GRECIA: aggiornamento della farsa

PREGHEREI LA REDAZIONE di COMUNICARE GENTILMENTE CHE MINCUO nè 2 anni fa nè adesso HA MAI CHIESTO CHE UN SUO POST FOSSE PUBBLICATO IN HOME PAGE.
Se poi la redazione ritiene di farlo di sua iniziativa, niente in contrario, ma MINCUO ha sempre scritto sul forum e basta.

Posso solo confermare. Caso mai mincuo in almeno un caso ha detto che preferiva il forum, nel quale può editare i post. (E qui non c'è alcuna critica mia, la prima stesura di un testo quasi sempre ha bisogno di correzioni e precisazioni, quando non parla di argomenti banali).

-German chancellor Angela Merkel has said there will be no negotiations on a new bailout for Greece before Sunday’s referendum.
-Merkel ha detto che non ci saranno negoziati su un nuovo bailout per la Grecia prima del referendum di Domenica.

She said that, just as the Greeks have a right to hold a referendum, the other 18 euro countries have a right to react and have an opinion.
Merkel ha detto che come i Greci hanno tutto il diritto di tenere un referendum così le altre 18 Nazioni hanno il diritto di agire (in conseguenza) e di avere un'opinione.

And she said the door for talks with Greece was and remains open, although Greece has not fulfilled its obligations and with the expiration of the second bailout programme, the last Eurogroup proposals also expired.
Ha detto che la porta era ed è aperta a colloqui, anche se la Grecia non ha ottemperato alle sue obbligazioni, e con la scadenza del II° programma anche le ultime proposte dell'Eurogruppo sono scadute.

Merkel is also saying the International Monetary Fund - which did not receive the €1.5bn owed by Greece by last night’s deadline - would have to be part of any further talks.
Ha detto che l'IMF, che non ha avuto i soldi ieri, dovrebbe essere parte di ogni ulteriore colloquio.

Germany wants Greece referendum to go ahead
La Germania vuole che il referendum vada avanti regolarmente.

(Questo perchè ci sono speculazioni che Tsipras, che parlerà in TV, possa fare marcia indietro, il che sarebbe costituzionalmente uno SCANDALO, ma da questi qui.....)

Il leader del Partiito Comunista Greco, Dimitris Koutsoumbas, prima ancora della comunicazione in TV di Tsipras dell'accettazione (fuori tempo massimo) delle proposte della Troika ha fato questo comunicato:

"Stanno vergognosamente imbrogliando il popolo Greco. Questo prova che il loro "NO" è di fatto un "SI" a nuovi accordi di prestiti che vanno contro il popolo. Noi spazzeremo via tutto questo. Noi diremo NO al memorandum [accordi di bailout] e SI alla resistenza""

L'originale:
They are shamefully fooling the Greek people. This proves that their “no” is in fact a “yes” to new loan accords that go against the people,” the party’s leader Dimitris Koutsoumbas railed in a statement. “We will cancel all of this,” he said referring to Sunday’s referendum. We will say no to the memoranda [bailout accords], yes to resistance.”

Questo la dice lunga sulle difficoltà [eventualmente] del Governo di trattare in futuro, anche solo sotto il mero profilo politico.
(Io non me ne intendo ma mi pare così..).
Cioè, nel caso, sono riusciti anche lì a far del loro peggio mi sembra...

Certo che se sono vere tutte le notizie che da molto tempo arrivano sulla Grecia ossia lavoro 0 , sanità -10, pensioni ridotte al 50%, salari dimezzati, povertà dilagante solo un celebroleso può votare si al referendum. E questo se non altro per una questione di dignità umana. Del resto sono praticamente morti e quindi a cosa serve prolungare l'agonia se no a pagare ancora un po' di debiti? Da quello che leggo mi pare di capire che l'unica cosa che interessa sia mantenere le cose come stanno visto che qualsiasi "rilassamento dei parametri" danneggerebbe il manovratore. Del resto si parla solo di norme e accordi e non del benessere dei cittadini. La tecnicità ( seghe mentali ad usum delphini) prima dell'interesse del singolo. Come siamo caduti in basso!

