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L'aria di PalazzoMadama rende democristiani pure i 5 Stelle

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Fafnir
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Ma sentite in questo video il brillantissimo senatore Nicola Morra come allunga il brodo pur di non rispondere a una precisa domanda sulla posizione del M5S a proposito del trattato di Maastricht.
La verità è che non ne sa una mazza, che non ne pensa una mazza perché deve chiedere il permesso per avanzare proposte politiche, che l'aria di Palazzo Madama gli ha fatto venire il brivido blu ed è diventato consapevole di essere ormai un Signore di un certo livello che non può dire tutto ma proprio tutto ai suoi elettori. Anche perché ha fretta e deve andare a casa il noto senatore, mica ci ha tempo da perdere con la gentucola che lo tempesta di domande e richieste.

Nella prima parte del video c'è la domanda di Fraioli al moderatore, presumibilmente un attivista 5 Stelle, che va clamorosamente nel pallone come Fantozzi.
A minuti 4:00 Fraioli ripete la domanda e successivamente interviene Nicola Morra (che riuscirà a non dire un cazzo per tutti i 7 minuti che parla).
Durata totale 11:48

http://www.youtube.com/watch?v=MsQuJggyukU


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radisol
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Forse Morra di Maastricht non ne sa una mazza veramente ... come sono sicuro non ne sappia una mazza la gran parte dei parlamentari italiani ... in questo le interviste delle Jene sono veramente indicative ... anche se è pure vero che probabilmente i parlamentari intervistati che rispondono a tono alle domande non li mandano in onda perchè "non fanno spettacolo" ...

Però solo due o tre giorni fa l'editoriale del blog di Grillo, a firma di Paolo Becchi, era intitolato "Non si può morire per Maastricht " ... ed era chiarissimo ...

Così come è chiarissimo il titolo di un libro del premier Letta ... si intitola "Morire per Maastricht " ed è un elogio sperticato di quel trattato ...

E queste sono le differenze dirimenti ... non qualche parlamentare ignorante che sicuramente c'è in abbondanza in tutti i gruppi politici ....


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Fafnir
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Forse Morra non ne sa una mazza veramente ... come sono sicuro non ne sappia una mazza la gran parte dei parlamentari italiani ... in questo le interviste delle Jene sono veramente indicative ...

Però solo due o tre giorni fa l'editoriale del blog di Grillo era intitolato "Non si può morire per Maastricht " ... ed era chiarissimo ...

Ma infatti ho scritto che deve chiedere il permesso.
Come mai non ha risposto?

Una volta in una riunione di grillini ho fatto due domande a Alessandro Di Battista: gli ho chiesto perché Grillo avesse portato ad esempio le riforme Hartz dei tedeschi che prevedono il reddito di cittadinanza ma implicano i minijob (cosa uscita da tutte le parti proprio in quei giorni).
La risposta è stata: "Mi faccia vedere dove sta scritto". Non avevo niente con me e gli o fatto la seconda domanda.
Stavolta ero preparato, avevo il programma economico 5 Stelle stampato.
"Perché parlate solo di necessità di tagli alla spesa pubblica e non sottolineate l'urgente necessità di sforare i parametri dei vincoli europei per incrementare la spesa al fine di riattivare l'economia e risollevare la domanda interna?"
Risposta: "Ma lo sappiamo già"
"Sì, ma perché non lo scrivete nel programma"
Erano tre parlamentari e sono scattati all'unisono sdegnati: "Ma che c'entra! Nel programma non sta scritto ma fra di noi ne abbiamo parlato".

Non so, dimmi tu.
Li dovrò votare per forza sperando che i loro capi siano meglio.


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Anonymous
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Video divertente . Non ne sa una mazza , è evidente . Poi che Grillo ne sappia o meno non lo so , al di là degli slogan che scrive sul suo sito . Il problema è che Grillo dice tutto e il contrario di tutto , quindi i suoi slogan non valgono nulla .
Però oggi ho ascoltato l'intervento di un deputato grillino alla camera sulla tragedia di Lampedusa e devo dire che mi è piaciuto .


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radisol
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"Però oggi ho ascoltato l'intervento di un deputato grillino alla camera sulla tragedia di Lampedusa e devo dire che mi è piaciuto ."

