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La doppia faccia dei Ragazzi Meravigliosi sulla legge eletto

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cantonenordovest
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Topic starter  

I Ragazzi Meravigliosi (cioè il loro burattinaio) sulla legge elettorale si muovono (si muove) nella più classica tradizione Italiota : vince l'opportunismo del momento contingente , ovvero :

1) l'interesse partitico in fase elettorale (se pensano di poter conquistare il premio del maggioritario) +
2) l'interesse propagandistico nella fase non strettamente elettorale (dove si sporcano la bocca sproloquiando di democrazia .. proprio loro !)

fase 1

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/12/03/italicum-m5s-presenta-odg-per-chiedere-al-governo-di-non-cambiarlo-pd-hanno-capito-e-buona-legge/2275777/

http://www.riforme.net/editoriali/ed2015-05.htm

http://www.fanpage.it/ora-e-il-m5s-che-vuole-blindare-l-italicum-il-governo-si-impegni-a-non-cambiarlo/

fase 2

http://selezione5stelle.com/una-firma-per-salvare-la-democrazia/


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spadaccinonero
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alla curva cri cri si è aggiunta la curva del pd...

fantastico

8)


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helios
Illustrious Member
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alla curva cri cri si è aggiunta la curva del pd...

fantastico

8)

aspettiamo che si aggiunga anche un terzo,giusto per far folla.


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GhinodiSola
Trusted Member
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Post: 57
 

comunisti rosiconi sotto il cielo di berlino


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spadaccinonero
Illustrious Member Guest
Registrato: 2 anni fa
Post: 10314
 

alla curva cri cri si è aggiunta la curva del pd...

fantastico

8)

aspettiamo che si aggiunga anche un terzo,giusto per far folla.

attendiamo con ansia la curva dei liberali con il sedere degli altri

quelli che sono per l'austerità ma l'importante è che non si tocchino gli immigrati e le pensioni d'oro

😉

ale oh oh

@GDS

XD


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yago
 yago
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Il Pd si è dato la zappa sui piedi avendo inserito la parola lista. Adesso vogliono cambiarla in coalizione avendo capito che i 5s saranno la prima lista. E' questa la provocazione ironica che è stata fatta, ma come è noto ogni occasione è buona per denigrare.


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venezia63jr
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yago,
prego riflettere prima di scrivere.
Il pd e altri partiti politici al governo ci vanno anche senza campagna elettorale,
questa zappa non la vedo sui loro piedi ma sui nostri.
Qualcuno che governa ci vuole e siccome ci perdiamo in chiacchiere e aspettiamo
il messia, il mondo deve pur andare avanti, cosi' nel frattempo ci mettono qualcuno
a governare Il verbo e' assimilabile anche per condurre le mandrie.)


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helios
Illustrious Member
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Il Pd si è dato la zappa sui piedi avendo inserito la parola lista. Adesso vogliono cambiarla in coalizione avendo capito che i 5s saranno la prima lista. E' questa la provocazione ironica che è stata fatta, ma come è noto ogni occasione è buona per denigrare.

ls zappa sui piedi il Pd se l è data da quanto è presunto governo, talmente presunto che non è stato nemmeno votato.Piu che presunto è illegale.

Come fanno le provocazioni ironiche i 5stelle,guardi signora mia, è una cosa che non le dico ❗

Colgo l'occasione per denigrare sia il presunto pd primo che il fantastici cinque,a secondo posto.
Dovrebbero fare la lista della spesa,cosi sapremo che cosa hanno in mente di mangiare entrambi ancora dalle nostre tasche.


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yago
 yago
Honorable Member
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Venezia prego riflettere. Il pd e altri partiti politici al governo ci vanno anche senza campagna elettorale,
questa zappa non la vedo sui loro piedi ma sui nostri.
Se cosi fosse a che serve la legge elettorale?


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Giancarlo54
Famed Member
Registrato: 2 anni fa
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Il Pd si è dato la zappa sui piedi avendo inserito la parola lista. Adesso vogliono cambiarla in coalizione avendo capito che i 5s saranno la prima lista. E' questa la provocazione ironica che è stata fatta, ma come è noto ogni occasione è buona per denigrare.

ls zappa sui piedi il Pd se l è data da quanto è presunto governo, talmente presunto che non è stato nemmeno votato.Piu che presunto è illegale.

