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25 Ottobre 2013 19:35
E sì che ho scritto in italiano ma tu Detrollatore denoti difficoltà nel recepire le mie semplici parole ( fai finta di non capire un cazzo ) ... io mi sono sempre occupato , e mi occuperei , di altre questioni ... se dico su ai nazifascisti è perchè c'è sempre qualche Detrollatore che..
che se una banca di cattolici o protestanti diventa proprietaria di un tuo bene perchè non gli restituisci l'investimento che ti ha dato... quella banca diventa magicamente ebrea .
che se c'è un acquazzone e tu non hai l'ombrello è colpa degli ebrei ...
Guarda che se "dici su ai nazifascisti è perché c'è sempre qualche Detrollatore" sei proprio fuori pista perché non c'è nessun bisogno di ribattere con forza ai Detrollatori. E' un bisogno che, semmai, si presenta dinanzi a qualche bullo che crede di conoscere il nazifascismo. In questi casi, si cerca di dissuadere il soggetto facinoroso dalle idee nazistoidi.
In questo forum invece, questa necessità non si pone: siamo tutti vaccinati e distanti anni luce dal bullismo neonazistoide e dall'autoritarismo.
In questo forum c'è gente pacifica che, come ho detto, crede a verità un pò differenti. Nessuno auspica la violenza, il razzismo e l'intolleranza che si attriubuiscono comunemente al nazifascismo.
Inoltre, non credo di aver mai affermato che la colpa è sempre degli ebrei (me ne guardo bene).
Per il resto, finalmente una risposta ben centrata sullo stato sociale nazista (su cui ho linkato prima) e a cui francamente non so cosa rispondere, se non che è un testo tratto da un libro scritto da un giornalista "da establishment", pluripremiato per i suoi lavori sull'Olocausto (mi si conceda un altro termine: olomarchette). Non è il mio genere di fonte.
Il tutto fu finanziato con la rapina selvaggia e sistematica delle nazioni asservite dalla guerra: depredate delle materie prime, colpite nella moneta nazionale, saccheggiate di ogni bene. Ricavando dalla guerra di rapina le risorse per il sistema del consenso, Hitler e i suoi uomini si comportarono come classici uomini politici attenti agli umori dei loro cittadini.
Avevo già linkato qualcosa sulle simpatie riservate ai nazisti da parte delle popolazioni arabe oppresse dal giogo britannico, riguardo alle guerre di rapina dei nazisti che mi ricordano ben altre e ben documentate guerre di rapina di cui ti interessi - dici - ma ti rammento che a quei tempi tutto il mondo era in recessione tranne la Germania, nonostante tutte le potenze rapinassero allo stesso modo (secondo me non allo stesso modo, ma ti vengo incontro per la discussione). Germania che, a quanto pare, almeno sapeva garantire un certo livello di welfare, le altre democrazie liberal neanche questo (a parità di foga rapinatoria, diciamo così). Quanto vorrei che anche il governo italiano ad esempio usasse le sue guerre di rapina (che cmq commette) per regalarci un pò di benessere. Zero! Neanche questo riesce a fare! Potrebbe ottenere consenso, potrebbe turlupinare il popolo italiano in questo modo. Sarebbe un dolcissimo raggiro. Ma ce lo possiamo solo sognare.
Ma ora mi dirai che anche tu conosci la violenza distruttiva del colonialismo britannico, USA ecc e io ribatterò che non sembra proprio, perché ti preoccupi di rimarcare quella nazista in un sito che non ha nessun pericolo di diffondere idee violente (tutt'altro), quando il pericolo presente è la violenza dell'imperialismo ATTUALE.
26 Ottobre 2013 18:33
e va bè , ma grazie al cazzo che il popolo dei signori ariano aveva nelle sue corde anche lo stato sociale per gli ariani ... allora battiamo tutti insieme le mani anche per il sionismo israeliano : anche loro hanno dato scuole e ospedali agli israeliani ( asservendo i palestinesi ma cazzi loro , no ? ) ... a questo punto alziomoci tutti insieme a fare una ola per gli StatiUniti di Reagan Bush sr Clinton e Bush jr che secondo la FAO hanno permesso agli statunitensi di consumare per il 45% della popolazione mondiale ( peccato che erano solo il 5% )... e già che ci siamo battiamo le mani anche al "progresso" dell'Inghilterra imperiale ( non so se in India sarebbero stati d'accordo ) ....
Detrollatore , la "violenza" non si vede nella forma del linguaggio , ma nel contenuto , nell'ideologia .