Certo che se sono vere tutte le notizie che da molto tempo arrivano sulla Grecia ossia lavoro 0 , sanità -10, pensioni ridotte al 50%, salari dimezzati, povertà dilagante solo un celebroleso può votare si al referendum. E questo se non altro per una questione di dignità umana. Del resto sono praticamente morti e quindi a cosa serve prolungare l'agonia se no a pagare ancora un po' di debiti? Da quello che leggo mi pare di capire che l'unica cosa che interessa sia mantenere le cose come stanno visto che qualsiasi "rilassamento dei parametri" danneggerebbe il manovratore. Del resto si parla solo di norme e accordi e non del benessere dei cittadini. La tecnicità ( seghe mentali ad usum delphini) prima dell'interesse del singolo. Come siamo caduti in basso!

Mi mostri dove sono le pensioni ridotte del 50% e i salari dimezzati?

N.B. La Grecia è dentro questa perversione dell'EUR e di questa Oligarchia ma è anche l'unico Paese che ha RICEVUTO soldi e tanti anche e ci ha mangiato sopra.
Gli ALTRI (perchè ESISTONO ANCHE GLI ALTRI SOTIS) hanno INVECE pagato, non è LA TROIKA che HA PAGATO ma GLI ALTRI PAESI HANNO PAGATO, Spagna inclusa, che ha sborsato 42,3 miliardi e cioè pur essendo in mezzo a una crisi drammatica gli hanno cacciato sopra pure gli aiuti alla Grecia.
PAGATO vuol dire con I SOLDI presi da tasse e tagli.

Mincuo hai ragione ammazziamoli tutti sia i loro governati che i cittadini. E sopratutto smettiamola di pensare che viviamo in una società dove contano ciittadini. Io ho paura di quelli che dicono che sono contro il referendum. Spero che almeno su questo tu sia d'accordo con me.

Mincuo hai ragione ammazziamoli tutti sia i loro governati che i cittadini. E sopratutto smettiamola di pensare che viviamo in una società dove contano ciittadini. Io ho paura di quelli che dicono che sono contro il referendum. Spero che almeno su questo tu sia d'accordo con me.

Io sono CONTRO l'EUR da SEMPRE.
Ma questa di Tsipras mi suona una presa in giro. (Non sono l'unico. Suona pure al Partito Comunista Greco se leggi sopra)
Oppure sono idioti. O incapaci, incompetenti.
Credo di aver spiegato abbondantemente il perchè.
Io dico quello che penso.

29 giugno. Manolis Glezo (93 anni) è un partigiano, scrittore e politico greco. Questo è il suo ultimo discorso all’Europarlamento.

“Voglio porre una domanda a tutti i colleghi. Una domanda che considero cruciale per il percorso dell’Europa se essa vuole essere democratica.
La domanda è: RISPETTEREMO LA VOLONTA’ DI UN POPOLO? SI O NO? Il popolo greco ha deciso con le elezioni che non vuole prestiti, non vuole questo percorso, vuole costruire il proprio futuro. Lo rispetteremo, SI O NO? Non è una questione del popolo greco, è una questione di democrazia. RISPETTEREMO LE VOLONTA’ DEI POPOLI, QUALSIASI ESSI SIANO, SI O NO? QUESTO E’ IL PROBLEMA. Il popolo greco ha deciso e sta costruendo il proprio presente e futuro e non vuol essere attaccato dai suoi debitori. Le negoziazioni non hanno portato da nessuna parte. La soluzione era solo una: né rottura, né sottomissione, tra un anno venite e ne discutiamo. Se saremo in debito, pagheremo. Se non saremo in debito, non dovremo pagare.
È questo quanto volevo dire e dato che vado via dal Parlamento Europeo tra 20 giorni, voglio che ogni deputato risponda a questa domanda usando la propria coscienza!
E SAPPIATE CHE LE MIE PAROLE VI SEGUIRANNO OVUNQUE VOI SARETE E OVUNQUE IO ANDRO’. Grazie.” Manolis Gleso (Fonte Video) Bruxelles 24 giugno 2015

Il popolo greco ha deciso e sta costruendo il proprio presente e futuro e non vuol essere attaccato dai suoi debitori. Le negoziazioni non hanno portato da nessuna parte. La soluzione era solo una: né rottura, né sottomissione, tra un anno venite e ne discutiamo. Se saremo in debito, pagheremo. Se non saremo in debito, non dovremo pagare.

E questo che cosa vuol dire? Vuol dire che è per un compromesso? Boh.
" tra un anno venite e ne discutiamo"?
Ci sono delle date di scadenza che vanno rispettate. Questi sono trattati internazionali non discussioni da bar.

