Alessandro Di Battista si esprime sulle espulsioni

Molti, i più intelligenti, se ne rendono conto, ma dicono: siamo in guerra. Sottintendono con questa che una certa sospensione delle regole democratiche sia accettabile. Io non sono d'accordo. Mi dispiace ma l'ho vissuto sulla mia (e di altri) pelle. Il fine NON giustifica i mezzi. I mezzi sono il fine.

La minoranza ha diritto di critica.
Dopodiché, in un quadro di regole certe, è ovviamente del tutto legittimo che chi non si attiene alle scelte della maggioranza, in un partito non in una società, venga anche espulso.
Ma dove sono le "regole certe" ?

L'altra sera ho letto il tweet di grillo in cui redarguiva Pizzarotti sulla questione dell'incontro con i candidati sindaci. Diceva: "l'organizzazione dell'incontro non è stata concordata con me o con lo staff".

Quindi c'è uno "staff". Ovvero una struttura con cui si devono concordare le iniziative. Qualcuno sa chi la compone? chi ce li ha messi? a che titolo? su quali argomenti vada interpellato lo staff? .... no. nessuno sa nulla.

Dov'è la piattaforma per la partecipazione della base?
Dove si decide la linea politica del movimento?
Cos'è sta "cosa" che non è né democrazia partecipativa né rappresentativa?

E' un movimento cachiquista. O una diarchia. Tutti gli altri sono utili fino a quando sono allineati, poi diventano merda, traditori, infami.

Minchia... io, questa logica, nella mia vita, l'ho sentita bruciare sulla pelle. Ho avuto amici ammazzati.
vaffanculo a chi non se ne rende conto.

Eccone un altro che si esprime per defecazioni.

Dev'essere una scuola di pensiero filosofica....

La "coprosofìa".... ?

Scusa, Roz, ma ti faccio una domanda e basta.

Possiamo venire in dieci a casa tua ed esprimerci e chiederti e infine votare su che cosa ci devi cucinare per colazione, pranzo e cena per tutti i giorni nei prossimi anni?

Quindi un movimento che raccoglie i voti di nove milioni di persone, provenienti da destra e da sinistra, di diversa estrazione sociale, è assimilabile a "casa" di qualcuno?

Forse non hai letto questa discussione dall'inizio, perché altrimenti non dovrei ripetermi...

Comunque, il concetto è questo, più o meno:

se tu entri in un consesso tipo, chessò, il Partito Democratico, e pretendi di diventarne capo indiscusso, beh, sei proprio fuori strada e non troverai mai patria. E ci mancherebbe.

Ma se tu vuoi fondare un movimento, che cosa fai?

Parti da zero e ti dai da fare in prima persona, impegnando tempo, energie e risorse per un tuo ideale.

Ti sembra strano che chi ha fondato quel movimento ne sia anche il capo?

Non è che la "democrazia", per come la intendi tu (libertà di espressione, votazioni secondo i tuoi criteri, ecc) si debba realizzare in ogni più particolare aspetto della vita umana.

Tu non voti in assemblea per decidere quando mangiare o che cosa pensare.

Ci sono degli ambiti in cui la votazione non trova spazio.

Nel caso di specie abbiamo un movimento che è stato fondato pochi anni fa da UN individuo.

Non da un consesso, non da un gruppo, non da una ecclesia, ma da un unico uomo.

E' lui che ha fissato gli ideali e la sua personale visione del mondo e ti propone di condividerla con te.

Tu la condividi?

Bene, hai la libertà di aderire a quel progetto.

Non la condividi? bene lo stesso, perché sei libero di non aderire.

E non ci sono conseguenze tipo sotto il fascismo, quando l'adesione al partito fascista era condizione necessaria per una serie di diritti, no.

Sei libero like a bird.

Se quell'idea ti piace, ci stai.

Se quell'idea non ti piace, abbi la compiacenza di tenertene alla larga e di non dare fastidio.

E' così insopportabile?

O pretendi di andare a votare in qualsiasi partito ti giri di presentarti?

Te lo ricordi quando Grillo chiese di iscriversi e di partecipare alle primarie?

Per favore, mi mostri il tuo post articolato e garbato, proprio come quello che hai appena scritto, in cui ti lamenti della mancanza di democrazia nel PD?

Così me lo leggo.

Grazie

Roz non preoccuparti per gli espulsi del M5S...stanno meglio fuori loro. Non corrono pericoli di goulag né di morte. Ora potranno intascare indennità e rimborsi pieni, più le mazzette per continuare a remare contro il movimento.

Nel PCI-PDS-DS-PD sono avvenute 4000 epurazioni (non 4) e nessun goulag è arrivato ancora. Nessun fascismo, nessuna violenza.
Nella seconda pagina avevo pubblicato un video sulle espulsioni nel PD. Guardalo e capisci che esistono espulsioni ed espulsioni.

