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20 Febbraio 2015 20:55
Mi baso su quello che ho letto sui principali giornali nel momento in cui scrivo, quindi le informazioni sono ancora incomplete.
Una cosa però è certa, se pensano che ci deve essere un piano di rientro questo significa massacro sociale, perciò voglio vedere come se la sbroglia sto ca..o di Tsipras con gli elettori.
Speriamo che, in caso le notizie siano confermate, Alba Dorata tra qualche tempo, quando vincerà le elezioni, non abbia pietà per questa gente, perchè francamente questa totale viltà anche di fronte alle distruzioni patite dalla Grecia, gridano vendetta, VENDETTA.
Saranno i colonnelli, speriamo, a chiudere in quel caso la partita, scusate se non mi metterò a piangere.
In quel caso, ma solo in quello, giustificherò un Pinochet di turno. Perchè quando ci vuole, ci vuole.
MUOIA SANSONE CON TUTTI I FILISTEI E COSI' SIA.
Stodler.
20 Febbraio 2015 21:40
Mi baso su quello che ho letto sui principali giornali nel momento in cui scrivo, quindi le informazioni sono ancora incomplete.
Una cosa però è certa, se pensano che ci deve essere un piano di rientro questo significa massacro sociale, perciò voglio vedere come se la sbroglia sto ca..o di Tsipras con gli elettori.
Speriamo che, in caso le notizie siano confermate, Alba Dorata tra qualche tempo, quando vincerà le elezioni, non abbia pietà per questa gente, perchè francamente questa totale viltà anche di fronte alle distruzioni patite dalla Grecia, gridano vendetta, VENDETTA.
Saranno i colonnelli, speriamo, a chiudere in quel caso la partita, scusate se non mi metterò a piangere.
In quel caso, ma solo in quello, giustificherò un Pinochet di turno. Perchè quando ci vuole, ci vuole.
MUOIA SANSONE CON TUTTI I FILISTEI E COSI' SIA.
Stodler.
Stodler, ma che differenza c'è tra Pinochet e la Troika?
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20 Febbraio 2015 21:46
Mi baso su quello che ho letto sui principali giornali nel momento in cui scrivo, quindi le informazioni sono ancora incomplete.
Una cosa però è certa, se pensano che ci deve essere un piano di rientro questo significa massacro sociale, perciò voglio vedere come se la sbroglia sto ca..o di Tsipras con gli elettori.
Speriamo che, in caso le notizie siano confermate, Alba Dorata tra qualche tempo, quando vincerà le elezioni, non abbia pietà per questa gente, perchè francamente questa totale viltà anche di fronte alle distruzioni patite dalla Grecia, gridano vendetta, VENDETTA.
Saranno i colonnelli, speriamo, a chiudere in quel caso la partita, scusate se non mi metterò a piangere.
In quel caso, ma solo in quello, giustificherò un Pinochet di turno. Perchè quando ci vuole, ci vuole.
MUOIA SANSONE CON TUTTI I FILISTEI E COSI' SIA.
Stodler.
Stodler, ma che differenza c'è tra Pinochet e la Troika?
Usava metodi veloci per risolvere i problemi. Oltre a ciò non vedo differenze, ma visto che vogliono ballare questa musica, così sia.
20 Febbraio 2015 21:51
I termini dell'accordo così come appaiono sui vari siti online :
-Gli aiuti finanziari proseguiranno per almeno 4 mesi.
-Atene si impegna a presentare un pacchetto di riforme che devono essere approvate dall'UE prima di accedere agli aiuti finanziari. È possibile un protocollo aggiuntivo con il FMI (dice Dijsselbloem).
-Atene non può terminare le riforme intaprese senza previo consenso dell'UE e non può assumere iniziative che mettano in pericolo la stabilità finanziaria del Paese.
-Lunedì la Grecia deve presentare una prima lista di riforme. Se la Troika (altro che scomparsa!) darà il suo assenzo i ministri delle finanze si riuniranno di nuovo.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-eurozone-einigt-sich-in-bruessel-zu-schuldenstreit-a-1019740.html
Il sito del corriere aggiunge un retroscena che riguarda Draghi.