Ed era proprio Alessandro Di Battista quel deputato ... viene dai centri sociali romani dell'ala anarchica ...

Forse non sarà preparatissimo in economia .... ma è uno di quelli che occupò la sala consiliare del Campidoglio impedendo la svendita dell'Acea a Caltagirone ... e per me contano più fatti come questo che le interviste televisive ...

E poi, fosse solo perchè fa sempre incazzare la "maestrina" Boldrini mi è profondamente simpatico ...

Anche io ho espresso spesso critiche ai grillini qua sopra ... alcuni parlamentari li trovo francamente impresentabili ... anche se alcuni dei peggio hanno già preso altre strade ... guarda caso verso il Pd ....

Ma, a parte le critiche ai grillini spudoratamente provenienti da posizioni filo-Pd o filo-Pdl ... spesso ripostate da Repubblica o dall' Huffington Post o addirittura da "Libero" e dal "Giornale".... trovo stucchevoli pure quelle "da sinistra" da parte di gente che in fondo in fondo poi li accusa solamente di non essere "comunisti" ....

E "comunisti", al di là di qualche singolo parlamentare, certamente non lo sono ... e allora ?

Dopodichè rimango sicurissimo del fatto che, se non ci stavano in parlamento i 5 Stelle al 25%, Berlusconi lo avrebbero "salvato" anche questa volta .... e questo solo per dirne una ...

E quindi, da oppositore di questo governo certamente in forma molto diversa da quella dei grillini ... cioè, da comunista, in termini "di classe" ..... trovo però alquanto strano che qua sopra si facciano più le pulci al M5S che al governo ... strano e sospetto ....


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Luca Martinelli
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mai credere che una persona sia informata su tutto solo perchè parlamentare! Provate a chiedere cosa sia il trattato di Velsen.......


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Fafnir
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..... trovo però alquanto strano che qua sopra si facciano più le pulci al M5S che al governo ... strano e sospetto ....

Ma che sospetto, abbi pazienza. Se sto dicendo da tutte le parti, ovviamente anche qui, che l'Europa è un lento strangolamento e che se in tempi brevi non si ottiene una radicale revisione dei trattati bisogna uscire dall'Europa e dall'euro; l'ho chiamato "potere infame" e altre cose non leggerissime che dovrei andare a vedere.
In altri blog, non ricordo se qui, li chiamo nazisti tecnocratici; ho detto che voterò 5 Stelle comunque...
Ma come ti viene in mente il sospetto lo sai solo tu.
Non me lo aspettavo, francamente.


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Fafnir
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@Radisol

Leggi qua l'elemento molto sospetto cosa scrive

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=177749&highlight=#177749

Qui chiamo l'Europa "progetto darwiniano e mostruoso"

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=177749&highlight=#177749

Ma forse lo faccio apposta per far credere di essere affidabile, hai ragione tu.


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radisol
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Non ce l'avevo con te in particolare ... la tua posizione è chiara ...

Ma è una delle pochissime posizioni chiare ....

La maggior parte di quelle degli ipercritici contro i grillini, chiare non lo sono affatto ....

Nemmeno quelle degli "ipercritici da sinistra" .....

In anni lontani ho fatto parte della sinistra cosiddetta extraparlamentare ... e certo non avevamo alcun amore per il Pci .... ma fino a che questo non ha cominciato, più o meno nel 1976, ad entrare nell' area di governo, all'inizio con la pratica "delle astensioni" ... e finchè era ancora l'unica opposizione in parlamento .... noi comunque attaccavamo soprattutto la Dc e non certo il Pci ... poi nel 1977 il Pci cominciò a porsi come antagonista principale dei movimenti alla sua sinistra ... e certo le cose cambiarono ...

Adesso Grillo, piaccia o non piaccia, è l'unica opposizione istituzionale esistente ... e quindi uso la stessa logica di allora ....


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Anonymous
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E va bè radisol , abbiamo già discusso di questa cosa . Ma io francamente non ti capisco . Qui di "sospetto" non c'è nulla . Ci sei tu che ragioni come un tifoso . Tra l'altro io sono amico di un grillino , che è più a sinistra di me , sembra Kropotkin ... e lui dice le stesse cose che sostegno io sul M5S : che è un partito azienda , che Grillo è un cazzaro , che dentro ci sono anche delle cacche fasciste ecc... ma sostiene il M5S perchè non c'è rimasto nient'altro... io puttosto non vado a votare..