Molti, i più intelligenti, se ne rendono conto, ma dicono: siamo in guerra. Sottintendono con questa che una certa sospensione delle regole democratiche sia accettabile. Io non sono d'accordo. Mi dispiace ma l'ho vissuto sulla mia (e di altri) pelle. Il fine NON giustifica i mezzi. I mezzi sono il fine.

Ripeto: pretendere di votare a casa degli altri non è democrazia, è protervia.

La minoranza ha diritto di critica.
Dopodiché, in un quadro di regole certe, è ovviamente del tutto legittimo che chi non si attiene alle scelte della maggioranza, in un partito non in una società, venga anche espulso.
Ma dove sono le "regole certe" ?

Ma non avevi detto che eri un iscritto?

Iscritto al M5S???

E beh, eri iscritto e non conoscevi le regole del tuo stesso movimento?

Eri iscritto a qualcosa di cui non conoscevi le regole?

L'altra sera ho letto il tweet di grillo in cui redarguiva Pizzarotti sulla questione dell'incontro con i candidati sindaci. Diceva: "l'organizzazione dell'incontro non è stata concordata con me o con lo staff".

Quindi c'è uno "staff". Ovvero una struttura con cui si devono concordare le iniziative. Qualcuno sa chi la compone? chi ce li ha messi? a che titolo? su quali argomenti vada interpellato lo staff? .... no. nessuno sa nulla.

Dov'è la piattaforma per la partecipazione della base?
Dove si decide la linea politica del movimento?
Cos'è sta "cosa" che non è né democrazia partecipativa né rappresentativa?

E' un movimento cachiquista. O una diarchia. Tutti gli altri sono utili fino a quando sono allineati, poi diventano merda, traditori, infami.

Minchia... io, questa logica, nella mia vita, l'ho sentita bruciare sulla pelle. Ho avuto amici ammazzati.
vaffanculo a chi non se ne rende conto.

Scusa, con tutto il rispetto, ma eri TU quello che era iscritto al Movimento.

Vaffanculo prima a te stesso.

Il problema esiste, caro roz ...

E francamente, pur non provando la minima simpatia per i "transfughi" ( chiaramente attratti dalla sirena Pd, cioè dal mio "nemico principale"), ammetto tranquillamente di provare oggettiva difficoltà rispetto ad un sistema di dibattito interno quantomeno ineguale e squilibrato.

Però io a differenza tua non ho mai avuto la minima intenzione di iscrivermi al M5S o di prefigurare una mia militanza all'interno di esso ... ma soltanto di votarlo alle prossime europee come oggettiva "unica opposizione" allo stato di cose presenti ... voto ovviamente strumentale e, per di più, in un tipo di elezione dove non si va ad eleggere un qualcosa che poi governa qualche altra cosa ancora ... bensì una specie di referendum sulle politiche della troika in Europa ...

Visto che in materia la cosiddetta "lista Tsipras" italiana non si sa più cosa rappresenti ... e che l'astensione è del tutto politicamente inutile come già ampiamente dimostrato dai fatti ...

La mia militanza la faccio altrove .... e decisamente con maggiore soddisfazione ...

tania, davvero troppo complicato, sii clemente. Se guardi in home page c'è il pezzo di uno che dice che Cristaldi alla cerimonia degli oscar fece un casino. Che ci vuole a verificare? Niente, ma ad un grillino questo non interessa, interessa che si possa sputare sopra a qualcuno.
Radisol, ma tu davvero vai d'accordo con questa gente? Proprio non ti viene un dubbio che ad essere fuori posto in un mò vi mento del genere sia tu?

Io onestamente non capisco perché ti cerchi a tutti i costi una figuraccia.

Ho verificato: la scena è vera, proprio com'è scritto nel "pezzo", come lo chiami tu.

Trovi qui conferma: http://www.film.it/cinema/una-notte-da-oscar/dettaglio/art/i-momenti-pi-emozionanti-dellitalia-agli-oscar-39735/

Guarda che te lo chiedo sul serio: perché lo fai?

Notturno,
puntare ad ottenere il 51% e pretendere di non avere posizioni critiche al proprio interno è, semplicemente, da imbecilli.

Le due cose non sono sostenibili entrambe contemporaneamente sul lungo periodo.

Ma va beh, se a voi piace così, tenetevelo così.
Io ho lasciato. Uno di meno, sarete più coesi e più forti.
Se vi va bene alle europee prenderete il 20% ma deve proprio andare bene.

Non cambierete proprio niente, con questi numeri. Ma se siete contenti così, buon per voi.

A me dispiace perché speravo in qualcosa di più.
E attualmente non c'è alcuna alternativa al m5s.