Basta con questa storia che i governi sarebbero votati! Basta! Mi tocca difendere Monti, Letta e Renzi, mi tocca difenderli per fare capire anche ai più testoni che IN ITALIA I GOVERNI NON VENGONO ELETTI. NON SONO MAI STATI ELETTI. I governi si formano in parlamento e il parlamento da loro la fiducia. Per la costituzione posso diventare anche io presidente del consiglio e formare un governo, le condizioni perché ciò avvenga solo soltanto due, per la costituzione attualmente in vigore:

A) che io venga incaricato dal PdR di formare un governo

B) che il mio governo ottenga la fiducia delle camere.

Basta con questa storia dei governi non eletti. Smettetela di fare figure barbine.[/b]


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helios
Illustrious Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 16537
 

Il Pd si è dato la zappa sui piedi avendo inserito la parola lista. Adesso vogliono cambiarla in coalizione avendo capito che i 5s saranno la prima lista. E' questa la provocazione ironica che è stata fatta, ma come è noto ogni occasione è buona per denigrare.

ls zappa sui piedi il Pd se l è data da quanto è presunto governo, talmente presunto che non è stato nemmeno votato.Piu che presunto è illegale.

Basta con questa storia che i governi sarebbero votati! Basta! Mi tocca difendere Monti, Letta e Renzi, mi tocca difenderli per fare capire anche ai più testoni che IN ITALIA I GOVERNI NON VENGONO ELETTI. NON SONO MAI STATI ELETTI. I governi si formano in parlamento e il parlamento da loro la fiducia. Per la costituzione posso diventare anche io presidente del consiglio e formare un governo, le condizioni perché ciò avvenga solo soltanto due, per la costituzione attualmente in vigore:

A) che io venga incaricato dal PdR di formare un governo

B) che il mio governo ottenga la fiducia delle camere.

Basta con questa storia dei governi non eletti. Smettetela di fare figure barbine.[/b]

ma guarda che la figura barbina
la stai facendo tu.

Perche se prima di fare tutti i governo,fino a
Governo Monti,si sono fatte votazioni popolari e da tre governi a questa parte no, qualcosa non quadra.

Basta con questa storia che si fa votate il popolo ad intermittenza, e sento voci del popolo che dicono che tsnto il voto non serve.

Da che parte state?
Poi non continuiamo con la storia che si viene inchiappettati.
Pare che qualcuno auspichi che lo si inchiappetti.


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Giancarlo54
Famed Member
Registrato: 2 anni fa
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Il Pd si è dato la zappa sui piedi avendo inserito la parola lista. Adesso vogliono cambiarla in coalizione avendo capito che i 5s saranno la prima lista. E' questa la provocazione ironica che è stata fatta, ma come è noto ogni occasione è buona per denigrare.

ls zappa sui piedi il Pd se l è data da quanto è presunto governo, talmente presunto che non è stato nemmeno votato.Piu che presunto è illegale.

Basta con questa storia che i governi sarebbero votati! Basta! Mi tocca difendere Monti, Letta e Renzi, mi tocca difenderli per fare capire anche ai più testoni che IN ITALIA I GOVERNI NON VENGONO ELETTI. NON SONO MAI STATI ELETTI. I governi si formano in parlamento e il parlamento da loro la fiducia. Per la costituzione posso diventare anche io presidente del consiglio e formare un governo, le condizioni perché ciò avvenga solo soltanto due, per la costituzione attualmente in vigore:

A) che io venga incaricato dal PdR di formare un governo

B) che il mio governo ottenga la fiducia delle camere.

Basta con questa storia dei governi non eletti. Smettetela di fare figure barbine.[/b]

ma guarda che la figura barbina
la stai facendo tu.

Perche se prima di fare tutti i governo,fino a
Governo Monti,si sono fatte votazioni popolari e da tre governi a questa parte no, qualcosa non quadra.

