Negazionismo, M5S e Psi votano no.Rinviata approvazione

Citazione:
immagino che stai parlando di TUTTE le comunità vittime di persecuzione e non di una sola.

Ovvio. Rileggi ciò che ho scritto.

non è per nulla ovvio, invece.

Se fosse cosi allora in cambogia hanno assassinato molte più persone rispetto alla popolazione, anche gli armeni e i curdi sono stati matati per benino e non hanno monomenti e giorni della memoria e sono esseri umani.

Pertanto se quelle comunità NON hanno bisogno di legge contro il negazionismo nemmeno altri dovrebbero averla.

E'questo che è ovvio.

Citazione:
La verità processuale non è mai la verità e le vittime possono dire quello che vogliono. Ma non è perchè sono vittime che sono attendibili.

Quindi, seguendo questa logica, i ragazzi torturati a Bolzaneto nel 2001 non sono attendibili, visto che non ci sono evidenze di violenza subita... avrebbero potuto inventarsi tutto...

il paragone non regge.A Bolzaneto non c'erano vincitori e vinti e quella storia non è stata scritta SOLO dalle forze dell'ordine.

Per i campi di concentramento dove sono le dichiarazione dei nazisti?

Non per ultimo Priebke lo ha detto chiaro e tondo quello che ha visto, ma siccome era un nazista non si deve credere. Ma perchè bisogna allora credere a tutti gli altri, basta solo che non siano nazisti?

"Neanche io ero presente all'assassinio di Giulio Cesare, ma non per questo posso smentirlo... "

Ma non potresti neppure confermarlo come testimone.

Comunque, io non ne faccio affatto una questione di olocausto in termini di smentita o di conferma, cosa a cui sono poco interessato non perché non mi interessi la verità ma perché con tale verità, a quanto pare, si tenta di mascherare o nascondere altre verità altrettanto importanti e, a quanto pare, questa verità la si usa per scopi né meritevoli né tanto chiari e limpidi e soprattutto sono interessato a capire se in qualche modo l'affermazione di tale verità, a livello giuridico o giudiziario che dir si voglia, comporti un limite grave ad un diritto che deve essere considerato trovarsi al di sopra di ogni possibile verità.

Un consiglio per chi ha voglia e tempo per approfondire la tematica di quel determinato periodo storico e di quei determinati argomenti: leggetevi almeno un testo di Faurisson o di Graf o di Felderer, per non parlare di Carlo Mattogno che, oltre ad essere uno dei massimi studiosi revisionisti, offre il vantaggio di scrivere in italiano. Dopo tale lettura, se ne riparla. Altrimenti, di che cosa si continua a discutere?
Incidentalmente ricordo che il prof. Faurisson ha pagato un prezzo durissimo per poter diffondere le sue idee, giuste o sbagliate che siano, come migliaia di tanti altri studiosi che hanno visto la propria esistenza segnata dalla rovina professionale, dal carcere ed anche dalla violenza fisica (lo stesso Faurisson è stato mandato in ospedale più di una volta).

E' proprio una perdita di tempo scrivere in questi forum. Andate al diavolo.

bdurruti, è mia opinione che l'uso di una verità - per quanto vera e drammatica possa essere - quando teso a determinare per via giudiziaria una deterrenza che diviene forma repressiva è probabilmente una delle cause di eventi come l'olocausto a cui qui ci si riferisce.

bdurruti, è mia opinione che l'uso di una verità - per quanto vera e drammatica possa essere - quando teso a determinare per via giudiziaria una deterrenza che diviene forma repressiva è probabilmente una delle cause di eventi come l'olocausto a cui qui ci si riferisce.

Non è questo il punto. In questi forum si banalizzano fatti mostruosi e ideologie disumane attraverso la tipica strategia di screditare le vittime ed ignorare la loro sofferenza, mettendole sullo stesso piano dei carnefici...
Le stesse strategie che usano gli stupratori quando tentano di sminuire la portata dei loro atti, dicendo che la vittima mente o che esagera o che "se l'è cercata"... per questo chiamo certa gente "stupratori della storia", l'80% dei frequentatori di questi forum lo sono.
Ne ho abbastanza di tutto questo odio, questo razzismo, fascismo ed anche nazismo che trasuda da questo sito.
Ho bisogno di una boccata d'aria fresca...