27 Ottobre 2013 7:59
Ad ogni modo il DDL sul negazionismo pare sia stato ritirato
Si parla di aggravante, ma di aggravante rispetto a che? L'aggravante presuppone un delitto e che delitto ci può mai essere in un testo negazionista se il negazionismo non è reato? Misteri della giurisprudenza italica.
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27 Ottobre 2013 11:01
Ad ogni modo il DDL sul negazionismo pare sia stato ritirato
Si parla di aggravante, ma di aggravante rispetto a che? L'aggravante presuppone un delitto e che delitto ci può mai essere in un testo negazionista se il negazionismo non è reato? Misteri della giurisprudenza italica.
era già stato detto dagli 'espertiì' che non poteva essere introdotto il reato di negazionismo perchè si arrivava a riproporre il reato di opinione e allora sarebbero stati ca..
Lodiamo la giurisprudenza italiana e il suo ginepraio.
Tanto Napolitano ha fatto la recita con la comunità ebraica con tanto di toni accesi rigurdo il negazionismo. Ce lo riproporrà l'anno prossimo il DDL?
27 Ottobre 2013 19:02
Non rispondo a tutto, gm, per mancanza di tempo e per la futilità a cui è giunta la discussione. Mi riferisco a questa risposta:
Hai scritto che ti ritieni comunista ma non di sinistra. Io, al contrario, non mi ritengo affatto né nazista né comunista, anzi direi che non esiste nessuna ideologia che sposo.
Hai scritto che "il comunismo non ha niente da imparare da chi (fascismi vari) dell'imperialismo e del colonialismo è stato artefice al pari e più di quegli altri (inglesi, francesi ecc.)". Salvo che il PCI si fece infiltrare dagli atlantisti già negli anni 50...Ma tu dirai che non sei picciista e io ti dirò che sarebbe meglio non presentarsi proprio come comunista a questo punto, per non dare adito a confusioni (che tu addebiti ai nazifascisti). In ogni caso, se c'è qualcuno che può insegnare qualcosa sull'antimperialismo è sicuramente qualcuno che prende le distanze da qualsiasi vetero-ideologia (e io lo faccio, sia col nazifascismo che col comunismo, sia chiaro).
Hai scritto che "Veramente mi sembra che sono proprio fascistoidi e nazistoidi vari a menarcela in continuazione con le magnificenze del nazismo e fascismo. casomai i "sinistrorsi" alla gm, bdurruti, fernesto (detto per inciso, detrollatore, non siamo i soli come vorresti accreditare) sono costretti a perdere tempo appresso alle vostre nostalgie."
Dove sono sti nazifascistoidi che la menano con le magnificienze ecc? Io non ne vedo. Ho provato a linkare timidamente dei post in cui si elencano delle cose non male realizzate nel nazifascismo, giusto per far leggere a qualche sprovveduto qualcosa che cozza con il senso comune (che non è poi infallibile come ben sappiamo), qualcosa che forse nessuno ha mai letto e che non ha mai udito neanche dagli stessi fascisti che si possono trovare in giro. Ti sembra magnificare il nazifascismo? Ho sventolato la croce celtica? La swastika?
Poi mi hai dato un pò ragione affermando che "Nella sostanza probabilmente [il sistema attuale] è anche peggiore [del nazifascismo] ma ancora non ha dato luogo a un sistema militarizzato nè a forme di razzismo come fece il nazismo." Se probabilmente è anche peggiore perché criminalizzare gli olonegazionisti allora? E non anche i negazionisti dell'olocaUSto (o olocaUEsto)? Perché non si fanno le giornate della memoria per le vittime del nazismo bancario, fiscale, poliziesco, di questi ultimi decenni fino ai nostri giorni?
E poi, chi l'ha detto che non dà luogo a forme di razzismo? Bastano le discriminazioni (di Stato intendo eh, come lo erano quelle del regime nazista, dici tu).
E via continuando con nuove etichettature (fascista propagandista, siti parafascisti ecc). Mai stato fascista, ripeto per l'ennesima volta, sono stato sempre comunista, ma ora non mi interessa più sventolare bandiere (no tifo, no religione, no gruppi preferiti, niente di tutto ciò, sono la persona meno attaccabile da questo punto di vista, cambia strategia). Ciò che voglio è non vedere più in giro gente attaccata ai colori, alle bandiere, ai dogmi e alle fedi, al fine di trovare più unità tra persone che sarebbero più unite e in sinergia senza tutto ciò.
e va bè , ma grazie al cazzo che il popolo dei signori ariano aveva nelle sue corde anche lo stato sociale per gli ariani ... allora battiamo tutti insieme le mani anche per il sionismo israeliano : anche loro hanno dato scuole e ospedali agli israeliani ( asservendo i palestinesi ma cazzi loro , no ? ) ... a questo punto alziomoci tutti insieme a fare una ola per gli StatiUniti di Reagan Bush sr Clinton e Bush jr che secondo la FAO hanno permesso agli statunitensi di consumare per il 45% della popolazione mondiale ( peccato che erano solo il 5% )... e già che ci siamo battiamo le mani anche al "progresso" dell'Inghilterra imperiale ( non so se in India sarebbero stati d'accordo ) ....
