Nove milioni di grillini avrebbero fatto prima se avessero votato per il PD e per Renzi...La democrazia in un paese muore non soltanto quando un partito diventa tanto grande da essere come tutti gli altri messi insieme ma quando la opposizione si rifiuta di essere tale e si svende alla maggioranza dopo avere carpito il voto di un elettorato che aveva votato per cose ben diverse.. http://www.repubblica.it/politica/2014/07/17/news/riforme_pd-m5s-91770668/?ref=HRER3-1
quando io e pochi altri dicevamo che il 5s fosse solo e soltanto un neo pd ci prendevamo insulti e critiche a manetta (anche oggi del resto)
il 5s è pro euro, pro immigrazione, filo atlantista, pro moneta elettronica e tanta altra merda, che poi faccia sporadiche interrogazioni parlamentari su questo o quell'altro solo per lavarsi la faccia me ne sbatto altamente e possono prendere in giro solo i beoni che si affidano ad un pagliaccio milionario MA NON ME
faccio notare la foto l'articolo non l'ho nemmeno letto, dagospia non fa per me
cioè io avrei dovuto fidarmi di uno che stringe la mano a uno dei principali responsabili del declino della mia Nazione?
grillini svegliatevi perché vi hanno preso per il culo E ALLA GRANDE
Non so se avete capito che la mossa dei 5S è stata una sorta di bluff, o di scacco al re, se preferisci il gioco degli scacchi, per vari motivi:
1. In questo modo il rifiuto di collaborare viene scaricato sul PD
2. I rifiuti dei 5S non sono sempre stati capiti da una parte dall'elettorato, che li accusava di immobilismo politico
3. Probabilmente questo rifiuto ha fatto perdere voti al movimento
4. Anche tutta la stampa mainstream ha strumentalizzato questa sorta di immobilismo
5. I 5S hanno sempre detto che avrebbero collaborato nel merito dei problemi, non facendo distinzione tra destra e sinistra, quindi non è una novità
6. Queste riforme sono un massacro dei diritti sociali e politici, della sovranità politica del popolo italiano, quindi il movimento ha cercato di limitare gli effetti negativi
7. In questo modo hanno eliminato ogni pretesto che potesse screditarli politicamente riguardo a questo aspetto
8. Naturalmente il giudizio espresso da Repubblica è fortemente screditante, dato che è l'organo diretto del PD
Rosanna
(scrivo ipoteticamente)
se io voto pd NON VOGLIO che quest'ultimo si unisca al pdl
lo stesso dicasi se avessi votato per pdl o 5s
se io sono x e ritengo che y sia un problema o un'entità negativa per la mia Nazione io con y non ci ho a che fare senza se e senza ma
il 5s non solo ci parla, ci discute o addirittura condivide determinate idee ma ha addirittura sostenuto a gran voce personaggi come mortadella o altri della ipocrita sinistra
per questo (ma anche per altro) il 5s non solo è inutile ma addirittura controproducente in quanto trappola sistemica
mi auguro che il suo declino sia tale da farlo scomparire dalla scena politica
Spadaccino svegliati tu, non sono sporadiche interrogazioni parlamentari. E' in atto un impegno ossessivo, sistematico, zelante da parte di meet up, parlamentari europei e italiani su tutti i fronti (equitalia, Ucraina, Palestina, BRICS, TASI, NoTAV, NoTAP, afghanistan, spese militari in generale, denunce di minkiate che combinano gli altri parlamentari ecc ecc ecc).
Che poi il M5S potrà rivelarsi una stampella del PD o si corromperà nel futuro, non lo escludo (il grillino non so) ma fare certe valutazioni ora è da perdigiorno (per giunta disinformato).
Definire osceno il titolo di pietroancona è troppo eufemistico...
Hai ragione Davide, anch'io sono del tuo parere, ed anche Grillo non ha mai voluto partecipare, ma poi ha dovuto farlo perché la base lo ha costretto.
