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GRECIA, i retroscena,Tsipras voleva perdere

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PietroGE
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L'articolo su zero- edge è da leggere assolutamente :

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-07/greferendum-shocker-tsipras-intended-lose-and-now-trapped-his-success

Qualche estratto tradotto velocemente :

Qualche momento fa, in un'altra svolta sorprendente Evans-Pritchard ha confermato che il primo ministro greco che ha decisamente e inaspettatamente spinto per lanciare il referendum lo scorso weekend di Luglio " non si aspettava di vincere il referendum sui termini del EMU bail out e certamente non si aspettava di dover presiedere a una rivolta nazionale contro il dominio straniero".
Invece, è proprio quello che ha ottenuto in un voto a valanga che lui aveva promosso con l'intenzione di perderlo. Sempre secondo il Telegraph "il piano era di far vedere che aveva lottato fino alla fine, aveva accettato una onorevole sconfitta e lasciato le chiavi della Casa Maximos lasciando ad altri il compito di implementare l'ultimatum" del 25 Giugno e soffrirne l'obbrobrio.....
Ora Tsipras è vittima del suo successo, secondo un parlamentare di Syriza,Costas Lapavitsas,"il referendum ha la sua propria dinamica. La gente si rivolterà se lui ritornerà da Bruxelles con un brutto compromesso" " Tsipras non vuole la grexit ma ora riconosce che è proprio questo che si trova davanti".
...


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Io vorrei sapere chi dice che voleva perderlo? il Telegraph? Evans? Chi? E dove sono le prove? lo ha confessato lui? uno fa un referendum volendo perderlo? è come se mi gioco la finale di coppa dei campioni e la voglio perdere.
ma per favore smettiamola di cambiare opinione come si cambiano le mutande, vediamo i fatti come finirà e poi giudicheremo


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PietroGE
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Topic starter  

L'articolo originale di Evans-Pritchard sul Telegraph è qui :

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11724924/Europe-is-blowing-itself-apart-over-Greece-and-nobody-can-stop-it.html

La cosa bella è che neanche l'Europa si aspettava un NO :

.................Yet if Greece is in turmoil, so is Europe. The entire leadership of the eurozone warned before the referendum that a "No" vote would lead to ejection from the euro, never supposing that they might have to face exactly this.


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Whistleblower
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Io vorrei sapere chi dice che voleva perderlo? il Telegraph? Evans? Chi? E dove sono le prove? lo ha confessato lui? uno fa un referendum volendo perderlo? è come se mi gioco la finale di coppa dei campioni e la voglio perdere.
ma per favore smettiamola di cambiare opinione come si cambiano le mutande, vediamo i fatti come finirà e poi giudicheremo

Oggi al discorso non ha nemmeno nominato l'hair cut.

Comunque sapremo entro domenica.
Se dovessi vedere che dopo aver vinto un referendum Tsipras si cala le braghe, magari con il popolo che subisce passivamente, dovrò passare all' ἐποχή vita natural durante...


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brumbrum
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Io vorrei sapere chi dice che voleva perderlo? il Telegraph? Evans? Chi? E dove sono le prove? lo ha confessato lui? uno fa un referendum volendo perderlo? è come se mi gioco la finale di coppa dei campioni e la voglio perdere.
ma per favore smettiamola di cambiare opinione come si cambiano le mutande, vediamo i fatti come finirà e poi giudicheremo

Oggi al discorso non ha nemmeno nominato l'hair cut.

Comunque sapremo entro domenica.
Se dovessi vedere che dopo aver vinto un referendum Tsipras si cala le braghe, magari con il popolo che subisce passivamente, dovrò passare all' ἐποχή vita natural durante...

aspettiamo e vediamo cosa esce

personalmente vedo nero nero, però mai dire mai


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Teopratico
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Mi domando se queste questioni internazionali siano sempre state così indecifrabili oppure viviamo una contemporaneità particolarmente caotica.


