Cancellare il debito greco?

Bè, una domanda veramente difficile Nat.

Non sono un 'tecnico' ( e visto quello che combinano i 'tecnici' non ambisco ad esserlo ) ma proporrei di scadenzarlo all' 1.50 a trent'anni. Poi si vedrà...se ci saremo ancora

Cancellazione/annullamento no... ma ristrutturazione si.
Ogni popolo ha diritto di reggersi sulle proprie gambe e poter ripartire.
Non può essere schiacciato da un debito eterno che lo rende schiavo e lo riduce alla miseria.
Se servono sacrifici per il bene di tutti e per un futuro migliore io sono pronto a farli... non per salvare il culo alle banche.

La domanda è posta male. Dovrebbe essere : saresti disposto a stampare ulteriore moneta per evitare il fallimento Grecia?

Per quanto ne possa sapere mi sembra una no-win situation o, per dirla in termini scacchistici, uno Zugzwang.
Ci fosse dietro un progetto europeo degno di questo nome potrebbe avere un senso la ristrutturazione del debito. Ma se siamo arrivati a questo punto ne dubito….
Quoto Istwine.

Si, sarei favorevole alla cancellazione parziale del debito e alla diluizione di quel che resta nel lungo periodo a condizione che sia l'ultima volta che si parli di aiuti alla Grecia e che questa esca subito dalla zona euro.

Per il Sole 24 ore "oscilla" molto. In realtà oscilla "molto meno".
Ad esempio qui hai uno studio di Barclay's (tra i tanti). Ed è per difetto dato che l'ELA è aumentato e altre cose minori...un po' tecniche.

P.S. Vedere una Spagna che ha tirato fuori 42 miliardi per la Grecia, con i chiari di luna che ha avuto e i sacrifici che le hanno imposto....a me fa un po'....come dire, così.....
Anche perchè non ho sentito grandi discorsi e grandi retoriche su queste cose da parte Greca.... Mai. Nè prima, nè ora.

La Grecia ha una posizione debole complessiva. Ha migliorato ma ha una posizione sempre debole. E i Greci non hanno una mentalità adatta.
Non è una colpa. Ognuno ha la sua way of life, la sua cultura, i suoi costumi.
Il debito in sè non è un problema, perchè si può congelare, traslare, allungare, ristrutturare. E' stato fatto 100 volte nella storia.
Il problema è dopo. Quali condizioni di sostenibilità avrebbe.
Così com'è, e considerato anche il loro stile di vita, e in più nell'EUR, io la vedo molto difficile.

Il debito in sè non è un problema, perchè si può congelare, traslare, allungare, ristrutturare. E' stato fatto 100 volte nella storia.
Il problema è dopo. Quali condizioni di sostenibilità avrebbe.
Così com'è, e considerato anche il loro stile di vita, e in più nell'EUR, io la vedo molto difficile.

Una domanda da ignorante: in linea teorica, e puntualizzo in linea teorica, non si potrebbe cancellare tutto o parte del debito greco accollandolo al bilancio della Banca Centrale Europea? Se non erro nel quadro istituzionale attuale questa operazione non sarebbe indolore dovendo ogni Stato contribuire in relazione alle partecipazioni nella BCE detenute dalle rispettive Banche Centrali. Ma in linea teorica la Banca Centrale Europea non potrebbe acquisire il debito greco emettendo semplicemente euro e ponendo così fine alle "crisi del debito sovrano" in Europa? Senza che i contribuenti degli altri Stati debbano intervenire per ripianare i debiti altrui (causati anche dalle politiche di austerità europee o cosiddette "neoliberiste"), aggravando la propria situazione debitoria?

Il debito Greco l'hai già acquisito. Hai i titoli.
E i soldi tu glieli hai dati, e loro ti hanno dato i Titoli
Come quando compri un BOT. Tu dai i soldi e ti danno il BOT.

Quindi per quelli Greci basta che li prendi, li stracci a pezzetti e dici "abbiamo scherzato".

Il debito Greco l'hai già acquisito. Hai i titoli.
E i soldi tu glieli hai dati, e loro ti hanno dato i Titoli
Come quando compri un BOT. Tu dai i soldi e ti danno il BOT.

Quindi per quelli Greci basta che li prendi, li stracci a pezzetti e dici "abbiamo scherzato".

Aspetta Mincuo, per evitare malintesi: la BCE attualmente ha acquisito una percentuale del debito greco, con i soldi degli Stati in proporzione alle partecipazioni detenute dalle rispettive Banche Centrali, dico bene? Quello che voglio dire è: in linea astratta la BCE potrebbe acquistare i titoli greci "stampando dal nulla" gli equivalenti euro, stracciare i titoli a pezzettini e dire "abbiamo scherzato"?

Il debito Greco l'hai già acquisito. Hai i titoli.
E i soldi tu glieli hai dati, e loro ti hanno dato i Titoli
Come quando compri un BOT. Tu dai i soldi e ti danno il BOT.

Quindi per quelli Greci basta che li prendi, li stracci a pezzetti e dici "abbiamo scherzato".

