Grecia: votate lo scenario più probabile

Non è così: se la Grecia non vuole l'EUR esce da EUR e da Eurozona, non da EUR e basta. Così secondo i Trattati.

Mincuo scusa, intendi dire Eurozona o Unione Europea? Uscire dall'euro significa già uscire dall'Eurozona, o sbaglio?

https://it.wikipedia.org/wiki/Zona_euro

No tecnicamente, o meglio no per quelli già entrati, e dopo Lisbona. Non so se vuoi giochiamo colle parole. Hai i vincoli di 3% deficit PIL e 60% debito PIL come obiettivo. Questo nell'Eurozona. Oltre all'EUR. E hai dei vantaggi (forse :), cioè ESM, ELA, tariffe ecc...).
Non puoi tenere quelli e uscire da EUR. Esci da entrambi.

Però la Grecia non potrebbe divenire uno Stato dell'UE in deroga, con una propria valuta come ce ne sono altri?

Se invece è costretta a lasciare la UE, non c'è la possibilità che diventi satellite russo? La UE e la NATO non vorrebbero una propaggine simile nel mediterraneo.
Potrebbe anche accogliere il prolungamento del nuovo gasdotto russo che terminerà in Turchia.

Hai i vincoli di 3% deficit PIL e 60% debito PIL come obiettivo. Questo nell'Eurozona. Oltre all'EUR. E hai dei vantaggi (forse :), cioè ESM, ELA, tariffe ecc...). Non puoi tenere quelli e uscire da EUR. Esci da entrambi.

Questo è vero, ma nessuno ha mai rispettato quei parametri.
E questo rende l'impianto sempre meno credibile.
Noi ad es abbiamo messo il pareggio di bilancio in costituzione (e con una maggioranza che non consente il referendum abrogativo) e poi vorremmo che l'UE allargasse i cordoni del 3%. È un po' da pagliacci a parer mio.

Ma anche l'ELA non ha dei limiti?

Hai i vincoli di 3% deficit PIL e 60% debito PIL come obiettivo. Questo nell'Eurozona. Oltre all'EUR. E hai dei vantaggi (forse :), cioè ESM, ELA, tariffe ecc...). Non puoi tenere quelli e uscire da EUR. Esci da entrambi.

Questo è vero, ma nessuno ha mai rispettato quei parametri.
E questo rende l'impianto sempre meno credibile.
Noi ad es abbiamo messo il pareggio di bilancio in costituzione (e con una maggioranza che non consente il referendum abrogativo) e poi vorremmo che l'UE allargasse i cordoni del 3%. È un po' da pagliacci a parer mio.

Ma anche l'ELA non ha dei limiti?

riflessione da quotare

@OSSIMORO ho appena detto che l'EU ribadisce a ogni piè sospinto (ultimo Draghi una settimana fa) che sono un'Istituzione rule-based....
Poi se faranno improvvisamente la deroga al Trattato di Lisbona...lo chiedi a me?
-Gli "altri" si erano avvalsi della clausola opting-out al momento dell'entrata.
Come avremmo potuto pure noi con la LIT ma a noi non ce l'ha neanche detto quello "sssccceerrriiiiioooo" di Bologna.
-L'ELA in teoria sì salvo il limite della B.C. Greca verso i titoli e depositi delle banche Greche.

Non è così: se la Grecia non vuole l'EUR esce da EUR e da Eurozona, non da EUR e basta. Così secondo i Trattati.

Mincuo scusa, intendi dire Eurozona o Unione Europea? Uscire dall'euro significa già uscire dall'Eurozona, o sbaglio?

https://it.wikipedia.org/wiki/Zona_euro

No tecnicamente, o meglio no per quelli già entrati, e dopo Lisbona. Non so se vuoi giochiamo colle parole. Hai i vincoli di 3% deficit PIL e 60% debito PIL come obiettivo. Questo nell'Eurozona. Oltre all'EUR. E hai dei vantaggi (forse :), cioè ESM, ELA, tariffe ecc...).
Non puoi tenere quelli e uscire da EUR. Esci da entrambi.

Chiedo venia Mincuo, non capirò io i termini, ma se usciamo dall'euro usciamo automaticamente dall'Eurozona ed in base a quello che dici tu anche dall'"Unione Europea". È con il Trattato di Maastricht che sono stati introdotti quei vincoli, e quello riguarda l'UE. Uscire dall'euro, in base a quanto rilevi dai Trattati, implicherà anche uscire dall'UE, dico bene o sbaglio?

Non è così: se la Grecia non vuole l'EUR esce da EUR e da Eurozona, non da EUR e basta. Così secondo i Trattati.

Mincuo scusa, intendi dire Eurozona o Unione Europea? Uscire dall'euro significa già uscire dall'Eurozona, o sbaglio?

https://it.wikipedia.org/wiki/Zona_euro

No tecnicamente, o meglio no per quelli già entrati, e dopo Lisbona. Non so se vuoi giochiamo colle parole. Hai i vincoli di 3% deficit PIL e 60% debito PIL come obiettivo. Questo nell'Eurozona. Oltre all'EUR. E hai dei vantaggi (forse :), cioè ESM, ELA, tariffe ecc...).
Non puoi tenere quelli e uscire da EUR. Esci da entrambi.

