecc... Quando scadranno quelli in corso saranno aggravi notevoli.
7) Se anche riaprono le banche è prevista una stretta creditizia notevole, sia nei criteri di concessione del credito sia per la penuria di fondi. Significa strangolare l'economia, che dei soldi ha bisogno come noi dell'aria per respirare.

Potrei continuare a lungo....

Mincuo,
mi sai dire se è vera la notizia che hanno bloccato il ritiro dei contanti dalle cassette di sicurezza ?

Mincuo,
mi sai dire se è vera la notizia che hanno bloccato il ritiro dei contanti dalle cassette di sicurezza ?

Puoi specificare meglio chi e dove?

Mincuo fai ridere i polli.

LA REALTA significa tutto nell'intendimento altrui.

E tu ne descrivi una parte specifica, ma al posto di chiamarla "la realta riguardo a"..." se cosi prosegue ".. "allo stato di cose presenti" ecc...

Che chiarirebbe l'onesta. ripeti "ossessivamente"

LA REALTA punto, che viene interpretata come "tutto" .."inevitabile"..e lo sai benissimo dato che lo descrivi anche il rimbecillimento dell'opinione pubblica VOLUTO apposta.

Ergo fai propaganda, col rinforzo delle battutine per i bambini "nonna papera / harry potter "..

Che ti servono per dare aura di serieta all'autorevolezza che costruisci che causa "per favore, signorsi signore se mi permette, se mi fa la cortesia ecc.. ecc.."

Intanto indirizzi visione del mondo specifica da buon "profeta millenarista" celato in forma moderna.

La verita e' anche che senza lo storico, passato presente futuro...scopi obbiettivi...possibilita o meno del futuro a lungo termine ecc...

L'induzione alle piccole realta parziali allo stato di cose presenti non spiega nulla in concreto nello sviluppo degli eventi e loro complessita. Serve solo a rimpicciolire e annichilire lo spirito critico di cui fintamente di fai difensore, perche quello complesso e' contro la tua ideologia religiosa.

Riduzionismo si chiama.

Pero sei bravissimo, adepti ne puoi avere a mille. Bagnai e' un principiante in effetti in confronto.

Poi Tsipras forse e' un delinquente, e chi lo sa, oppure nemmeno lui conosce le dinamiche storiche e fa passi sbagliati e peggiorativi da buon pollo come mille altri ci aono stati nella storia, e chi lo sa. Puo essere.

Mincuo fai ridere i polli.

LA REALTA significa tutto nell'intendimento altrui.

E tu ne descrivi una parte specifica, ma al posto di chiamarla "la realta riguardo a"..." se cosi prosegue ".. "allo stato di cose presenti" ecc...

Che chiarirebbe l'onesta. ripeti "ossessivamente"

LA REALTA punto, che viene interpretata come "tutto" .."inevitabile"..e lo sai benissimo dato che lo descrivi anche il rimbecillimento dell'opinione pubblica VOLUTO apposta.

Ergo fai propaganda, col rinforzo delle battutine per i bambini "nonna papera / harry potter "..

Che ti servono per dare aura di serieta all'autorevolezza che costruisci che causa "per favore, signorsi signore se mi permette, se mi fa la cortesia ecc.. ecc.."

Intanto indirizzi visione del mondo specifica da buon "profeta millenarista" celato in forma moderna.

La verita e' anche che senza lo storico, passato presente futuro...scopi obbiettivi...possibilita o meno del futuro a lungo termine ecc...

L'induzione alle piccole realta parziali allo stato di cose presenti non spiega nulla in concreto nello sviluppo degli eventi e loro complessita. Serve solo a rimpicciolire e annichilire lo spirito critico di cui fintamente di fai difensore, perche quello complesso e' contro la tua ideologia religiosa.

Riduzionismo si chiama.

Pero sei bravissimo, adepti ne puoi avere a mille. Bagnai e' un principiante in effetti in confronto.

ciao george, oltre a fare i complimenti a mincuo, hai qualcosa da dire sul post?

nooo, ma lunedi mattina insieme a Tsipras ci andranno anche Grillo, Vendola, Fassina, ecc ... ecc ... a spiegare alle persone che va tutto bene, é stato un trionfo

a bastonate andrebbero presi questi mascalzoni, farabutti che continuano ad imbrogliare la gente

Grande ..