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Fafnir
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Non ce l'avevo con te in particolare ... la tua posizione è chiara ...

Ma è una delle pochissime posizioni chiare....

La maggior parte di quelle degli ipercritici contro i grillini, chiare non lo sono affatto ....

Nemmeno quelle degli "ipercritici da sinistra" .....

Senti, Grillo è in gamba e anche Casaleggio. Sei sicuro di aver capito dove vogliono andare a parare? Io no. Punto uno.

Secondo: i deputati grillini non capiscono una mazza di economia, gli attivisti sono una cosa allucinante (vedi poscritto) e il movimento NON HA una linea chiara sulla spesa pubblica. Grillo ha detto, come sostengo io, che se non si sfora dai vincoli si deve uscire dall'Europa.
Tu lo vedi scritto nel programma? Non c'è.
Dovrò votare per qualcosa che negli anni '70 sarebbe stata considerata una emerita buffonata messa su da quattro cialtroni di qualunquisti e non ne sono entusiasta.

P.S.: A un'altra riunione di grillini (ne ho fatte tre) chiedo con insistenza del programma economico e non ottengo risposte di tipo umano. Chiedo chi è l'economista di riferimento e niente neanche lì; a un certo punto uno scocciatissimo si alza e mi dice: "Il nostro economista è Joseph Stiglitz, l'inventore della mano invisibile". Io lo guardo interdetto e gli dico "Prego?". "Sì, la mano invisibile, un procedimento per il quale tutti lavorano e poi il benessere si distribuisce equamente in modo automatico. Non ho capito bene ma è così".

Successivamente sempre nella stessa riunione gli dico che bisogna aumentare la spesa pubblica. "Ma aumenta il debito". No, rispondo io; il debito aumenta ma aumenta ancora di più il PIL riducendo il rapporto col debito.
E uno con aria di trionfo, perché mi aveva colto in fallo: "Ma noi non vogliamo che aumenti il PIL, noi siamo per la decrescita".

No ma mannaggia...ma è mai possibile?


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radisol
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E va bè radisol , abbiamo già discusso di questa cosa . Ma io francamente non ti capisco . Qui di "sospetto" non c'è nulla . Ci sei tu che ragioni come un tifoso . Tra l'altro io sono amico di un grillino , che è più a sinistra di me , sembra Kropotkin ... e lui dice le stesse cose che sostegno io sul M5S : che è un partito azienda , che Grillo è un cazzaro , che dentro ci sono anche delle cacche fasciste ecc... ma sostiene il M5S perchè non c'è rimasto nient'altro... io puttosto non vado a votare..

Vedi ... io in vita mia ho votato quasi sempre ... e quasi sempre strumentalmente, non riconoscendomi quindi quasi mai pienamente in quelli che votavo ... per il Pci, poi per Democrazia Proletaria, per i radicali ed i verdi ... poi di nuovo per il Pci .... quindi per Rifondazione e nel 2008 per il Pcl di Ferrando ... e poi per il M5S lo scorso febbraio al Senato ( e per Rivoluzione Civile alla Camera) ...

All' astensione non credo ... i giornali ne parlano solo il lunedì dello spoglio elettorale e poi la "rimuovono" ...

Ma posso capire il vecchio slogan, soprattutto degli autonomi, "il popolo non vota, lotta" ... ma quando gli autonomi dicevano queste cose poi le lotte le facevano veramente .... e che lotte !

Ora l'astensione, in assenza di lotte significative, non ha senso.... è solo autoconsolazione ....

Nello specifico poi delle ultime elezioni politiche, è indubbio che il voto ai 5 Stelle, sia pure in forma confusa e contraddittoria, è stato comunque una protesta di massa, per usare un detto del vecchio Karl, "contro lo stato di cose presenti" ... ed è questo che, da veri marxisti, dovremmo considerare più che le stupidate di qualche capocchione eletto parlamentare ... oltretutto quel Morra è stato nella sua zona di provenienza geografica avvocato della Cgil, viene proprio dal vecchio Pci e da una storia "de sinistra" .... ciò non toglie che sia un capocchione ... ma certo non più di tanti altri, del M5S e degli altri partiti ...