@SOTIS.

Il popolo greco ha deciso con le elezioni che non vuole prestiti, non vuole questo percorso, vuole costruire il proprio futuro. Lo rispetteremo, SI O NO? Non è una questione del popolo greco, è una questione di democrazia. RISPETTEREMO LE VOLONTA’ DEI POPOLI, QUALSIASI ESSI SIANO, SI O NO?

Bellissimo giustissimo.

Ma perchè Manolis Glezo partigiano, scrittore e politico greco non le ha dette a Gennaio e le ha dette il 24 Giugno queste cose?
E perchè il Governo allora non se ne è uscito dall'Europa appena eletto?
Se rappresentava la gente e questo voleva la gente, come dice lui, il Governo faceva default, non pagava i debiti, e usciva dall'Europa, e lo poteva fare benissimo. E anche oggi o ieri o un mese fa o due o tre o quattro e senza alcun referendum, se è quello che voleva e vuole la gente e se ha eletto un Governo per quello.
E perchè invece intanto s'è preso altri 40 o 50 miliardi [CHE NON VOLEVANO, però intanto se li sono messi in tasca] tirando una manfrina fino al 30 Giugno quando scadevano un po' di rimborsi, che non hanno poi pagato?
Me lo spieghi tu? Io non ho mica capito....(o meglio....accà nissuno è fesso, come si dice...)

Ero sicuro che appena fosse sparito il tuo post dalla home page ne sarebbe apparsa una nuova versione, come sua ovvia continuazione.

Figo sto sistema...

Moltiplicazione dei pane e soprattutto dei pesci.

🙂

Mi sono espresso sicuramente in modo atecnico e me ne scuso.

Con la locuzione "home page" intendevo riferirmi al box presente in home page in cui sono riportati gli "ULTIMI ARTICOLI" e all'alta visibilità che viene lì garantita.

La cosa che censuro è che su un identico argomento si aprano 3 o 4 diversi post in sequenza, allo scomparire di uno (in quel box) se ne apre un altro, con identico argomento.

Inoltre, mi sfugge la ragione di un accanimento così feroce nei confronti di Tsipras.

Sta facendo MILLE VOLTE di più di qualsiasi altro governante europeo (spagnolo, portoghese, irlandese) e ancor più di quei loschi figuri che si avvicendano (senza voto) a governare l'Italia.

Sta facendo un casino che fa tremare l'europa e il mondo e se fosse un complotto dovrebbe coinvolgere centinaia di governanti e impedire fughe di notizie.

A me sembra un modo parossistico e allucinato di vedere la realtà.

Anche le reazioni esibite dall'autore appaiono fuori luogo, come si legge in uno dei post precedenti a questo ( http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=85365

Insomma, francamente mi pare un'ottica alquanto distorta e un atteggiamento un po' frenetico...

Ma è solo una mia opinione personale.

🙂

Tanto era dovuto.

Dunque, diamo un po' di numeri sulla Grecia:

Tagli alla spesa pubblica, confronto 2009-2014: -45 mld, da 128 mld a 83 mld, inclusi gli interessi per il servizio del debito, che negli anni son calati dopo il salvataggio del 2010 e del 2012. Nello stesso periodo la spesa primaria si è ridotta di 36 mld di euro, da 116 mld a 80 mld, non proprio bruscolini, per uno stato che ha un PIL di circa 186 mld di euro

fonte: http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/01/weodata/weorept.aspx?sy=2009&ey=2014&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=174&s=NGDP_R%2CNGDP_RPCH%2CGGR%2CGGR_NGDP%2CGGX%2CGGX_NGDP%2CGGXCNL%2CGGXCNL_NGDP%2CGGXONLB%2CGGXONLB_NGDP&grp=0&a=&pr.x=12&pr.y=9

Tagli al costo del lavoro:
Da un picco del numero indice a 123, oggi siamo a circa 85, cioè un aggiustamento di circa il 30/35% in meno
Base Indice 2008=100
Fonte: http://www.tradingeconomics.com/greece/labour-costs

Impiegati nel settore statale (governo centrale e amministrazioni pubbliche):
2009: 907 mila 2014: 651 mila -28% (sicuramente una parte della diminuzione è dovuta alle privatizzazioni, ma non mi risulta abbiano privatizzato aziende pubbliche per circa 250 mila persone)