Aspetta Mincuo, per evitare malintesi: la BCE attualmente ha acquisito una percentuale del debito greco, con i soldi degli Stati in proporzione alle partecipazioni detenute dalle rispettive Banche Centrali, dico bene? Quello che voglio dire è: in linea astratta la BCE potrebbe acquistare i titoli greci "stampando dal nulla" gli equivalenti euro, stracciare i titoli a pezzettini e dire "abbiamo scherzato"?

No dici male quella è l'ELA che va a finire nel Target 2.
Se guardassi le tabelle e leggessi quel che scrivo sarebbe meglio.
Se scrivo TITOLI DI STATO GRECI COMPRATI e PAGATI DA NOI significa quello che ho scritto, non altre cose.
LI ABBIAMO GIA' PAGATI 300 miliardi e ABBIAMO I TITOLI GRECI.
Quello di cui parli tu è una frazione piccola e relativa all'ELA.
Che è un prestito. Come se io presto a te 100 EUR.
Nella quale non abbiamo titoli (solo per semplicità) ma un credito (mi devi 100EUR) e rispondiamo pro-quota se non pagano.
La BCE può ricapitalizzare quelli stampando. In teoria. Ma non lo farà.
Punto.

No dici male quella è l'ELA che va a finire nel Target 2.
Se guardassi le tabelle e leggessi quel che scrivo sarebbe meglio.
Se scrivo TITOLI DI STATO GRECI COMPRATI e PAGATI DA NOI significa quello che ho scritto, non altre cose.
LI ABBIAMO GIA' PAGATI 300 miliardi e ABBIAMO I TITOLI GRECI.
Quello di cui parli tu è una frazione piccola e relativa all'ELA.
Che è un prestito. Come se io presto a te 100 EUR.
Nella quale non abbiamo titoli (solo per semplicità) ma un credito (mi devi 100EUR) e rispondiamo pro-quota se non pagano.
La BCE può ricapitalizzare quelli stampando. In teoria. Ma non lo farà.
Punto.

La mia "domanda da ignorante" iniziale era un'altra, da qui il mio malinteso, provo a riformularla meglio: oltre a ricapitalizzare i crediti ELA, la BCE in teoria (perché in pratica già so che Draghi nulla farà in tal senso) potrebbe "stampare moneta" per acquistare i titoli di Stato greci in mano agli altri Stati europei? Mettendo così fine alla crisi greca? Più in generale, in base a quale criterio devono essere gli Stati a "rispondere" delle operazioni andate a male di una Banca Centrale? Se questa ha conseguito tot euro di perdite, non è più logico che se le ripiani da sé stampando moneta piuttosto che andare a richiedere euro agli Stati? Chiedo venia se la domanda è troppo banale.

Poi perché scrivi 300 miliardi? In base alla tabella che hai riportato l'Italia ha dato 61,5 miliardi di euro (ricevendo in cambio titoli di Stato greci salvo la parte dell'ELA). 331,4 miliardi di euro risulta l'esposizione verso la Grecia dei Paesi dell'Eurozona.

La mia "domanda da ignorante" iniziale era un'altra, da qui il mio malinteso, provo a riformularla meglio: oltre a ricapitalizzare i crediti ELA, la BCE in teoria (perché in pratica già so che Draghi nulla farà in tal senso) potrebbe "stampare moneta" per acquistare i titoli di Stato greci in mano agli altri Stati europei? Mettendo così fine alla crisi greca? Più in generale, in base a quale criterio devono essere gli Stati a "rispondere" delle operazioni andate a male di una Banca Centrale? Se questa ha conseguito tot euro di perdite, non è più logico che se le ripiani da sé stampando moneta piuttosto che andare a richiedere euro agli Stati? Chiedo venia se la domanda è troppo banale.

Poi perché scrivi 300 miliardi? In base alla tabella che hai riportato l'Italia ha dato 61,5 miliardi di euro (ricevendo in cambio titoli di Stato greci salvo la parte dell'ELA). 331,4 miliardi di euro risulta l'esposizione verso la Grecia dei Paesi dell'Eurozona.

Lasciamo stare l'ELA. Ok quello va bene.
Non riesco mica a capire il resto, scusami.
Io Italiano ho un pacco di titoli Greci mettiamo pari a 61,5 mld di valore nominale. (O 50 o 60 o quel che vuoi, ma mettiamo 61,5 come se fosse tutto il debito Greco in titoli, per comodità). OK?
Perchè li ho? Perchè ho comperato 61,5mld di Titoli Greci. OK?
Cosa vuol dire? Che ho dato 61,5mld di EUR mettiamo in bigliettoni da 100EUR ai Greci. OK? E in cambio mi hanno dato questi Titoli. OK?
Quando scadranno i titoli la Grecia mi ridarà indietro 61,5mld di EUR mettiamo in bigliettoni da 100 EUR e io gli ridò i Titoli. OK?
Questo è normale.
Invece io prendo i Titoli Greci e li butto nel CESSO. OK?
Non ho più un credito verso la Grecia. E la Grecia non ha più un debito verso di me. OK? La Grecia ha risolto il problema del debito con me.
Perchè io l'ho cancellato. A scadenza non gli presento i Titoli perchè me li rimborsi perchè li ho buttati nel CESSO.
Che caxxo c'entra la BCE con la Grecia?

P.S. 300 ho scritto in fretta arrotondato, per dire trecento.... 331,4 OK...