Detrollatore , la "violenza" non si vede nella forma del linguaggio , ma nel contenuto , nell'ideologia .
Non so cosa intendi per popolo ariano ma mi risulta che la maggioranza (minimo) del popolo tedesco stava meglio della maggioranza del popolo USA nonostante il decennio da cui usciva. E mi risulta anche che questa maggioranza fosse molto variegata etnicamente (tra l'altro avevo messo dei link sulle predilezioni degli arabi per il dominio nazista anziché per quello britannico e uno sull'arruolamento volontario dei plotoni di indiani pellerossa nelle SS). Israele prima del 1945 NON ESISTEVA, SI E' IMPOSSESSATA DI UNA NAZIONE INTERA E L'HA MASSACRATA, SACCHEGGIATA, VIOLENTATA, DECIMATA, BOMBARDATA, MARTORIATA, RUBANDOLA (LA NAZIONE E LA TERRA) A UN INTERO POPOLO CHE VI ABITAVA LEGITTIMAMENTE, COSTRINGENDOLO A VIVERE IN UN LAGER A CIELO APERTO PER 60 LUUUUUUUUUUUNGHI ANNI E IL TUTTO CONTINUA MENTRE QUALCUNO SI PREOCCUPA DEI NEGAZIONISTI! E' mooooolto diverso questo, come è molto diverso aver fatto consumare alla propria popolazione (USA) per il 45% della produzione alimentare globale. In ogni caso, le malefatte del regime USA han gran bisogno di essere conosciute dal cittadino medio, le cose valide del nazifascismo non le conosce neanche il bullo neonazista. E il reato di negazionismo non aiuterebbe in tal senso.
Velo pietoso sulla violenza che attribuisci ai miei contenuti e alla mia ideologìa (questa mi ricorda il bue e l'asino, come spiegato per bene poche righe su a gm).
27 Ottobre 2013 19:53
Dettrolatore , la "violenza" ideologica l'ho letta qui
a quei tempi tutto il mondo era in recessione tranne la Germania, nonostante tutte le potenze rapinassero allo stesso modo (secondo me non allo stesso modo, ma ti vengo incontro per la discussione). Germania che, a quanto pare, almeno sapeva garantire un certo livello di welfare, le altre democrazie liberal neanche questo (a parità di foga rapinatoria, diciamo così). Quanto vorrei che anche il governo italiano ad esempio usasse le sue guerre di rapina (che cmq commette) per regalarci un pò di benessere.
Per il resto se mi ripeti le stesse cose , copio e incollo le risposte che ti ho già dato .
condannare il razzismo e l'imperialismo americano, israeliano, britannico, francese ( e anche altre forme di discriminazione e sfruttamento , non legate alle logiche degli statinazione ) è quello che ho sempre fatto .
se dico su ai nazifascisti è perchè c'è sempre qualcuno..
che se una banca di cattolici o protestanti diventa proprietaria di un tuo bene perchè non gli restituisci l'investimento che ti ha dato... quella banca diventa magicamente ebrea .
che se c'è un acquazzone e tu non hai l'ombrello è colpa degli ebrei ...
che " venite venite e guardate le politiche sociali del nazionalsocialismo senza pregiudizi" ...
l... queste sono state le politiche sociali di Hitler :
http://www.einaudi.it/libri/libro/goetz-aly/lo-stato-sociale-di-hitler/978880617831da sempre , TUTTI gli storici occidentali ( americani , francesi , britannici ecc.. ) hanno denunciato e documentato il razzismo e l'imperialismo occidentale .... perfino Gasparri , Giuliano Ferrara o Marco Travaglio sarebbero costretti ad ammetterlo .... si studiano nelle scuole di USA , Inghilterra , Francia e di tutto il mondo .
L'unico posto dove c'è censura è Israele , dove storici come Ilan Pappe sono dovuti andare a insegnare in Inghilterra . Ma Israele è talmente sputtanata dagli storici di tutto il mondo che fra qualche anno anche gli studenti israeliani inizieranno a studiare la politica nazista di Israele ( se c'è una politica che è stata una goccia d'acqua del nazionalsocialismo è stato proprio il sionismo israeliano )
alla prossima
27 Ottobre 2013 20:06
A proposito
a quei tempi tutto il mondo era in recessione tranne la Germania, nonostante tutte le potenze rapinassero allo stesso modo (secondo me non allo stesso modo, ma ti vengo incontro per la discussione). Germania che, a quanto pare, almeno sapeva garantire un certo livello di welfare, le altre democrazie liberal neanche questo (a parità di foga rapinatoria, diciamo così). Quanto vorrei che anche il governo italiano ad esempio usasse le sue guerre di rapina (che cmq commette) per regalarci un pò di benessere.