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Tao
 Tao
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La traduzione dell’articolo di Pritchard è stata pubblicata in homepage

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=15283&mode=thread&order=0&thold=0


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helios
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Io vorrei sapere chi dice che voleva perderlo? il Telegraph? Evans? Chi? E dove sono le prove? lo ha confessato lui? uno fa un referendum volendo perderlo? è come se mi gioco la finale di coppa dei campioni e la voglio perdere.
ma per favore smettiamola di cambiare opinione come si cambiano le mutande, vediamo i fatti come finirà e poi giudicheremo

quoto, smettiamola di cambiare opinione o di cambiar bandiera come si cambiano le mutande e cominciamo a ragione col buon senso che è quello che manca in questo momento.
I fatti sono che Tsipras ha voluto ilm referndum e lo ha anche vinto per cui la dietrologia a che cosa serve? e la UE ha avuto anche la testa di Varoufakis quando voleva la testa di Tsipras e adesso nessuno si ricorda più nulla.
Ma che disgraziata Europa abbiamo davanti, ed è la stessa che ha mandato in nord america assassini e delinquenti a sterminare gli indiani. Non possiamo far finta di aver rovinato in questo modo l'intero pianeta.
I fatti dicono che qualche responsabilità l'abbiamo e nessuno adesso può tirarsi indietro nel dire che abbiamo anche fallito con l'euro per essere ancora succubi dei nordamericani, e non sappiamo nemmeno quando sarà il momento che si avrà la forza di sculacciarli a dovere come si fa con i figli imbecilli.


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The_Essay
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Ora Tsipras è vittima del suo successo, secondo un parlamentare di Syriza,Costas Lapavitsas,"il referendum ha la sua propria dinamica. La gente si rivolterà se lui ritornerà da Bruxelles con un brutto compromesso" " Tsipras non vuole la grexit ma ora riconosce che è proprio questo che si trova davanti".[/i]...

Ciao!
Tale commento in versione più ridotta ,l'ho postato in home
Ragioniamo su alcuni punti già affrontati:

1)Il discorso di rafforzare la propria posizione
contrattuale( di Tsipras),con un referendum dal risultato
che poteva essere aleatorio l'avevo accennato in tale post
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=259377#259377

2)Il risultato del referendum poteva essere aggiustato da qualche
manina,era stato considerato

3)Che contrariamente ai pronostici,il risultato poteva essere ribaltato
da un qualcosa di imponderabile,andava considerato da chi metteva su un referendum

4)Che sicuramente qualche sondaggio segreto prima del referendum,ripeto sicuramente circolava in Grecia,
tra chi di dovere

5)Che il sondaggio che abbiamo discusso in tale altro post ,
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=260126&highlight=#260126 The_Essay Ven Lug 03, 2015 6:59 pm
eravamo arrivati alla conclusione che fosse inaffidabile

Conclusioni a dir poco pazzesche:
1)la Grecia "mette su " un referendum strano (ve lo ha spiegato mincuo)
2)faccio il referendum (dichiara Tsipras)per aumentare il mio potere contrattuale
3)La Merkel di rimando:ok facciamo il referendum e ne riparliamodopo sulle condizioni contrattuali( della serie riprenderà
la trattativa)

Fatto il referendum:

1)Varoufakis si dimette( "perchè non credeva al risultato del no")
2)L'Europoa dimentica quanto afferma la Merkel al punto

3)ora Tsipras viene affermato, che sarebbe vittima del successo del no dichiarato,
ma del sì auspicato.

Ebbene se tutto ciò fosse vero:
a)Avevo ragione in un post in cui dicevo che dati tutti i preparativi
comunicativi,"sondaggi strani",manine eventuali,fosse un discorso complicato e che fosse probabile una vittoria del si
b)Che tale Europa come è concepita definirla strana è eufemistico.
Quindi il problema non è Junker o Tsipras, ma tale "cosa definita Europa" e chi manovra la cosa
Postfazione:
c)Altra considerazione se tutto fosse vero:
a)L'Europa manterrà un atteggiamento rigido,
per far allontanare dal tavolo lo Tsipras?
b)domanda delle domande come pensate che agirà Tsipras?
.dimissioni?
.rischia il linciaggio?
.busserà a casa dei Brics?
Che ipotizzate?

Bye,Bye The Essay


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spadaccinonero
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l'ipotesi dell'articolo non è completamente da scartare...

se pensiamo alla strategia del 5s che vuole un referendum consultivo sull'euro per dare una legittimazione democratica alla permanenza nella gabbia eurista, il ragionamento ha senso

in Italia soprattutto, mi duole ammettere, che almeno il 60& è pro euro e questo il 5s lo sa benissimo


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helios
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b)domanda delle domande come pensate che agirà Tsipras?
.dimissioni?
.rischia il linciaggio?
.busserà a casa dei Brics?