Basta con questa storia che si fa votate il popolo ad intermittenza, e sento voci del popolo che dicono che tsnto il voto non serve.

Da che parte state?
Poi non continuiamo con la storia che si viene inchiappettati.
Pare che qualcuno auspichi che lo si inchiappetti.

Ma Helios cosa cavolo stai dicendo? Non si è votato nel 2008? Non si è votato nel 2013? Il governo Monti ha ottenuto la fiducia del parlamento eletto nel 2008 ed i governi Letta e Renzi di quello eletto nel 2013. Ma vivi sulla Terra o sul pianeta Marte? Che poi ci stiano sulle palle Monti, Letta e Renzi è un'altra questione, ma continuare a straparlare di governi non eletti QUANDO IN ITALIA MAI SONO STATI ELETTI I GOVERNI è semplicemente ridicolo. Poi i piddini ci prendono in giro e in questa occasione fanno bene.


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helios
Illustrious Member
Registrato: 2 anni fa
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Il Pd si è dato la zappa sui piedi avendo inserito la parola lista. Adesso vogliono cambiarla in coalizione avendo capito che i 5s saranno la prima lista. E' questa la provocazione ironica che è stata fatta, ma come è noto ogni occasione è buona per denigrare.

ls zappa sui piedi il Pd se l è data da quanto è presunto governo, talmente presunto che non è stato nemmeno votato.Piu che presunto è illegale.

Basta con questa storia che i governi sarebbero votati! Basta! Mi tocca difendere Monti, Letta e Renzi, mi tocca difenderli per fare capire anche ai più testoni che IN ITALIA I GOVERNI NON VENGONO ELETTI. NON SONO MAI STATI ELETTI. I governi si formano in parlamento e il parlamento da loro la fiducia. Per la costituzione posso diventare anche io presidente del consiglio e formare un governo, le condizioni perché ciò avvenga solo soltanto due, per la costituzione attualmente in vigore:

A) che io venga incaricato dal PdR di formare un governo

B) che il mio governo ottenga la fiducia delle camere.

Basta con questa storia dei governi non eletti. Smettetela di fare figure barbine.[/b]

ma guarda che la figura barbina
la stai facendo tu.

Perche se prima di fare tutti i governo,fino a
Governo Monti,si sono fatte votazioni popolari e da tre governi a questa parte no, qualcosa non quadra.

Basta con questa storia che si fa votate il popolo ad intermittenza, e sento voci del popolo che dicono che tsnto il voto non serve.

Da che parte state?
Poi non continuiamo con la storia che si viene inchiappettati.
Pare che qualcuno auspichi che lo si inchiappetti.

Ma Helios cosa cavolo stai dicendo? Non si è votato nel 2008? Non si è votato nel 2013? Il governo Monti ha ottenuto la fiducia del parlamento eletto nel 2008 ed i governi Letta e Renzi di quello eletto nel 2013. Ma vivi sulla Terra o sul pianeta Marte? Che poi ci stiano sulle palle Monti, Letta e Renzi è un'altra questione, ma continuare a straparlare di governi non eletti QUANDO IN ITALIA MAI SONO STATI ELETTI I GOVERNI è semplicemente ridicolo. Poi i piddini ci prendono in giro e in questa occasione fanno bene.

L'ultimo premier voluto dagli italiani è stato Berlusconi tutti gli altri tre li ha voluti Napolitano e non siamo una democrazia presidenziale, non siamo nemmeno una democrazia.
Ti ricordi almeno la porcata delle legge elettorale?
Che cosa minchia vorresti dire allora se non sai nemmeno i presupposti per tre governi nati in qualle maniera?

Dove ti sei disperso? sull'isola dei famosi forse?

Se hai amnesie le cose restano scritte basta solo che le leggi.
.......

Napolitano e la passione dei governi fatti al Colle (senza voto)

A Giorgio Napolitano le elezioni inquietano. Senza scomodare il giallista Alan Friedman, già tre anni fa, il Quirinale preferì non interrompere la legislatura e dunque precluse il voto anticipato che avrebbe provocato due effetti: una mazzata per la destra di Silvio Berlusconi, che s’era sacrificato con le dimissione e l’agevole ingresso a palazzo di Chigi di Pier Luigi Bersani.