Fonte: table 7 a pag. 48 http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/occasional_paper/2014/pdf/ocp192_en.pdf

Riforma del sistema pensionistico Greco
Qui vi invito a leggere questo articolo http://icebergfinanza.finanza.com/2015/06/29/grecia-un-mondo-di-balle-fact-checking/ (che sfata molti miti) nella parte in cui parla di pensioni (ma non solo), che sono certo un problema in Grecia, per lo più dovuto a scelte sbagliate e troppo generose fatte in passato, senza dubbio, ma oggi il problema principale è che non è sostenibile perché hanno ammazzato la sua economia. Sfido qualunque economia a fare un aggiustamento fiscale del 25% di PIL in 4 anni e continuare ad avere un sistema pensionistico ancora sostenibile

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pippo74
Quello che metti va bene per i più piccini. Devi fare 2001 in poi, non 2009 in poi.
Ad esempio hai impiego pubblico che è stato ridotto dal 2009 al 2014 da 1.200.000 a 980.000. E' una riduzione forte.
Ma dal 2001 al 2009 era aumentato da 960.000 a 1.200.000.
Ma non basta, hanno prepensionato nel frattempo da 250 a 300.000 persone, col 96% di stipendio e con l'età media di 50 anni.
Significa che hanno assunto dal 2001 al 2009 450/500.000 nuovi impiegati.
E in più pagavano 250/300.000 babypensionati in più.
E' diverso il quadro o no?
Non l'hanno fatto in equilibrio perchè hanno scoperto, nel 2009, che avevano il 16% di deficit PIL, non il 3% dichiarato.
E' diverso il quadro o no?
Se guardi il doing business al 2009 erano 120simi [a memoria] o giù di lì.
Sai che vuol dire o devo disaggregare così si vede meglio?
E' diverso il quadro o no?
Come gettito/PIL o gettito/xyz cioè quel che preferisci, erano ultimi da sempre, di una pista. Hai idea di che cosa intendo?

Vedi Pippo74, dopo il 2009 gli hanno fatto una cura da cavallo, e sbagliata, è indiscutibile questo. E che peraltro ci è costata 240 miliardi. Finora.
A noi contribuenti Europei, non alla Troika.
Perchè quelli li hanno presi.
Più 50 miliardi di debito tagliati nel 2012.

Ma non è che sia nata dal nulla...è sbagliata, ma non fatta per sola cattiveria.
La cattiveria semmai è stata fatta a quelli a cui glieli hanno tolti, durante la crisi, che c'era anche per loro, per finanziare un disastro simile.
Perchè durante la recessione durissima, dopo il 2009, la Grecia li pigliava i soldi, la Spagna, che era alla fame, invece ne pagava alla Grecia.
42,3 miliardi per l'esattezza. Avendo il 60% di disoccupati giovani.
Noi invece 62 miliardi, ma avevamo solo il 43% di disoccupati giovani.

Scusa se mi sono permesso.

P.S. I dati tuoi sull'impiego sono sbagliati. Trovi una discussione qui su CdC, le fonti e i links.

IO dico una cosa .
Qui dovevano tutti fallire , la FED stampa dollari da anni e anni e cosi facendo si mantiene a galla e governa il mondo . Ultimamente dovevamo fallire pure noi, , ops , tutte le banche europee, ma come si sono salvate ? Si sono salvate col quantitative easyng , cioè hanno stampato soldi che hanno dato alle banche , queste hanno comprato i titoli di stato e hanno salvato i governi . Il fallimento che tutti ci aspettavamo da anni , il default generale non ci sara mai per adesso ,hanno capito come ovviare a questo problema . Solo i tedeschi , poverini, col terrore della Repubblica Weimar erano contro il quantitative easyng ,ma non avevano capito che a chi comanda tutto è permesso . Ora una cosa . Perché hanno pura di dare soldi stampati alla Grecia ? Ancora non me lo so spiegare,ma ci deve essere sotto qualcosa .

Non c'è sotto niente però bisogna avere nozioni. Se no si dice "stampa" ecc...
Comunque la BCE può "stampare" ma non è senza conseguenze.
Neanche per la FED è senza conseguenze. Per loro molto meno ma solo perchè il dollaro è moneta di riserva mondiale.