...

radisol, dopo 30 anni avevo pensato di impegnarmi di nuovo in prima persona in qualcosa che valesse la pena. Mi piaceva lo spirito.
Ho capito velocemente che non era il caso.

Alle europee a questo punto voterò lega.
Mi stanno sul cazzo di brutto per molti motivi, però almeno sono dichiaramente antieuro e antiue, cosa che non si può dire ufficialmente del m5s.

Alle politiche, quando ci saranno, se ci saranno, staremo a vedere.

Questo è quanto dice il tipo

La statuetta venne data al regista e all'improvviso Franco Cristaldi fece un salto sul palco, si avvicinò, strappò di mano la statuetta a Tornatore, prese il microfono in mano e disse "questo oscar è mio, questo premio l'ho vinto io, questo è il mio film, questo è un film del produttore".

e questo è il link

http://www.film.it/cinema/una-notte-da-oscar/dettaglio/art/i-momenti-pi-emozionanti-dellitalia-agli-oscar-39735/

è un mattacchione questo notturno. Dovete proprio farvi un sacco di risate.

@ notturno sul discorso delle regole che non si conoscono... lasciamo stare. restatene pure con le tue beate convinzioni oniriche. poi quando ti svegli ne parliamo.
baibai

Notturno,
puntare ad ottenere il 51% e pretendere di non avere posizioni critiche al proprio interno è, semplicemente, da imbecilli.

Le due cose non sono sostenibili entrambe contemporaneamente sul lungo periodo.

Guarda, su questo credo di averti già dato ragione, ma forse non te ne sei accorto.

Ma va beh, se a voi piace così, tenetevelo così.
Io ho lasciato. Uno di meno, sarete più coesi e più forti.
Se vi va bene alle europee prenderete il 20% ma deve proprio andare bene.

Non cambierete proprio niente, con questi numeri. Ma se siete contenti così, buon per voi.

A me dispiace perché speravo in qualcosa di più.
E attualmente non c'è alcuna alternativa al m5s.

Si, ma questo non è un confronto su quello che avevi affermato. Si parlava del tuo concetto di democrazia.

Adesso, invece, sembra che tu stia dettando il tuo testamento spirituale.... boh

radisol, dopo 30 anni avevo pensato di impegnarmi di nuovo in prima persona in qualcosa che valesse la pena. Mi piaceva lo spirito.
Ho capito velocemente che non era il caso.

Alle europee a questo punto voterò lega.

😯

@ notturno sul discorso delle regole che non si conoscono... lasciamo stare. restatene pure con le tue beate convinzioni oniriche. poi quando ti svegli ne parliamo.
baibai

Ossequi

sarebbe un voto strumentale. tanto per andare a rompere il cazzo a strasburgo. perlomeno rompono più il cazzo loro che il m5s, sui temi europei.

...

il concetto di democrazia non è il mio.
in una società aperta le minoranze hanno diritto di critica.
in un club privato stabilisci regole chiare e se non vuoi osservarle non stai nel club. ma devono esserci regole chiare.
se la regola è "se contraddici il padrone del club sei fuori" meglio che sia scritta all'ingresso in caratteri cubitali.

Notturno,
puntare ad ottenere il 51% e pretendere di non avere posizioni critiche al proprio interno è, semplicemente, da imbecilli.

Le due cose non sono sostenibili entrambe contemporaneamente sul lungo periodo.

Ma va beh, se a voi piace così, tenetevelo così.
Io ho lasciato. Uno di meno, sarete più coesi e più forti.
Se vi va bene alle europee prenderete il 20% ma deve proprio andare bene.

Non cambierete proprio niente, con questi numeri. Ma se siete contenti così, buon per voi.

A me dispiace perché speravo in qualcosa di più.
E attualmente non c'è alcuna alternativa al m5s.

...

radisol, dopo 30 anni avevo pensato di impegnarmi di nuovo in prima persona in qualcosa che valesse la pena. Mi piaceva lo spirito.
Ho capito velocemente che non era il caso.

Alle europee a questo punto voterò lega.
Mi stanno sul cazzo di brutto per molti motivi, però almeno sono dichiaramente antieuro e antiue, cosa che non si può dire ufficialmente del m5s.

Alle politiche, quando ci saranno, se ci saranno, staremo a vedere.

Perchè invece la Lega in materia non ha alcuna contraddizione .... solo qualche anno fa sosteneva che solo il Nord era degno di entrare nell'euro ... e perciò ci voleva la secessione appunto perchè il Nord non poteva perdere questa grande occasione a causa del Sud .... per non parlare poi della miriade di espulsioni e delle purghe fatte negli anni all'interno della stessa Lega .... ma per favore ...

il concetto di democrazia non è il mio.
in una società aperta le minoranze hanno diritto di critica.
in un club privato stabilisci regole chiare e se non vuoi osservarle non stai nel club. ma devono esserci regole chiare.
se la regola è "se contraddici il padrone del club sei fuori" meglio che sia scritta all'ingresso in caratteri cubitali.