Molti iscritti al Movimento infatti non hanno capito bene la novità politica rappresentata dalla "democrazia diretta", ma ragionano ancora in funzione della "democrazia rappresentativa".
La base del Movimento è eterogenea, la maggioranza è di sinistra, ma ci sono anche persone di destra deluse, quindi è composta da diverse tendenze politiche.
È logico che non sempre riescono a trovare un accordo tra di loro su tutte le questioni, però votano e vince la maggioranza.
Ti scrivo quello che ho detto ad un follower del blog, e mi sono presa una serie di improperi, ma penso non sia il tuo caso:
Il M5S propone una "democrazia diretta" perché sono i semplici cittadini puliti, onesti, liberi da intrecci malavitosi, senza alcun condizionamento corruttibile o ricattabile, che entrano in politica per due mandati.
I deputati dei partiti sono altamente corrotti e implicati continuamente in truffe e frodi ai danni dello stato per appalti truccati, tangenti, sistematico sperpero e furto di finanziamenti pubblici.
La svolta politica vera e rivoluzionaria in Italia potrà avvenire solo quando cambierà il metodo di selezione della rappresentanza politica e il rapporto con i rappresentati.
Il M5S ha elaborato un set di regole che hanno l'effetto di impedire la formazione di nuovo ceto politico:
1. La restituzione di una parte degli stipendi (così dileggiata dai mass media, chissà perché);
2. La rinuncia del finanziamento pubblico;
3. Il limite dei due mandati, per impedire che il "servizio civile" del cittadino si trasformi in una professione di politici che stanno in Parlamento da 40 anni (ti sembra giusto?)
4. La possibilità di revocare l'eletto. Questa è una norma rivoluzionaria, perché permette ai cittadini di revocare il mandato elettorale ad un deputato che non osserva il programma per cui è stato eletto, dunque eliminerebbe anche quel fenomeno così dannoso alla democrazia che è il trasformismo (vedi i Razzi e i Scilipoti).
5. Il problema che sta a monte di tutto è la crisi della democrazia rappresentativa e la sua incapacità di produrre l'autogoverno dei cittadini, in quanto la formazione del ceto politico determina un sequestro, a beneficio solo di quella casta chiusa, della sovranità popolare. È questa l'autentica radice delle nostre disgrazie.
6. L'antidoto è quello della "vera democrazia", che ha al centro l'abolizione del ceto politico, di cui oggi il M5S è l'embrione.
RIPETO: ABOLIZIONE DEL CETO POLITICO!
FORSE SARA' UN'UTOPIA, MA E' L'UNICA ESPERIENZA AL MONDO
Spadaccino svegliati tu, non sono sporadiche interrogazioni parlamentari. E' in atto un impegno ossessivo, sistematico, zelante da parte di meet up, parlamentari europei e italiani su tutti i fronti (equitalia, Ucraina, Palestina, BRICS, TASI, NoTAV, NoTAP, afghanistan, spese militari in generale, denunce di minkiate che combinano gli altri parlamentari ecc ecc ecc).
Che poi il M5S potrà rivelarsi una stampella del PD o si corromperà nel futuro, non lo escludo (il grillino non so) ma fare certe valutazioni ora è da perdigiorno (per giunta disinformato).
Definire osceno il titolo di pietroancona è troppo eufemistico...
io disinformato???
ma tu lo sai che IO quando parlavo di casaleggio o webegg registi del 5s i grillini mi rispondevano che fossi un pazzo?
è successo anni fa, per cui se IO dico che il 5s è pro euro, pro nato e compagnia bella significa che ho riflettuto (e ricercato) abbastanza per poterlo dichiarare
il 5s è nato sporco
il 5s è un'idea made in u s a per incanalare il crescente dissenso in un profondo burrone (oltre a scongiurare l'ipotesi di un'astensione quasi totale)
anche nel pd ci sono i no tav i no catz ecc ecc
peccato che lo siano solo a PAROLE
sono troppo scavato per farmi abbindolare dal 5s, dovranno inventarsi qualcosa di meglio la prossima volta per cercare di fregarmi
Hai ragione Davide, anch'io sono del tuo parere, ed anche Grillo non ha mai voluto partecipare, ma poi ha dovuto farlo perché la base lo ha costretto.