In verità negli anni '30 c'è stata un'esperienza di governo che ha dato stato sociale senza ricorrere all'imperialismo e senza escludere i non ariani , omosessuali , disabili , comunisti , zingari , ebrei ecc..
E' successo in Francia , e al governo c'era , per la prima volta nella storia , una coalizione di sinistra : era il Fronte Popolare di Leon Blum ... si è dovuto dimettere dopo la campagna di stampa orchestrata dal capitale francese contro "l'ebreo Blum" ..
27 Ottobre 2013 20:31
E allora ti spiego meglio (anche se è chiarissimo): intendevo che, se il nostro governo, la nostra classe politica, intende fare guerre di rapina, che almeno le faccia per un tornaconto per il popolo. Non auspico l'imperialismo, né le guerre di rapina. Auspico semplicemente che questi obbrobri almeno servano a qualcosa, se proprio nessuno si smuove a mandare affanculo tutti i partiti guerrafondai e pacifinti che abbiamo (i quali si adagiano al collaborazionismo con USA-SION-NATO). E' pragmatismo (semmai e neanche cinico, anzi) e insieme provocazione, mai violenza, né ideologia.
da sempre , TUTTI gli storici occidentali ( americani , francesi , britannici ecc.. ) hanno denunciato e documentato il razzismo e l'imperialismo occidentale .... perfino Gasparri , Giuliano Ferrara o Marco Travaglio sarebbero costretti ad ammetterlo .... si studiano nelle scuole di USA , Inghilterra , Francia e di tutto il mondo .
Si questa mi era sfuggita, grazie per avermela ricordata.
Il razzismo di cui parli è ancora vivo e vegeto e fa ancora danni, quello nazista (ammesso che sia stato così efferato come si crede comunemente) è stato seppellito. Gli epigoni che incontri per strada sono solo dei poveri ignoranti vittime dei giochi del potere (stanno li solo per infangare ulteriormente il nazifascismo, senza saperlo).
Il razzismo di cui parli sarà pure studiato in tutte le scuole e università, ma pare che all'uomo medio (anche quello di destra, anche quello che un tempo era di destra e poi è diventato di sinistra) arrivi solo il messaggio NAZZZZZISMO=MALE ASSOLUTO; pare che si scordi sempre che il razzismo è vivo e vegeto; pare che a lui (non mi riferisco a te, ma a chi ha bisogno di capire tante cose, l'uomo medio appunto) arriva solo il messaggio USA/occidente=libertà e tolleranza. Perciò c'è bisogno di ridimensionare (minimo) la demonizzazione del nazifascismo e di concentrarsi maggiormente sui crimini e il razzismo NATO-USA-SION.
Perciò non c'è alcun bisogno di introdurre il reato di negazionismo. E sono convinto che su questo siamo d'accordo (mica l'ho capito alla fine), che sia passata o no la proposta di legge...
27 Ottobre 2013 21:53
Perciò non c'è alcun bisogno di introdurre il reato di negazionismo. E sono convinto che su questo siamo d'accordo (mica l'ho capito alla fine), che sia passata o no la proposta di legge...
Non ho capito se sia passato o meno , ma io spero che il reato di negazionismo NON passi . Anche perchè i Faurisson puntano tutto sul vittimismo e gli si farebbe solo un favore . Per ridicolizzarli non serve una legge
http://www.laterza.it/index.php?option=com_laterza&Itemid=97&task=schedalibro&isbn=9788858105191
http://vho.org/aaargh/fran/livres7/Pisanty.pdf
e tantissimi altri ....
oltre alla Storia ... che è fatta di foto , documenti , testimonianze , anche di nazisti ... poi sappiamo che il processo di Norimberga è stato una cagata ... ma lo si studia a scuola ( nelle nostre scuole occidentali ) che il processo di Norimberga è stato una pagliacciata ... ma negare l'Olocausto è un altro discorso ... e , ripeto , è la stessa storia che ha documentato non solo le atrocità dei nazifascisti , ma anche di USA , Inglesi , Israele , Stalin ecc..ecc... e continua a farlo ..
tu dopo mi rispondi che all'uomo della strada arriva un altro messaggio e io qui non so che risponderti ... i miei amici lo sanno tutti cosa sono e sono stati USA , Inghilterra , il sionismoIsraeliano ecc... ma sanno anche che chi fa apologia del nazifascismo è un pezzo di merda .