Ma Napolitano accolse il suggerimento europeo, l’indicazione di un premier tecnico, Mario Monti. Oggi non abbiamo più l’esigenza di un salvatore straniero con passaporto italiano, ma un cambio senza elezioni sì. O meglio: questa è l’esigenza che condiziona il Quirinale. E così, entro i prossimi giorni, avremo un nuovo presidente del Consiglio per una staffetta non certo olimpionica: Matteo Renzi, che accetta l’incarico e che rischia tantissimo.

Al segretario democratico conveniva il voto, subito, magari in primavera, ma Napolitano ha risposto con un no quirinalesco. Fra parentesi: le maledizioni per la legge elettorale e le fotografie con Silvio Berlusconi sono servite soltanto a impaurire Enrico Letta e, soprattutto, a scatenare una crisi che di fatto non esiste.

Perché il governo era immobile a novembre quando il segretario era ancora Guglielmo Epifani e ugualmente è immobile adesso. Renzi non vuole aspettare e Napolitano non vuole accelerare. In mezzo c’è Letta, che va convinto entro domenica (già si pronostica un giorno per il varo di un governo Renzi). Al Quirinale attendono le dimissioni di Letta, questione di ore, al massimo giovedì. Qualcuno a caso poi, fra giornalisti parlamentari e opinionisti a gettone, avrà la forza di ricordare che avremo un governo sostenuto da un Parlamento figliastro di una legge elettorale illegittima? E che farà Berlusconi, l’opposizione a Renzi, il compagno di ventura (e avventura) per riformare la Costituzione?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/02/11/napolitano-e-la-passione-dei-governi-fatti-al-colle-senza-voto/877348/

Adesso se continui con le menate di prima ti mando affanculo, te lo meriti.


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Giancarlo54
Famed Member
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Puoi mandarmi anche affankulo ma se stai un attimo calmo, tiri un bel respiro e LEGGI quello che ho scritto, vedrai che mi darai ragione. Te lo ripeto per la seconda o terza volta:

LA COSTITUZIONE ATTUALMENTE IN VIGORE STABILISCE CHE I GOVERNI SI FORMINO IN PARLAMENTO DIETRO NOMINA DEL PDC INCARICATO DA PARTE DEL PDR.

IL GOVERNO CHE SI FORMA DEVE POI ANDARE IN PARLAMENTO ED AVERE LA FIDUCIA.

Fin qui ci siamo o contesti anche questo?

Bene, i parlamenti che hanno dato la fiducia a Monti a Letta e a Renzi sono quelli eletti rispettivamente nel 2008 e nel 2013, se tali parlamenti avessero negato la fiducia né Monti, né Letta e neppure Renzi sarebbero stati al governo indipendentemente da quello che voleva Napolitano.

Ribadisco che la solfa che continuano a ripetere Berlusconi e i grillini e cioè che i governi non sono stati eletti è una minkiata, giacchè dal 1948, anno in cui è entrata in vigore la costituzione repubblicana, NESSUN GOVERNO E' MAI STATO ELETTO, NON ESSENDO PREVISTO DALLA COSTITUZIONE STESSA. Aggiungo che neanche la storia che Renzi sarebbe abusivo in quanto non eletto in parlamento è veritiera, da nessuna parte nella Costituzione sta scritto che il PdC debba essere un parlamentare.

Dal punto di vista formale e costituzionale quindi i governi Monti, letta e Renzi sono del tutto legittimi, affermare il contrario vuol dire essere ignoranti circa i dettami della Costituzione.

Detto questo che poi Monti sia stato installato con una congiura antiberlusconiana, che letta sia stato voluto da Napolitano in barba al risultato elettorale e che Renzi abbia silurato il predecessore e che governi grazie ai voti di chi era stato eletto con il cdx può farci schifo, E A ME FA SCHIFO, ma dal punto di vista formale, costituzionale e politico è del tutto legittimo.

Se adesso vuoi mandarmi affankulo, accomodati, ma non per questo hai ragione.