Molti iscritti al Movimento infatti non hanno capito bene la novità politica rappresentata dalla "democrazia diretta", ma ragionano ancora in funzione della "democrazia rappresentativa".
La base del Movimento è eterogenea, la maggioranza è di sinistra, ma ci sono anche persone di destra deluse, quindi è composta da diverse tendenze politiche.
È logico che non sempre riescono a trovare un accordo tra di loro su tutte le questioni, però votano e vince la maggioranza.
LA BASE?
LA BASE???
40 000 tizi sarebbero la base???
una maggioranza infinitesimale rispetto ai milioni di elettori??????????
mi stai prendendo in giro?
e poi Rosanna chi mi garantisce la liceità delle votazioni?
webegg?
sasson?
suvvia, ti stai arrampicando sugli specchi
Ti scrivo quello che ho detto ad un follower del blog, e mi sono presa una serie di improperi, ma penso non sia il tuo caso:
Il M5S propone una "democrazia diretta" perché sono i semplici cittadini puliti, onesti, liberi da intrecci malavitosi, senza alcun condizionamento corruttibile o ricattabile, che entrano in politica per due mandati.
I deputati dei partiti sono altamente corrotti e implicati continuamente in truffe e frodi ai danni dello stato per appalti truccati, tangenti, sistematico sperpero e furto di finanziamenti pubblici.
La svolta politica vera e rivoluzionaria in Italia potrà avvenire solo quando cambierà il metodo di selezione della rappresentanza politica e il rapporto con i rappresentati.
Il M5S ha elaborato un set di regole che hanno l'effetto di impedire la formazione di nuovo ceto politico:
1. La restituzione di una parte degli stipendi (così dileggiata dai mass media, chissà perché);
2. La rinuncia del finanziamento pubblico;
3. Il limite dei due mandati, per impedire che il "servizio civile" del cittadino si trasformi in una professione di politici che stanno in Parlamento da 40 anni (ti sembra giusto?)
4. La possibilità di revocare l'eletto. Questa è una norma rivoluzionaria, perché permette ai cittadini di revocare il mandato elettorale ad un deputato che non osserva il programma per cui è stato eletto, dunque eliminerebbe anche quel fenomeno così dannoso alla democrazia che è il trasformismo (vedi i Razzi e i Scilipoti).
5. Il problema che sta a monte di tutto è la crisi della democrazia rappresentativa e la sua incapacità di produrre l'autogoverno dei cittadini, in quanto la formazione del ceto politico determina un sequestro, a beneficio solo di quella casta chiusa, della sovranità popolare. È questa l'autentica radice delle nostre disgrazie.
6. L'antidoto è quello della "vera democrazia", che ha al centro l'abolizione del ceto politico, di cui oggi il M5S è l'embrione.
RIPETO: ABOLIZIONE DEL CETO POLITICO!
FORSE SARA' UN'UTOPIA, MA E' L'UNICA ESPERIENZA AL MONDO
potrei obiettare punto per punto, ma non ho molto tempo e finiremmo con il tergiversare
(ad esempio sono favorevole al finanziamento ai partiti, se ci rifletti lo saresti anche tu)
ritengo inoltre che gli eletti 5s (salvo eccezioni) siano rappresentanti dell'alta borghesia (tipo pizzarotti) esattamente come lo sono quelli del pd o pdl per cui io questa vicinanza non la vedo affatto
te lo dice uno che anni fa ci ha provato ad avvicinarsi al 5s ma è stato subito allontanato
perché?