27 Ottobre 2013 22:50
Hai scritto che ti ritieni comunista ma non di sinistra. Io, al contrario, non mi ritengo affatto né nazista né comunista, anzi direi che non esiste nessuna ideologia che sposo.
Non sei filonazista, e va bene; non sei filocomunista, e nessuno ti sta imponendo di esserlo; non ti piace la politica aggressiva di Israele (che io definisco di sapore nazistoide), e va bene; non ti piace l'imperialismo Usa, e l'autoritarismo UE e va bene.
Si può sapere di cosa stiamo discutendo e quali sono le divergenze?
Sul fatto che bisogna rivalutare almeno in parte il nazismo perché viene utilizzato come paravento per coprire ben più gravi porcherie commesse da Usa o Ue?
Che la propaganda utilizzi il nazismo per meglio nascondere le proprie malefatte mi sembra evidente, ma io non ho bisogno di rivalutare un sistema infame come fu sostanzialmente il nazi-fascismo per criticare israele o gli Usa o la Ue.
Facendolo come tu fai, rischi di creare quella confusione che addebiti ad altri (se non sbaglio, anche a me).
Hai scritto che "il comunismo non ha niente da imparare da chi (fascismi vari) dell'imperialismo e del colonialismo è stato artefice al pari e più di quegli altri (inglesi, francesi ecc.)". Salvo che il PCI si fece infiltrare dagli atlantisti già negli anni 50...Ma tu dirai che non sei picciista e io ti dirò che sarebbe meglio non presentarsi proprio come comunista a questo punto, per non dare adito a confusioni (che tu addebiti ai nazifascisti). In ogni caso, se c'è qualcuno che può insegnare qualcosa sull'antimperialismo è sicuramente qualcuno che prende le distanze da qualsiasi vetero-ideologia (e io lo faccio, sia col nazifascismo che col comunismo, sia chiaro).
confermo: il comunismo (e mi riferisco al comunismo di un Lenin più che a quello di uno stalin o di un bresnev), in materia di antimperialismo non ha niente da imparare da fascitelli e nazistelli vari (non ti includo nella definizione).
Dici che non dovrei definirmi comunista! e par quale ragione? perché creerei confusione? Sono gli altri che confondono il "comunismo" con l'opportunsmo di un partito (il vecchio PCI) che, specie da berlinguer in poi divenne (fatte le debite sporadiche eccezioni) nient'altro che un partito di finti comunisti e di reali opportunisti.
Dici che il comunismo sarebbe un' ideologia vecchia e superata! ammesso e non concesso che sia così, me ne citi qualche altra nuova e aggiornata? Mi citi qualcosa che, anche ammesso che non sia esso stesso ideologico, punti al superamento del capitalismo senza essere un semplice maquillage del capitalismo stesso? Qualcuno, in passato, parlava della necessità di organi di "controllo" ... come se non ce ne fossero già abbastanza col risultato che servono solo a mantenere ulteriori schiere di parassiti.
Qualche altro parla di "decrescita", di minori consumi ... come se il capitalismo con le sue periodiche crisi (tipo anche quella attuale) che in parte colpiscono anche settori del capitalismo stesso, non fosse già in grado - quando vuole - di applicare questa bella idea (perciò considero i decrescisti sostanzialmente complici del capitalismo stesso o di suoi settori).
Forse ricordo male ma non mi sembra che ci sia altro sul mercato delle idee...anzi no, dimenticavo la barnardiana MMT che, secondo me, è nient'altro che una riedizione aggiornata del keynesismo il quale non mi sembra che abbia mai risolto un bel niente o se lo ha fatto è stato solo in modi e in periodi molto limitati...perché in quel momento (specie nel periodo della cosiddetta guerrafredda) faceva comodo al capitalismo alimentare il welfare (che ora, invece, si stanno allegramente rimangiando).
Dimenticavo anche qualche isolato studioso italiano che propone di battersi per un capitalismo più sovranista e meno servo di quello attuale rispetto a quello a marchio Usa...altra idea geniale! Come se questo fosse sufficiente per riuscire a vivere un pò tutti meglio!
Tu che sei giovane e moderno, dimmi, informami su altre eventuali meravigliose correnti di pensiero perché può darsi che un comunista incallito come me (che non ha mai avuto niente a che fare col PCI) abbia dei vuoti di memoria oppure che, tutto preso a sbandierare logore bandiere rosse (cosa mai fatta), abbia trascurato di prestare attenzione ad altre geniali intuizioni politiche.