"Secondo alcune indiscrezioni il presidente della Bce Mario Draghi avrebbe dato una bella sferzata ai ministri dell’Eurogruppo, avvertendoli che le banche greche stanno finendo l’ossigeno. Una nuova rottura ai negoziati avrebbe costretto il consiglio direttivo di Francoforte a scegliere fra lo staccare la spina, rischiando di intestarsi la responsabilità prima di una possibile uscita dall’euro, e il mantenere la respirazione artificiale a un sistema bancario sull’orlo del collasso"
A me sembra un commissariamento della Grecia, senza se e senza ma.
Ma non doveva essere il ritrovamento di una nuova sovranità?
E poi,a che diavolo servono 4 mesi di ulteriore agonia?
20 Febbraio 2015 22:15
"E poi,a che diavolo servono 4 mesi di ulteriore agonia?"
Ad aspettare le elezioni amministrative spagnole ... "per vedere l'effetto che fa ..."
Comunque i nostri media dicono un sacco di cazzate ...
E' semplicemente una tregua .... caldeggiata da Draghi che ha paura del fallimento delle banche greche imminente se non arrivavano questi "aiuti" .... tregua che alla fine conveniva a tutti ....
Sicuramente Tsipras rischia pesantemente di fallire ... il problema vero è che questa Ue è irriformabile ... ce lo siamo detto tante volte .... ma la politica ... ed in questo caso la geo-politica e la geo-economia ... non si misurano come sul ring o sul campo di calcio ... o con l'altezza delle braghe ... sono cose un tantino più complesse ...
C'è persino chi dice ... ed anche questa è una esagerazione ... che alla fine è stata la la Germania a "capitolare" ...
Senza poi dimenticare che Tsipras ed il suo ministro dell'economia sono in trattative più o meno "pubbliche" anche con Russia e Cina ... ma anche per questo c'è bisogno di tempo ... magari proprio 4 mesi ...
E poi, come dice giustamente Georgios in un articolo in home-page, c'è pure un altro attore in campo ... il popolo greco ... ma anche questo ha bisogno di tempo ....
P.S. Pinochet, in epoca e contesto certo diversi, ha fatto però preciso preciso quello che in Grecia ha fatto Samaras ... applicare i "memoranda", in quel caso non della Troika ma del Fmi e dei Chicago Boys mandati da Kissinger ... e li ha applicati in totale dittatura, senza manco il fastidio di qualche protesta di piazza ... come si può quindi invocarlo oggi in Grecia ?
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20 Febbraio 2015 22:37
P.S. Pinochet, in epoca e contesto certo diversi, ha fatto però preciso preciso quello che in Grecia ha fatto Samaras ... applicare i "memoranda", in quel caso non della Troika ma del Fmi e dei Chicago Boys mandati da Kissinger ... e li ha applicati in totale dittatura, senza manco il fastidio di qualche protesta di piazza ... come si può quindi invocarlo oggi in Grecia ?
Visto che anche a chi dovrebbe difendere il popolo non lo fa con la dovuta sollecitudine allora che sia uno di "quelli" a dare il ritmo alle danze e far pagare il conto.
Ad un certo punto scusa sai... ma qui non si parla di 1 o 2 anni di crisi che magari uno può pensare di risolvere in maniera diversa, qui è dal fallimento della Lehman Brothers che le cose hanno preso una piega chiara.
Sono 7 anni abbondanti, che cosa c'è bisogno ancora per prendere delle decisioni?
Chiariamoci, se l'euro va in pezzi, i tedeschi entro 5/10 anni possono dire addio ad una parte considervole del loro apparato industriale, già adesso cominciano le crepe. (vedasi canale di Kiel)
20 Febbraio 2015 22:58
Fammi capire ... ma vuoi che i greci subiscano ancora i memoranda della Troika ? E invochi un Pinochet perchè questo avvenga senza resistenza alcuna ?
E a te cosa te ne viene in tasca ? E a noi italiani ?