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helios
Illustrious Member
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Se adesso vuoi mandarmi affankulo, accomodati, ma non per questo hai ragione.

se pensi di aver ragione te la lascio. Tanto pare che a te interessi solo aver ragione quindi non ragionare e argomentare.
Per cui affanculo ti ci mando perchè nemmeno leggi, quindi a te non interessa discutere.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/05/porcellum-bocciato-parlamento-illegittimo-non-ancora-convalidato/801525/

Siccome il porcellum era ilegittimo si sono inventati ...

L’Italicum, come funziona la nuova legge elettorale
La prima dopo dieci anni: vale solo per la Camera, entrerà in vigore dal luglio del 2016

L’Italicum lunedì è diventato legge. Dopo dieci anni dall’approvazione della legge Calderoli – il cosiddetto Porcellum – l’Italia ha una nuova legge elettorale: la Camera l’ha approvata in via definitiva lunedì pomeriggio con 334 voti favorevoli e 61 contrari, mentre parte dell’opposizione per protesta ha deciso di uscire dall’aula. Si è votato senza fiducia e con voto segreto, dopo che la settimana scorsa per tre volte il governo aveva chiesto il voto di fiducia. La riforma elettorale, il cosiddetto Italicum, vale solo per la Camera dei Deputati e contiene una clausola che ne rinvierà l’effettiva entrata in vigore al luglio del 2016: prima di allora, qualora si andasse a votare, si userebbe la legge attuale, cioè il Porcellum com’è stato modificato dalla Corte Costituzionale. La legge dovrà ora essere firmata dal presidente della Repubblica, Sergio Mattarella.

L’Italicum è nato dall’accordo politico trovato da Matteo Renzi e Silvio Berlusconi il 18 gennaio del 2014 presso la sede del Partito Democratico, cioè il cosiddetto “patto del Nazareno” (si chiama così perché la sede del PD si trova a Roma in via di Sant’Andrea delle Fratte, poco distante da largo del Nazareno). Rispetto all’accordo trovato quel giorno, il modello è stato modificato più volte sulla base delle richieste di Forza Italia, del Nuovo Centro Destra (NCD) e della minoranza del PD, che lo hanno votato insieme con Scelta Civica una prima volta alla Camera; in un secondo passaggio al Senato la legge fu modificata e poi votata da PD, Forza Italia e NCD ma una parte di senatori del PD decise di non partecipare al voto per protesta. Nell’ultimo passaggio alla Camera il governo tra molte proteste ha posto la questione di fiducia, che circa trenta deputati del PD hanno deciso di non votare uscendo dall’aula.

Come funziona l’Italicum
Prima cosa da sapere: l’Italicum vale solo per la Camera, in vista delle riforme costituzionali che porteranno il Senato a non essere più direttamente elettivo. Seconda cosa da sapere: per avere il tempo di approvare quest’ultima riforma, nell’Italicum è stata inserita una clausola che ne prevede l’entrata in vigore dal primo luglio del 2016. Terza cosa: l’Italicum è un sistema elettorale proporzionale – il numero di seggi verrà assegnato in proporzione al numero di voti ricevuti – e il calcolo sarà fatto su base nazionale, ma modificato fortemente da un premio di maggioranza. Quindi:

– la singola lista che supera il 40 per cento dei voti ottiene un premio di maggioranza raggiungendo in tutto 340 seggi, cioè il 55 per cento del totale.

– se nessuna singola lista supera il 40 per cento dei voti è previsto un secondo turno, cioè un ballottaggio tra le due liste che hanno ottenuto più voti. La lista che prende più voti dell’altra al ballottaggio ottiene il premio di maggioranza. Fra il primo e il secondo turno non sono possibili apparentamenti o collegamenti di lista: competono le liste così come sono state presentate all’inizio.

– è prevista una soglia di sbarramento del 3 per cento per ottenere seggi.

– saranno costituiti 100 collegi che comprenderanno fino a 600mila persone. Valle d’Aosta e Trentino-Alto Adige saranno escluse dal sistema proporzionale: lì si voterà in nove collegi uninominali come già previsto dal precedente sistema elettorale. Ogni lista presenterà in ogni collegio una lista di candidati; ogni elettore potrà scegliere nel suo collegio un simbolo e uno o due candidati da votare.