Hai scritto che "Veramente mi sembra che sono proprio fascistoidi e nazistoidi vari a menarcela in continuazione con le magnificenze del nazismo e fascismo. casomai i "sinistrorsi" alla gm, bdurruti, fernesto (detto per inciso, detrollatore, non siamo i soli come vorresti accreditare) sono costretti a perdere tempo appresso alle vostre nostalgie."
Dove sono sti nazifascistoidi che la menano con le magnificienze ecc? Io non ne vedo. Ho provato a linkare timidamente dei post in cui si elencano delle cose non male realizzate nel nazifascismo, giusto per far leggere a qualche sprovveduto qualcosa che cozza con il senso comune (che non è poi infallibile come ben sappiamo), qualcosa che forse nessuno ha mai letto e che non ha mai udito neanche dagli stessi fascisti che si possono trovare in giro. Ti sembra magnificare il nazifascismo? Ho sventolato la croce celtica? La swastika?
a dire il vero non mi riferivo tanto a te quanto ad altri conosciuti qui sopra sia in passato sia ancora presenti.
Per me sono liberissimi di esaltare il nazismo ma, se permetti, qualche volta vorrei avere anch'io il diritto di replicare e criticare.
Naturalmente è una libertà di opinione reciproca possibile solo momentaneamente perché in situazioni di conflittualità aperta tra schiere naziste e schiere comuniste per la realizzazione di un diverso progetto di società, ovviamente cadrebbe ogni discorso e diritto di "libertà d'opinione" e la parola passerebbe solo ai fucili.
Poi mi hai dato un pò ragione affermando che "Nella sostanza probabilmente [il sistema attuale] è anche peggiore [del nazifascismo] ma ancora non ha dato luogo a un sistema militarizzato nè a forme di razzismo come fece il nazismo." Se probabilmente è anche peggiore perché criminalizzare gli olonegazionisti allora? E non anche i negazionisti dell'olocaUSto (o olocaUEsto)? Perché non si fanno le giornate della memoria per le vittime del nazismo bancario, fiscale, poliziesco, di questi ultimi decenni fino ai nostri giorni?
Io non ho criminalizzato affatto i "negazionisti" tant'è che in questo stesso post (o forse in qualche altro, non ricordo bene e non ho voglia di andare a rileggere i miei post) ho scritto chiaramente che giudico una grande porcata introdurre quel reato che dovrebbe criminalizzare chi nega l'olocausto...non sono mica del Pd o di Sel che considerano invece una scelta di civiltà la persecuzione di idee altrui!
E poi, chi l'ha detto che non dà luogo a forme di razzismo? Bastano le discriminazioni (di Stato intendo eh, come lo erano quelle del regime nazista, dici tu).
Le discriminazioni sono una cosa, il razzismo - che pure dà origine, naturalmente, a forme di discriminazione - è qualcosa di peggio perché si appella a una presunta superiorità razziale per giustificare l'emarginazione e la discriminazione di altri...naturalmente sono tutte balle che servono solo ad alimentare odi poi sfruttati per opprimere e derubare altre etnie o altri popoli.
28 Ottobre 2013 10:22
Non ho capito se sia passato o meno , ma io spero che il reato di negazionismo NON passi . Anche perchè i Faurisson puntano tutto sul vittimismo e gli si farebbe solo un favore . Per ridicolizzarli non serve una legge
mmmmmmh, Fernesto, non fare il birichino...tutti possiamo sbagliare ma prima avevi scritto "Fergusson", al che ho pensato: "Questo non ha mai letto un acca di Faurisson" ed ero intenzionato a lasciar perdere la discussione. Oggi, vedendo che hai modificato il nome, mi sono sbudellato di risate. In effetti, se credi che Faurisson si faccia la galera per fare la vittima, mi sà proprio che non hai mai vagliato lontanamente l'ipotesi di leggere due righe. Ti capisco, ero anch'io così quando ero anti-nazista "pavloviano" (ora lo sono, ma meno pavlovianamente, molto meno).
http://www.laterza.it/index.php?option=com_laterza&Itemid=97&task=schedalibro&isbn=9788858105191
Che peccato che mi hanno abbandonato tutti in questa discussione, ma lo dico per gli altri, per quello che si perdono. Potrebbero divertirsi anche loro. Io mi domando cosa ci fa ancora su CDC uno che, per argomentare contro il negazionismo, linka un Claudio Vercelli (esperto tra le altre cose nella persecuzione dei testimoni di geova nel fascismo e che nel suo curriculum annovera solo studi sulla shoah e dintorni. Oppure una Valentina Pisanty, che può vantare due esimii pigmalioni come Umberto Eco e Furiasion Colombo. Con questi si che siamo al sicuro. Ma la nostra Vale nel suo libro racconta anche come funziona una camera a gas e come si fa a gasare tante persone in una camera che non sembra proprio destinabile a questo uso? Scende in questi dettagli come fa Faurisson oppure si limita a liquidare il tutto come becero negazionismo (non farmi leggere tuto il libro ti prego, sto già perdendo troppo tempo, fortuna che mi diverto):
http://www.youtube.com/watch?v=2z54u7DrOus
e tantissimi altri ....