Siccome per te Tsipras ha "capitolato" ... dove l'hai letto, su Repubblica ? Il che peraltro non è affatto vero ... ha semplicemente preso il tempo che gli serve , giocando alla grande nelle contraddizioni tra Germania e Bce ... allora tanto vale che la Troika trionfi senza il minimo ostacolo? Che cavolo di ragionamento è ?
Proprio non ti capisco ...
Poi, come dicevo prima, la Ue è irriformabile ... e quindi sono convintissimo che alla fine la Grecia uscirà quantomeno dalla moneta unica ... ma forse non è indifferente se ne esce unilateralmente o se "costretta" dagli altri ... e non è indifferente se nel frattempo è riuscita a limitare i danni alla popolazione ... lì c'è proprio gente che non mangia ... ed a trovare accordi con interlocutori diversi ...
E' poi evidentissimo che, se nei prossimi mesi anche Spagna, Portogallo e Francia danno segnali elettorali simili in termini "euroscettici", la partita diventa molto diversa ... ed anche questo spiega il "prendere tempo e fiato" ...
E poi, lo ripeto, c'è il popolo greco ... ed è un popolo che qualche segnale di essere appunto un popolo nella sua storia lo ha dato ... senza bisogno delle lezioni e dei consigli di chi come noi dovrebbe invece vergognarsi ... ricordo che solo meno di un anno fa, sia pure al netto di un forte astensionismo, qui c'è stato un mezzo plebiscito per un emerito cazzaro come Renzi ... e dovremmo noi dare lezioni e consigli ai greci ?
20 Febbraio 2015 23:35
Ho letto il testo dell'accordo e mi sembra che l'andazzo sia questo: i quattro mesi di tempo, con annessi soldi da erogare, sono comunque condizionati al prospetto di riforme che la Grecia, entro il 23 febbraio,deve presentare.
Quindi già alla luce di questo non mi sembra realistico parlare di vittoria.
Secondo: è esplicitamente detto che la Grecia rinuncerà a qualsiasi decisione possa mettere in discussione gli accordi stipulati in precedenza con le "istituzioni" ( cioè la trojka, infatti si dice esplicitamente che anche il FMI come sempre, è più che presente)
Semplicemente mi chiedo in che termini questa , soprattutto da parte di certi intellettuali innamorati di tszipras, sia da leggere - come scrivevo sopra- come una vittoria.
Direbbe di Tszipras, Rino Gaetano : <<partono>>.
21 Febbraio 2015 0:21
Ho commentato qui
il testo del cosiddetto “accordo”.
Mi si faccia una cortesia soltanto: Che non si parli di corda nella casa dell'impiccato. La banda di Alba Dorata e' al servizio della tedesca. Cose documentate. Il loro capobanda che ora sta in carcere per crearsi il profilo da martire aveva dichiarato testualmente in parlamento che “chi si immagina una vita fuori dall'UE e' uno squilibrato”. Stessa storia con l'euro.
Il fatto che esistono dei quisling di sinistra non crea dei martiri a destra. Liberi di maledire i primi che lo strameritano ma lasciate per cortesia a noi giudicare AD. Che l'abbiamo vista in opera questi 5 anni. O meglio, che non l'abbiamo vista mai in piazza oltre a delle ridicole parate di merda.
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21 Febbraio 2015 8:26
Fammi capire ... ma vuoi che i greci subiscano ancora i memoranda della Troika ? E invochi un Pinochet perchè questo avvenga senza resistenza alcuna ?
E a te cosa te ne viene in tasca ? E a noi italiani ?
Siccome per te Tsipras ha "capitolato" ... dove l'hai letto, su Repubblica ? Il che peraltro non è affatto vero ... ha semplicemente preso il tempo che gli serve , giocando alla grande nelle contraddizioni tra Germania e Bce ... allora tanto vale che la Troika trionfi senza il minimo ostacolo? Che cavolo di ragionamento è ?
Proprio non ti capisco ...