Attiro l'attenzione sul fatto, oramai dimenticato, di Stormfront italia, i cui reati di opinione, evidentemente di serie A, sono stati puniti con la galera.

Diffondere odio, razzismo, ideologie violente di dominio e suprematismo... negare la premeditazione in alcuni crimini contro l'umanità... NON sono opinioni, sono reati e basta, e la loro diffusione e propaganda vanno fermati e punto.

No, sono opioni. Giuste. Sbagliate. Ottime. Aberranti. Sono opinioni e come tali non si chiede che si rispettino ma che si lasci la gente libere di credere a queste opinioni. Non siamo più nel Medioevo dove esisteva la Chiesa a dirci quel che era giusto e quello che non lo era. Ti sbagli e anche di grosso.
La differenza tra me e te è che io sono pronto a difendere le TUE opinioni che mi fanno vomitare e a difendere il tuo diritto a professarle, tu vorresti vedermi in galera.

PS: per evitare casini, le idee di Stormfront mi fanno cagare.

bdurruti, è mia opinione che l'uso di una verità - per quanto vera e drammatica possa essere - quando teso a determinare per via giudiziaria una deterrenza che diviene forma repressiva è probabilmente una delle cause di eventi come l'olocausto a cui qui ci si riferisce.

Non è questo il punto. In questi forum si banalizzano fatti mostruosi e ideologie disumane attraverso la tipica strategia di screditare le vittime ed ignorare la loro sofferenza, mettendole sullo stesso piano dei carnefici...
Le stesse strategie che usano gli stupratori quando tentano di sminuire la portata dei loro atti, dicendo che la vittima mente o che esagera o che "se l'è cercata"... per questo chiamo certa gente "stupratori della storia", l'80% dei frequentatori di questi forum lo sono.
Ne ho abbastanza di tutto questo odio, questo razzismo, fascismo ed anche nazismo che trasuda da questo sito.
Ho bisogno di una boccata d'aria fresca...

Ti sbagli, e anche di grosso. Io non sono "stupratore della storia" io chiedo solamente che la gente, tutta la gente, possa avere le sue opinioni e che le possa esprimere liberamente. Tutti le devono poter esprimere, nazisti, fascisti, anarchici, stalinisti, trotzkisti, liberali, socialisti, atei, credenti testimoni di geova, musulmani, buddisti, pagani, ufologi, tutti!

tu vorresti vedermi in galera.

Sbagliato su tutta la linea. Sono anarchico, non comunista, quindi sono fermamente convinto che il principio della pena detentiva e le carceri debbano essere aboliti. Ora rilassati e cerca di smetterla di esprimere tanto odio...

Tutti le devono poter esprimere, nazisti, fascisti, anarchici, stalinisti, trotzkisti, liberali, socialisti, atei, credenti testimoni di geova, musulmani, buddisti, pagani, ufologi, tutti!

Non sono d'accordo. Ci deve essere un limite alla libertà di esprimere ideologie che negano la libertà. Non utilizzando la detenzione, ma la forza della ragione...

tu vorresti vedermi in galera.

Sbagliato su tutta la linea. Sono anarchico, non comunista, quindi sono fermamente convinto che il principio della pena detentiva e le carceri debbano essere aboliti. Ora rilassati e cerca di smetterla di esprimere tanto odio...

Ma quale odio. Odio verso chi? Quale odio esprimerei nel volere che mi si lasciasse in pace a leggere Mattogno, Lenin e Bakunin? Odio verso chi? Verso che cosa?

Ma quale odio. Odio verso chi? Quale odio esprimerei nel volere che mi si lasciasse in pace a leggere Mattogno, Lenin e Bakunin? Odio verso chi? Verso che cosa?

Difendendo ideologie che negano la libertà, dimostri odio e volontà di dominio... queste sono le basi di qualsiasi filosofia, non mi dire che non le conosci..

"bdurruti" wrote:

Tutti le devono poter esprimere, nazisti, fascisti, anarchici, stalinisti, trotzkisti, liberali, socialisti, atei, credenti testimoni di geova, musulmani, buddisti, pagani, ufologi, tutti!