Ti credo che sono numerosi, sai? Ciecamente...Interessarsi di Shoah paga, e purtroppo chi non ha lavoro (né dignità) fa ciò che può.
tu dopo mi rispondi che all'uomo della strada arriva un altro messaggio e io qui non so che risponderti ... i miei amici lo sanno tutti cosa sono e sono stati USA , Inghilterra , il sionismoIsraeliano ecc... ma sanno anche che chi fa apologia del nazifascismo è un pezzo di merda
E come lo spiegano che chi fa apologìa del nazifascismo è un pezzo di merda? Come state facendo voi? Dicendo che lo stato sociale nazista è tornato utile solo agli "ariani"? Linkando qualche accademico cresciuto sotto l'ala protettrice di Sion? Sostenendo l'esistenza delle camere a gas e ignorando sistematicamente le argomentazioni tecniche e circoscritte dei revisionisti sulla struttura delle supposte camere a gas e sulla struttura stessa del campo di Auschwitz? E soprattutto dove li trovano questi apologeti? Io non ne vedo, sono tutti scomparsi. Quei pochi che vedevo un tempo sono diventati PIDDINI.
Gm, dichiararsi comunista al giorno d'oggi, ideologia valida o meno, antiquata o meno, è un ostacolo al dialogo con chi è anticomunista compulsivo ad esempio (visto che i filonazisti non esistono, in pratica). E' questa compulsività che li acceca e che non vi farà mai giungere all'unità che si impone nella nostra epoca. Questo significa che esistono persone rette sia tra i comunisti sia tra i forzanovisti che tra i democristiani. Se vi liberate tutti da queste etichette e se vi unite superando le reciproche intolleranze (sottolineo reciproche), il potere si cagherà addosso e si potrà trovare un accordo sulle vere priorità da perseguire insieme, al di là delle ideologìe moderne che mi vai chiedendo.
28 Ottobre 2013 14:15
Io di FeRGUsson ho letto quello che è stato pubblicato su questo sito .. ma su questo sito ( con tutto il rispetto ) sono state pubblicate anche le cagate sul signoraggio ... ma Valentina Pisanty l'ho letta..
Non esiste nessuna "argomentazioni tecniche e circoscritta" dei negazionisti dell'Olocausto...
Cioè , io metto il pdf di Valentina Pisanty liberamente scaricabile e il Detrollatore non lo legge nemmeno ... perchè la Pisanty "é pagata da Sion" .... anche Adolf Eichmann e tutti gli altri nazisti saranno stati "pagati da Sion" ... fosse comuni , leggi messe nere su biano , testimoni , foto , documenti , registrazione audio di Himmler che spiega la soluzione finale... "tutto pagato da Sion" ... certo , anche Himmler era "pagato da Sion".. 😆 😆
28 Ottobre 2013 15:02
La differenza tra me e te è che tu hai letto la mia versione della verità (che non è netta e univoca, come puoi leggere da tutta questa discussione) esclusivamente da questo sito (ti sei iscritto solo quest'anno e magari lo leggi al massimo da due), io invece, sono letteralmente cresciuto credendo alla tua versione della verità. Ma, onestamente, hai ascoltato almeno 3 minuti l'intervista a Faurisson? Valentine Pisanty?? A iosa, nella mia vita...Nondimeno, a uno sguardo più attento e scevro dal condizionamento pluridecennale, ho realizzato che le Valentine Pisanty (come i suoi mentori Umberto Eco e Colomba Furiosa) hanno ben poco di convincente.
Se mi estrai una bella confutazione (circoscritta e onesta) delle tesi di Faurisson sulle camere a gas dal testo di V. Picanty, ti sarei molto grato e avrei un quadro più chiaro. Altrimenti me lo leggerò appena possibile perché ho l'acquolina in bocca. Tanto è il diletto che già pregusto.
Per quanto riguarda le testimonianze, le foto e i documenti che mi vai ripetendo di reply in reply, ti consiglio di cercare meglio (anche in questo blog) e ti si aprirà un mondo di trucchi, imposture e menzogne, commessi per far dormire sonni tranquili ai vincitori (li fanno ora sotto i nostri occhi in Siria, figurarsi se non li han fatti allora e se non continuano a farli ora su ciò che successe allora).