Poi, come dicevo prima, la Ue è irriformabile ... e quindi sono convintissimo che alla fine la Grecia uscirà quantomeno dalla moneta unica ... ma forse non è indifferente se ne esce unilateralmente o se "costretta" dagli altri ... e non è indifferente se nel frattempo è riuscita a limitare i danni alla popolazione ... lì c'è proprio gente che non mangia ... ed a trovare accordi con interlocutori diversi ...
E' poi evidentissimo che, se nei prossimi mesi anche Spagna, Portogallo e Francia danno segnali elettorali simili in termini "euroscettici", la partita diventa molto diversa ... ed anche questo spiega il "prendere tempo e fiato" ...
E poi, lo ripeto, c'è il popolo greco ... ed è un popolo che qualche segnale di essere appunto un popolo nella sua storia lo ha dato ... senza bisogno delle lezioni e dei consigli di chi come noi dovrebbe invece vergognarsi ... ricordo che solo meno di un anno fa, sia pure al netto di un forte astensionismo, qui c'è stato un mezzo plebiscito per un emerito cazzaro come Renzi ... e dovremmo noi dare lezioni e consigli ai greci ?
Generalmente per capire dai giornali ne leggo 4 o 5 più qualche commento fuori dal coro e cerco di farel la tara per così dire, altri metodi non ne conosco, comunque come ho già detto il caso è il piano di rientro, se c'è cosa pensi che ci sia scritto? Potete fare deficit fino al 10%?
Ho letto un articolo su sollevazione che anche se critici su Tsipras sono sempre stati generalmente favorevoli e debbo dire che fin'ora solo una volta hanno preso una cantonata, in generale fanno buone analisi.
Questa è presa sul campo:
http://sollevazione.blogspot.it/2015/02/di-ritorno-da-atene-la-guerra-delleuro.html
Se la leggi c'è scritto che la cerchia ristretta di Tsipras è comunque per rimanere all'interno dell'euro.
Un po' contraddittoria non ti sembra?
Ora, per uscire ci saranno da fare sacrifici, di che entità bisogna vedere, ma dopo tutto quello che è accaduto negli ultimi 4 anni almeno ci sarebbero prospettive di miglioramento alla fine del tunnel invece che di continui peggioramenti come succede adesso.
Senza contare che il tenere il punto coi tedeschi sta coagulando la popolazione a favore del governo.
E' adesso che debbono essere prese le decisioni "irrevocabili", per il bene del popolo.
Per quanto riguarda Pinochet la mia idea è molto semplice, se tradiscono anche questi, beh almento che paghino il prezzo personalmente (la classe dirigente), come hanno fatto fin'ora i poveri.
In questo caso non sarebbe un Pinochet di stampo scuola di chicago, ma forze più sul nazionalsocialista andante.
Se devono pagare (i dirigenti di Syriza), che paghino.
21 Febbraio 2015 12:18
Non sono un "tifoso" di Tsipras a prescindere ... tuttaltro ...
Ma la necessità di "prendere tempo e fiato" per la Grecia è vitale ... era cominciato l'assalto ai bancomat ... fomentato anche dalle tv rimaste in mano a Samaras .... ed è questo che temeva anche Draghi che è intervenuto nei confronti dei tedeschi per farli arrivare ad un accordo ...
Comunque, in termini di consenso al nuovo governo, addirittura il Corsera parla di un 80% di favorevoli nei sondaggi ... dico 80% ... vi rendete conto di cosa stiamo parlando ?
E persino Alba Dorata ( sulla quale concordo con l'amico greco, sono servi totali della Troika) è però costretta a cambiare tatticamente atteggiamento nei confronti di Syriza, vedi ...
La nuova linea di Alba Dorata :
E poi ripeto la domanda di fondo ... chi siamo noi per giudicare ? ... e su quale base ? ....
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21 Febbraio 2015 12:24
Non sono un "tifoso" di Tsipras a prescindere ... tuttaltro ...
Ma la necessità di "prendere tempo e fiato" per la Grecia è vitale ... era cominciato l'assalto ai bancomat ...
Comunque, in termini di consenso al nuovo governo, addirittura il Corsera parla di un 80% nei sondaggi ... dico 80% ... vi rendete conto di cosa stiamo parlando ?