Non sono d'accordo. Ci deve essere un limite alla libertà di esprimere ideologie che negano la libertà. Non utilizzando la detenzione, ma la forza della ragione...

Assurdo. Se tu limiti la libertà a chi, a tuo modo di vedere, vorrebbe limitare la libertà degli altri, commetti verso di loro la stessa sopraffazione che imputi a loro. O si è per la libertà di tutti o non si è per la libertà. Tertium non datur.

bdurruti, è mia opinione che l'uso di una verità - per quanto vera e drammatica possa essere - quando teso a determinare per via giudiziaria una deterrenza che diviene forma repressiva è probabilmente una delle cause di eventi come l'olocausto a cui qui ci si riferisce.

Non è questo il punto. In questi forum si banalizzano fatti mostruosi e ideologie disumane attraverso la tipica strategia di screditare le vittime ed ignorare la loro sofferenza, mettendole sullo stesso piano dei carnefici...
Le stesse strategie che usano gli stupratori quando tentano di sminuire la portata dei loro atti, dicendo che la vittima mente o che esagera o che "se l'è cercata"... per questo chiamo certa gente "stupratori della storia", l'80% dei frequentatori di questi forum lo sono.
Ne ho abbastanza di tutto questo odio, questo razzismo, fascismo ed anche nazismo che trasuda da questo sito.
Ho bisogno di una boccata d'aria fresca...

Il pericolo che tu fai notare esiste, bdurruti, è un discorso ampio che ingloba e supera quello di cui in questa discussione si parla, esiste nell'essere umano la tendenza ad ignorare la sofferenza altrui, i problemi altrui, le necessità altrui, anche perché, magari, presi da sofferenze e guai propri. Esiste in genere e in generale, nel senso che può esistere in questo forum come esiste nelle società di tutto il mondo. Non è possibile sradicare tali tendenze, forse è possibile correggerle. Non è facile "mettersi nei panni dell'altro". Uno sforzo in questo senso però può essere fatto, da parte di tutti in ogni luogo e momento, potrebbe rivelarsi una esperienza degna di essere vissuta.

Ma quale odio. Odio verso chi? Quale odio esprimerei nel volere che mi si lasciasse in pace a leggere Mattogno, Lenin e Bakunin? Odio verso chi? Verso che cosa?

Difendendo ideologie che negano la libertà, dimostri odio e volontà di dominio... queste sono le basi di qualsiasi filosofia, non mi dire che non le conosci..

Io non difendo niente, io voglio che chiunque possa continuare a professarci fascista, nazista, comunista e anarchico o come cazzo gli pare. Nel momento stesso in cui tu proibisci a chi si professa così di esercitare la sua libertà, diventi tu stesso un negatore di libertà.
Strano anarchico che sei, mi sembri uno di quelli che omaggiano i bombardamenti umanitari per imporre la libertà agli altri.
E ti dico anche che se Hitler e Mussolini avessero vinto la guerra io sarei qui su questo "sfogatoio" (sono convinto che come i "democratici" anche loro avrebbero capito che è meglio lasciar sfogare la gente parlando, parlando, parlando e non facendo nulla) ad invocare la libertà di parola per gli sconfitti per i liberali, per i comunisti, per gli anarchici. Io sarei qui. Tu non è per caso che saresti in paizza a festaggiare il sabato fascista?

Peccato che bdurruti non abbia preso in considerazione il mio invito a discutere sulle incongruenze sollevate da Faurisson in merito alle camere a gas ad es. (ma di aspetti specifici e inequivocabili su cui discutere come questo ce ne sarebbero tanti altri).
Peccato che nessun altro abbia pressato il nostro bdurruti a parlare solo di questo, in modo tecnico, senza giudizi di valore che portano la discussione a un binario morto (e sterile) e lasciando un pò da parte per ora la questione del reato. Magari avrei potuto capire perché Faurisson (e non solo lui) è solo un visionario.

Non credo tu non abbia mai googlato questo signore insieme magari alle paroline magiche della tua precedente risposta (fallo ora se non l'hai mai fatto, io è da una vita che mi sono "nutrito" della versione tua).
Non credo che nessuno NON ti abbia mai sollevato questo tipo di argomentazioni.

Come valuti questi fatti quindi?