Il problema dei marxisti veri, e non di quelli da operetta, è casomai un altro .... come trasformare in lotta sociale quella "protesta di massa" espressa nel voto ai 5 Stelle o almeno parte significativa di essa ? E francamente sputargli addosso non mi sembra la tattica migliore per arrivare a questo obiettivo ...


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Fafnir
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Il problema dei marxisti veri, e non di quelli da operetta, è casomai un altro .... come trasformare in lotta sociale quella "protesta di massa" espressa nel voto ai 5 Stelle o almeno parte significativa di essa ? E francamente sputargli addosso non mi sembra la tattica migliore per arrivare a questo obiettivo ...

Be', ma si entra nel movimento si mette su un meet up senza mettersi subito a polemizzare, accettando che si dicano delle castronerie anche se obiettivamente fanno incazzare, ci si da da fare sul territorio col simbolo 5 Stelle che certamente oggi serve a qualcosa per essere ascoltati, ci si fa eleggere in virtù della superiore competenza in economia, politica, esperienza sl campo etc poi dentro al parlamento si comincia a far passare delle linee un minimo più sensate.
Non so, qualcuno mi dica se ha un'altra idea. Cioè, si deve votare Grillo perché giustamente non esiste altra opposizione? E allora si fa che ci si va direttamente all'interno e una volta eletti si vede quello che succede.


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radisol
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No, di entrare tra i 5 Stelle non mi passa nemmeno per il cervello ...

Io faccio le mie brave battaglie fuori ... sui posti di lavoro .... nei movimenti sociali ... nel sindacalismo di base ... nel territorio ...

Il 18 e 19 di questo mese parteciperò alla "sollevazione" indetta a Roma ... sperando sia l'inizio di qualcosa di più grande e significativo ...

I 5 Stelle li considero l'unica potenziale "sponda" istituzionale per queste battaglie ... Sel non si scontrerà mai col Pd anche se è formalmente all'opposizione ... deve al Pd il fatto di avere parlamentari ... e certamente questa cosa non se la scorderà mai ...

Se i 5 Stelle funzionano come "sponda" ... e ad esempio finora nel territorio romano hanno funzionato abbastanza bene, soprattutto per merito del citato Alessandro Di Battista ... ben venga ... se invece non funzionano lavoro ad acuirne le contraddizioni interne ... su questo siamo d'accordo ... ma sempre da fuori ...

Con la coscienza comunque che loro sono potenziali "alleati" che possono funzionare o meno in questo senso ... più o meno la logica intelligente usata dai No Tav nei loro confronti .... ma con la coscienza ancora più chiara che, marxisticamente, il "nemico principale" sono gli altri ... se parliamo di partiti, il Pd prima di tutti .... certamente il partito più "organico" a questa Europa di merda che è la cappa che ci troviamo sopra ....

Ed allora, quando i 5 stelle, come nel caso della candidatura di Rodotà .... mettono a nudo le contraddizioni del "nemico principale" ... o lo costringono a fare cose che non avrebbe mai fatto, come nel caso della ineleggibilità del Berlusca ... io sto dalla loro parte ... e non mi metto certo a fargli le pulci ... nonostante i tanti capocchioni che hanno mandato in Parlamento ...

Ma da questo ad entrarci dentro ... proprio no ... preferisco fare altro ...


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Anonymous
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Ed era proprio Alessandro Di Battista quel deputato ... viene dai centri sociali romani dell'ala anarchica ...

My God... Se Di Battista viene davvero dall'ala anarchica deve aver fatto un cambiamento che oscura quello di S. Paolo sulla via di Damasco...
Ora è un fiero sostenitore del mantra qualunquistico grillino "non siamo nè di destra nè di sinistra"... e i suoi commenti sull'argomento immigrazione sono orribili.

Pubblico di seguito un articolo sul tema che condivido pienamente, e che fa riflettere (soprattutto i commenti):

http://www.dinamopress.it/news/decostructing-di-battista


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