E persino Alba Dorata ( sulla quale concordo con l'amico greco, sono servi totali della Troika) è costretta a cambiare tatticamente atteggiamento nei confronti di Syriza, vedi ...
La nuova linea di Alba Dorata :
E poi ripeto la domanda di fondo ... chi siamo noi per giudicare ? ... e su quale base ? ....
7 anni di crisi e la possibilità in questo tempo di valutare opzioni di fuga ci danno la possibilità di giudicare e anche pesantemente.
Come ho già detto non stiamo parlando di qualcosa cascato dal cielo dall'oggi al domani.
Le politche neoliberiste si stanno portando avanti da 40 anni, non da ieri, tempo per elaborare politiche alternative c'è ne è stato anche troppo.
21 Febbraio 2015 12:29
Non sono un "tifoso" di Tsipras a prescindere ... tuttaltro ...
Ma la necessità di "prendere tempo e fiato" per la Grecia è vitale ... era cominciato l'assalto ai bancomat ...
Comunque, in termini di consenso al nuovo governo, addirittura il Corsera parla di un 80% nei sondaggi ... dico 80% ... vi rendete conto di cosa stiamo parlando ?
E persino Alba Dorata ( sulla quale concordo con l'amico greco, sono servi totali della Troika) è costretta a cambiare tatticamente atteggiamento nei confronti di Syriza, vedi ...
La nuova linea di Alba Dorata :
E poi ripeto la domanda di fondo ... chi siamo noi per giudicare ? ... e su quale base ? ....
7 anni di crisi e la possibilità in questo tempo di valutare opzioni di fuga ci danno la possibilità di giudicare e anche pesantemente.
Come ho già detto non stiamo parlando di qualcosa cascato dal cielo dall'oggi al domani.
Le politche neoliberiste si stanno portando avanti da 40 anni, non da ieri, tempo per elaborare politiche alternative c'è ne è stato anche troppo.
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Ma per favore ... non fare finta di non capire ...
Io dico "chi siamo noi per giudicare '" ... nel senso che il popolo italiano non ha fatto quasi una emerita minchia ... per ribellarsi a questo stato di cose presenti ...
Ed allora trovo quantomeno patetico tutto questo arrovellarsi di saccenti consigli e giudizi ... non solo un popolo di allenatori di calcio ma adesso anche un popolo di economisti e di strateghi geopolitici ... col culo degli altri, però ...
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21 Febbraio 2015 13:06
Ma per favore ... non fare finta di non capire ...
Io dico "chi siamo noi per giudicare '" ... nel senso che il popolo italiano non ha fatto quasi una emerita minchia ... per ribellarsi a questo stato di cose presenti ...
Ed allora trovo quantomeno patetico tutto questo arrovellarsi di saccenti consigli e giudizi ... non solo un popolo di allenatori di calcio ma adesso anche un popolo di economisti e di strateghi geopolitici ... col culo degli altri, però ...
Già perchè fin'ora chi ha fatto il culo ai greci, io? Sono loro che hanno votato per cambiare, quindi, aspettiamo l'inevitabile ancora? Non esiste un politica all'interno dell'euro. Da qui si parte.
21 Febbraio 2015 13:20
Rifiuti la politica che è da sempre "l'arte del possibile" ... e poi pretendi di dare giudizi politici ...
Anche io penso che la Ue sia irriformabile ... ma una rottura ieri era una sciagura per la Grecia ... tra qualche mese, magari con le vittorie di Podemos in Spagna e del Sinn Fein in Irlanda ... e con Hollande che sentirà il fiato sul collo delle elezioni francesi ... i rapporti di forza politici potrebbero essere molto diversi da oggi ...
Ed anche Putin ... che pure è la possibile alternativa di "aiuti" per la Grecia ... e che ha ricevuto richieste in questo senso, all'interno della Ue, anche da Cipro ed Ungheria ... in questo momento ha qualche problemino contingente che tra 4 mesi potrebbe non avere ... e poi c'è la trattativa ultra-riservata con la Cina ... di cui tutti sanno che c'è ma nessuno ne conosce i termini ...
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