Tsipras ha detto che non ha un piano segreto. Questo non significa che effettivamente non ce l'abbia.
Resta il fatto che Varoufakis si è dimesso e praticamente nel momento del referendum è stato lui a tenere la partita per salvare Tsipras tant'è che sapeva che si sarebbe anche dimesso. Per cui il piano va avanti e va avanti appunto perchè nessuno lo capisce.
Le dimissioni di Tsipras non hanno senso quando il popolo si è riunito intorno a lui e i greci si riuniscono sempre attorno al capo nel momento del bisogno quindi chi dovrebbe linciarlo?

A casa dei Brics ha già bussato o forse ha anche trovato la porta aperta grazie ai russi.


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The_Essay
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b)domanda delle domande come pensate che agirà Tsipras?
.dimissioni?
.rischia il linciaggio?
.busserà a casa dei Brics?

Tsipras ha detto che non ha un piano segreto. Questo non significa che effettivamente non ce l'abbia.
Resta il fatto che Varoufakis si è dimesso e praticamente nel momento del referendum è stato lui a tenere la partita per salvare Tsipras tant'è che sapeva che si sarebbe anche dimesso. Per cui il piano va avanti e va avanti appunto perchè nessuno lo capisce.
Le dimissioni di Tsipras non hanno senso quando il popolo si è riunito intorno a lui e i greci si riuniscono sempre attorno al capo nel momento del bisogno quindi chi dovrebbe linciarlo?

A casa dei Brics ha già bussato o forse ha anche trovato la porta aperta grazie ai russi.

chi dovrebbe linciarlo?

Qualora ad es. accettasse tutto ciò che chiede la UE o dovesse dimettersi per un ics motivo, visto che qualche dietrologo ha fatto riferimento a un suo no palese e a un si auspicato.
Quindi si può dire che a questo punto se l'Europa punta i piedi e dice no,
l'unica alternativa dell'epilogo di tale tragi-commedia siano i BRICS?
Bye,Bye The Essay


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Valdo
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Tutti professoroni qui dentro ma nessuno sa come stanno veramente le cose, ormai fare previsioni sulla Grecia è un gioco di società. L'unico che ne capiece qualcosa è Mincuo.


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spadaccinonero
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Tutti professoroni qui dentro ma nessuno sa come stanno veramente le cose, ormai fare previsioni sulla Grecia è un gioco di società. L'unico che ne capiece qualcosa è Mincuo.

una cosa è certa :
la Grecia non esce dall'euro per due semplici ragioni

- uno Stato membro non può essere cacciato da altri (secondo i trattati)
- sfigas e co hanno ripetuto fino alla noia che cascasse il mondo dall'euro non escono

queste due ragioni mettono le basi per ulteriori debiti e altra austerità

sono 5 mesi di tira e molla ma il risultato è sempre lo stesso, il popolo Greco ci sta rimettendo sempre di più


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Anonymous
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L'insistenza con cui si rilancia la balorda lettura di AEP è, per me, la riprova che il referendum si svolgeva fisicamente in Grecia, ma era, in realtà, giocato in tutti i paesi dell'eurozona.
Il verdetto ufficiale è quello uscito dalla conta dei voti in Grecia.
Il risultato finale ha avuto l'enorme difetto di non conteggiare tutti i rimanenti pseudo voti in Europa, in particolare quelli del fronte del "SI"..

In altre parole, quei dannati dei greci, non hanno conteggiato AEP, PietroGe, il Sole24 ore, la RAI, e chi più ne ha più ne metta. In questo caso, avrebbe vinto il "SI" e, pertanto sancito con il più democratico strumento della democrazia, la santità dell'Euro, della BCE, dell'U.E. dell'interpretazione più stolta del liberismo.

Per costoro, la sconfitta delle loro divinità è incomprensibile, illeggibile: così, con rancoroso stupore ancora s'aggirano, come anime morte, per il campo di battaglia, ormai deserto. Il rumoreggiare dei cannoni si è spostato più a ovest, che per l'appunto è dove vivono e operano questi fantastici guerrieri del "SI".


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