perché io parlavo di ritorno alla lira, sovranità politica militare ecc mentre bisognava parlare di stipendi "privileggggi" e altre stronzate da 4 soldi
Spadaccino, sei disinformato su ciò che fanno i grillini, nella misura in cui parli di sporadiche interrogazioni parlamentari su questo o quell'argomento. D'altro canto, anche io, nel 2009, cominciai a capire chi fossero Sassoon e i Casaleggio e a scriverlo quando mi registrai su questo forum anni dopo. Ma sono stufo di queste dietrologie da perdigiorno che non hanno nessuna attinenza con l'operato dei 5S FINO A QUESTO MOMENTO ALMENO e sono stufo di sentire dire che i grillini sono stati presi per il culo: ammesso che il M5S si rivelerà funzionale a questa classe dirigente marcia, NON ESISTEVANO ALTERNATIVE PER NON FARSI PRENDERE PER IL CULO. Neanche la (mia) astensione dal voto.
Questa l'ho già sentita, è una teoria di Francesco Amodeo,
comunque se non ci fosse stato il Movimento e l'assenteismo fosse sceso al 60%, tu credi che i partiti avrebbero sofferto? Per nulla! negli USA infatti la percentuale dei votanti è proprio del 40%.
Che poi il movimento sia una creazione Usa non lo credo proprio, perché Grillo sono anni che fa gli spettacoli politici e le scelte in Parlamento vanno tutte per il verso giusto, cioè antisistema.
Certamente però non è anarchico, non è bolscevico, non è anticapitalista, ma è antiliberista e anti-ideologico. Le ideologie sono finite col crollo del muro di Berlino.
L'unico punto critico è infatti l'euro, ma io credo che le acque in Europa si stiano muovendo:
1. Cameron ha fatto un rimpasto di governo, espellendo tutti gli eurofili
2. Farage ha tenuto un discorso di fuoco contro Juncker
3. L'euro è in forte crisi, sull'orlo di un crac
Questo Grillo lo sa e sta aspettando il nemico sulla riva del fiume
Spadaccino, sei disinformato su ciò che fanno i grillini, nella misura in cui parli di sporadiche interrogazioni parlamentari su questo o quell'argomento. D'altro canto, anche io, nel 2009, cominciai a capire chi fossero Sassoon e i Casaleggio e a scriverlo quando mi registrai su questo forum anni dopo. Ma sono stufo di queste dietrologie da perdigiorno che non hanno nessuna attinenza con l'operato dei 5S FINO A QUESTO MOMENTO ALMENO e sono stufo di sentire dire che i grillini sono stati presi per il culo: ammesso che il M5S si rivelerà funzionale a questa classe dirigente marcia, NON ESISTEVANO ALTERNATIVE PER NON FARSI PRENDERE PER IL CULO. Neanche la (mia) astensione dal voto.
votare è intrinsecamente una presa per il culo
basti pensare che ci andiamo quando LORO CE LO PERMETTONO (un esmpio tra 1000)
dietrologia???
perdigiorno???
parlo per esperienza dato che ho conosciuto i grillini di Bari
parlano solo e soltanto di stronzate (casta ecc) e molti di loro sono ex sinistrati
per cui dietrologi e perdigiorno non sono quelli come me ma altri
indipendentemente da tutte le polemiche il 5s è ambiguo su due temi non caldi ma BOLLENTI
ECONOMIA
IMMIGRAZIONE/ IUS SOLI
in questi casi o sei bianco o sei nero, se sei grigio non sei dalla mia parte
p.s. se mi esci la storia degli eubonds ti dico che
1 non sono d'accordo
2 persino sciolta civica e co sono della stessa idea
ben detto spadaccino, ma sono anni che in ogni modo si cerca di far ragionare i casaleggini ma è una pratica pressochè inutile.
ben detto spadaccino, ma sono anni che in ogni modo si cerca di far ragionare i casaleggini ma è una pratica pressochè inutile.
a lavare la testa al ciuccio si perde
TEMPO
ACQUA
SAPONE
giusto per dirne una :
la rai ha sempre fatto schifo per la sua lecchinosa faziosità ma mai come ora che viene supervisionata dai 5s
il tg2 non riesco nemmeno ad ascoltarlo con orecchio periferico per quanto è mielosamente servile
DA VOMITO
dalle scorse elezione anche grazie ai 5s