Enno', Roz, se tu accetti il contraddittorio e vuoi discutere, allora va benissimo per me, facciamolo.

Ma se entri, spari la tua e poi non replichi agli altri, allora scusa tanto, ma avrei di meglio da fare.

Ti ho risposto che QUELLO specifico concetto di democrazia è qualcosa su cui io e te non siamo d'accordo.

Ti ho portato esempi ed esposto una logica, magari perversa, chissà, ma c'è.

Che facciamo, giochiamo a scordarci le cose?

Tu hai maggioranze e minoranze in ogni aspetto della tua vita, forse?

No, ovvio.

E allora mi spieghi per quale diavolo di motivo Grillo dovrebbe chiedere A TE il permesso per esporre le SUE idee nel SUO movimento?

Guarda, adesso ti do una notizia forte, ma proprio FORTE!

Tu & Beppe Grillo siete uguali.

Ma non nel senso che tu comandi a casa sua.

Bensì nel senso che tu puoi fondare un TUO movimento allo stesso modo in cui LUI s'è fondato il suo.

Pretendere di restare in un movimento in qualità di "minoranza" e vantare il diritto di pensarla diversamente dal movimento stesso è un pensiero "violento".

Domani vengo a casa tua e mi stendo suo sofà a guardare la tv.

Non sei d'accordo?

Fa nulla..... sono una minoranza con diritto di residenza.

@Notturno ,
Non sono “piddina” , sono di sinistra . Premessa e fine della premessa .

Sono certa che il M5S abbia il suo programma elettorale ( ad esempio “se vinciamo noi , l’inceneritore di Parma ……” , piccola provocazione .. ) ma quando parlo di “contenuti politici” mi riferisco ad un’idea di società , di essere umano eccetera . E mi sembra di aver capito che il M5S rifiuti di averne una , che rivendichi il fatto che “è la rete che decide” , che “uno vale uno” eccetera . Non a caso nel M5S si riscontrano facilmente le più contradditorie posizioni : il ragazzo con la maglietta del Che accanto al securitario manettaro , il sostenitore dei diritti umani accanto allo xenofobo , posizioni decresciste accanto a quelle neokeynesiane accanto ad altre ordoliberiste eccetera… L’unico tema che mi sembra faccia da collante sia la “legalità” , l’ “onestà” , “l’efficienza” eccetera . Ma questi non sono concetti politici : come noto Eichmann era onesto , efficiente e rispettava la legge ( http://www.ibs.it/code/9788807883224/arendt-hannah/banalita-del-male.html ) .

Si, può darsi, ma anche Hitler e Stalin avevano degli "ideali di società". Non basta averne perché tutto vada bene.

In effetti non solo gli ideali di alto livello sono pochi, ma spesso sono anche decisamente confusi.

Ma secondo me è abbastanza normale.

A costo di sembrare un disco rotto, ma quello è un movimento, non un partito classico. Non ha una storia politica, non ha un retroterra filosofico a cui si ispira.

Cacchio, stiamo parlando di Beppe Grillo, ossia di una persona che sarà senz'altro intelligentissima, carismatica, ecc, ma non è di sicuro un maitre à penser.

Il fatto è, cara tania, che ci hanno fregato tutto.

Ci hanno derubati e resi ignudi, spogliati di ogni brandello di ideale.

Siamo stati depredati dai masnadieri che sono al potere e che hanno instaurato un vero e proprio regime che si nutre di se stesso e del nostro sangue, che vive di finte contrapposizioni tra inesistenti "destre" e "sinistre" che oramai non esistono più (almeno tra quei cialtroni).

Dove lo trovi uno di sinistra, tra i politici?

E' tutto finto.

Questi perenni ritardatari della storia hanno solo capito che il neo-liberismo ha vinto e proprio mentre in tutto il mondo si stanno accorgendo dell'errore e cominciano a fare marcia indietro, i nostri Gargantua si stanno spartendo le nostre vesti.

E' normale che in circostanze come queste, in cui il sistema è andato in corto-circuito, in cui viene meno anche il più sacro dei principi di reciproco controllo e denuncia tra maggioranza e opposizione e tutto si confonde in un minestrone, è normale, dicevo, che emergano movimenti di questo tipo, che non propugnano filosofiche visioni dell'essere o della vita, ma semplici azioni da porre in essere illico et immediate, come mera reazione al degrado e come spunto per ripartire.

Grillo non fissa valori etici.

Se gli va bene, avrà "solo" cacciando via questi ladroni.

Quello che a me non sta bene proprio è che si contrasti quel movimento sulla base di interpretazione di concetti di "democrazia" che sono palesemente pretestuose.