28 Ottobre 2013 15:11
dichiararsi comunista al giorno d'oggi, ideologia valida o meno, antiquata o meno, è un ostacolo al dialogo con chi è anticomunista compulsivo ad esempio (visto che i filonazisti non esistono, in pratica). E' questa compulsività che li acceca e che non vi farà mai giungere all'unità che si impone nella nostra epoca. Questo significa che esistono persone rette sia tra i comunisti sia tra i forzanovisti che tra i democristiani. Se vi liberate tutti da queste etichette e se vi unite superando le reciproche intolleranze (sottolineo reciproche), il potere si cagherà addosso e si potrà trovare un accordo sulle vere priorità da perseguire insieme, al di là delle ideologìe moderne che mi vai chiedendo.
a me non interessa dialogare con un eventuale "anticomunista compulsivo" ... sarebbe una perdita di tempo perché lui cercherebbe di convincere me che sono un retrogrado e io cercherei di convincere lui che è un reazionario o roba simile... stessa cosa - fatta forse qualche rarissima eccezione - vale per i filofascisti o i filonazisti.
Naturalmente sono disposto a dialogare anche con fascisti e nazisti ma dopo 2 minuti saltono fuori divergenze così profonde da rendere inutile il dialogo.
Ammesso che fossimo così "democratici" o "pazienti" da tollerarci reciprocamente, ti domando: pensi davvero che un fascista o un anticomunista compulsivo potrebbe condividere con me il progetto di una società in cui sia il popolo (adeguatamente organizzato in qualcosa di simile ai soviet russi di un tempo) a decidere? La prima cosa che mi risponderebbe sarebbe che il popolo è stupido e ignorante e non può decidere questioni tanto complesse quanto quelle che riguardano lo stato e la società...senza rendersi conto che spesso la cosiddetta "complessità" è proprio frutto non di circostanze obiettive ma di tutto il meccanismo attuale che, per megio dominare, sfruttare, spaventare e intimidire la gente, non può non essere "complesso" se non per gli addetti ai lavori (capitalisti e loro servitume).
Nonostante l'impossibilità di un dialogo effettivo tra "comunisti" e "nazisti" o "anticomunisti compulsivi", come ho già detto e ripeto, considero una porcata l'eventuale introduzione del reato di "negazionismo" perché, almeno in questa fase storica, dovrebbe valere il principio della "libertà d'opinione".
Contro chi, te compreso, pretende di negare qualsiasi brutalità dei nazisti e, in modo particolare nei confronti degli ebrei, non c'è bisogno di codici penali ma basta ricorrere alla marea di documentazione di cui è impossibile disconoscere totalmente la fondatezza (non mi chiedere i link perché raramente metto dei link e adesso non mi va neppure di cercarli).
La propaganda ovviamente esagera le cosiddette "persecuzioni antiebraiche" arricchendole di elementi fantasiosi o inverosimili, tenendo così bordone al sionismo che ha tutto l'interesse ad atteggiarsi a vittima unica e suprema del nazismo.
Ma, pur senza essere storici e senza aver letto montagne di libri sull'argomento, è sufficiente guardarsi qualche filmato su hitler, prestando un pò di attenzione ai movimenti del corpo, all'espressione degli occhi per capire che razza di figlio di puttana esaltato fosse... (idem si potrebbe fare riguardo a mussolini con le sue pose da bullo gonfiato mentre si masturba la bocca durante alcuni discorsi al popolino plaudente).
... so che dopo vari scambi di opinioni , tu sarai rimasto della tua e io della mia. Perciò, a meno che tu non ritenga utile tornare sull'argomento, considero chiusa la discussione e ti saluto cordialmente.
28 Ottobre 2013 15:41
La differenza tra me e te è che tu hai letto la mia versione della verità (che non è netta e univoca, come puoi leggere da tutta questa discussione) esclusivamente da questo sito (ti sei iscritto solo quest'anno e magari lo leggi al massimo da due), io invece, sono letteralmente cresciuto credendo alla tua versione della verità.
Io quello che ho capito leggendoti è che storici , filosofi , economisti hanno scritto miliardate di pagine per un cazzo ... perchè per te è tutto un complotto degli ebrei . Sei tutto qua Detrollatore ...
il pdf che ho messo è liberamente scaricabile ... se vuoi leggilo ... altrimenti continua con la tua tesi geniale che è tutto un complotto degli ebrei . ( tesi che è una manna dal cielo per il sionismo quello vero , cioè per il nazionalismo ebraico )