– ci saranno le candidature multiple: i capilista – ma solo loro – potranno cioè essere inseriti nelle liste in più di un collegio, come già accadeva nel Porcellum, fino a un massimo di 10 collegi.

– ci saranno quindi cento capilista, uno per ogni collegio, scelti direttamente dai partiti. Prima sono eletti i capilista, poi – se avanzano posti – i candidati eletti con le preferenze. Dal secondo eletto in poi intervengono le preferenze e ogni elettore o elettrice ne potrà esprimere due: obbligatoriamente un uomo e una donna, pena la nullità della seconda preferenza. Tra i capilista non più del 60 per cento sarà dello stesso sesso.

http://www.ilpost.it/2015/05/04/italicum-approvato-legge/

Di fatto non si poteva votare perchè l'italicum entra in vigore nel luglio di quest'anno.

Le elezioni precedenti fatte con il porcellum sono di fatto illegittime perchè di fatto il porcellum è stato dichiarato illegittimo.

Bene, i parlamenti che hanno dato la fiducia a Monti a Letta e a Renzi sono quelli eletti rispettivamente nel 2008 e nel 2013

https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Calderoli

Il porcellum è entrato in vigore nel 2005 per volere di Berlusconi quindi nemmeno Berlusconi puo dire che il suo governo era legittimo, perchè sono state fatte le votazioni con la legge Calderoli/porcellum.
Nel 2013 ufficialmente la consulta si esprime sul porcellum:
Il 4 dicembre 2013, da palazzo della Consulta fu diramata la seguente nota:[36]
« La Corte costituzionale ha dichiarato l'illegittimità costituzionale delle norme della legge n. 270/2005 che prevedono l'assegnazione di un premio di maggioranza (sia per la Camera dei Deputati che per il Senato della Repubblica) alla lista o alla coalizione di liste che abbiano ottenuto il maggior numero di voti e che non abbiano conseguito, almeno, alla Camera, 340 seggi e, al Senato, il 55% dei seggi assegnati a ciascuna Regione. La Corte ha altresì dichiarato l'illegittimità costituzionale delle norme che stabiliscono la presentazione di liste elettorali 'bloccate', nella parte in cui non consentono all'elettore di esprimere una preferenza. »
Il 4 dicembre 2013 la Corte Costituzionale ha così dichiarato l'incostituzionalità di alcune parti della legge[14][37][38], formalmente annullate il 16 gennaio 2014. Le parti annullate riguardano l'assegnazione dei premi di maggioranza, poiché indipendenti dal raggiungimento di una soglia minima di voti alle liste (o coalizioni), e l'impossibilità per l'elettore di fornire un preferenza.[3]

La ricaduta della legge in dottrina[39] ha riguardato anche una riflessione sull'influenza che i sistemi elettorali esercitano sulla forma di governo parlamentare.

se tali parlamenti avessero negato la fiducia né Monti, né Letta e neppure Renzi sarebbero stati al governo indipendentemente da quello che voleva Napolitano.

i parlamenti non potevano negare nulla visto che erano stati eletti con una legge sbagliata voluta da Berlusconi.Napolitano ha avuto gioco facile nel mettere chi voleva al governo solo che le leggi fatte da quei governi,compresa la Fornero, non sarebbero nemmeno leggi legittime.

Se Giancarlo54 vede governi legittimi con leggi elettorali illegittime non so che vista abbia.
Resta il fatto che la memoria corta ormai è diventata prassi comune.
Meglio andare a vedere l'isola dei famosi,li si pensa molto meno come siamo stati conciati.

Dal punto di vista formale e costituzionale quindi i governi Monti, letta e Renzi sono del tutto legittimi, affermare il contrario vuol dire essere ignoranti circa i dettami della Costituzione.

infatti la corte costituzionale ha dichiarato illegittima la legge Calderoli,ovviamente secondo i dettami della costituzione. Meglio se chiedeva a Giancarlo54 che cosa erano i dettami della costituzione.


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