Chiedo venia Mincuo, non capirò io i termini, ma se usciamo dall'euro usciamo automaticamente dall'Eurozona ed in base a quello che dici tu anche dall'"Unione Europea". È con il Trattato di Maastricht che sono stati introdotti quei vincoli, e quello riguarda l'UE. Uscire dall'euro, in base a quanto rilevi dai Trattati, implicherà anche uscire dall'UE, dico bene o sbaglio?

Dici bene. Non si può uscire dall'EUR E BASTA. (Mentre si poteva entrare nell'EU senza EUR, (clausola opting-out di Maastricht) ma chi è entrato con l'EUR se esce, se ne esce da entrambi (Trattato di Lisbona).

L'opting out era concessa agli Stati membri che non desiderassero associarsi agli altri Stati membri con riguardo ad un particolare settore della cooperazione comunitaria. In forza di questo principio, il Regno Unito ha chiesto di non partecipare alla terza fase dell'unione economica e monetaria (UEM) ed analogo trattamento è stato concesso alla Danimarca per quanto riguarda l'UEM, la difesa e la cittadinanza europea. Allo stesso modo Schengen è stato oggetto di un'adozione parziale in quanto Irlanda, Regno Unito e Danimarca possono decidere, caso per caso, se partecipare in modo totale o parziale alle misure previste.

Noi non abbiamo chiesto ALLORA niente, nè la LIT, nè di riservarci su Schengen (con l'esposizione che avevamo all'immigrazione.) CONTENTO?

Ringrazia quello scceeerrrriiiio di Bologna, a cui infatti poi hanno dato la poltrona di Commissario EU, che nemmeno era candidato, per i servigi resi all'Oligarchia, sopra ogni più rosea aspettativa.

Non è così: se la Grecia non vuole l'EUR esce da EUR e da Eurozona, non da EUR e basta. Così secondo i Trattati.

Mincuo scusa, intendi dire Eurozona o Unione Europea? Uscire dall'euro significa già uscire dall'Eurozona, o sbaglio?

https://it.wikipedia.org/wiki/Zona_euro

No tecnicamente, o meglio no per quelli già entrati, e dopo Lisbona. Non so se vuoi giochiamo colle parole. Hai i vincoli di 3% deficit PIL e 60% debito PIL come obiettivo. Questo nell'Eurozona. Oltre all'EUR. E hai dei vantaggi (forse :), cioè ESM, ELA, tariffe ecc...).
Non puoi tenere quelli e uscire da EUR. Esci da entrambi.

Chiedo venia Mincuo, non capirò io i termini, ma se usciamo dall'euro usciamo automaticamente dall'Eurozona ed in base a quello che dici tu anche dall'"Unione Europea". È con il Trattato di Maastricht che sono stati introdotti quei vincoli, e quello riguarda l'UE. Uscire dall'euro, in base a quanto rilevi dai Trattati, implicherà anche uscire dall'UE, dico bene o sbaglio?

Dici bene. Non si può uscire dall'EUR E BASTA. (Mentre si poteva entrare nell'EU senza EUR, (clausola opting-out di Maastricht) ma chi è entrato con l'EUR se esce, se ne esce da entrambi (Trattato di Lisbona).

L'opting out era concessa agli Stati membri che non desiderassero associarsi agli altri Stati membri con riguardo ad un particolare settore della cooperazione comunitaria. In forza di questo principio, il Regno Unito ha chiesto di non partecipare alla terza fase dell'unione economica e monetaria (UEM) ed analogo trattamento è stato concesso alla Danimarca per quanto riguarda l'UEM, la difesa e la cittadinanza europea. Allo stesso modo Schengen è stato oggetto di un'adozione parziale in quanto Irlanda, Regno Unito e Danimarca possono decidere, caso per caso, se partecipare in modo totale o parziale alle misure previste.

Noi non abbiamo chiesto ALLORA niente, nè la LIT, nè di riservarci su Schengen (con l'esposizione che avevamo all'immigrazione.) CONTENTO?

Ringrazia quello scceeerrrriiiio di Bologna, a cui infatti poi hanno dato la poltrona di Commissario EU, che nemmeno era candidato, per i servigi resi all'Oligarchia, sopra ogni più rosea aspettativa.

hai appena scritto le cose che spesso dice mio padre...
e molti lo prendono per pazzo appena osa dire qualcosa contro mortadella...

@Deborah quando lo dicevo io si rischiava anche qualcosina di più che prendere del pazzo....perchè allora era in sella quello scccceeeerrrriiiooo ed è uno notoriamente mooooolto vendicativo....anche sulle cose relativamente piccole...

Noi non abbiamo chiesto ALLORA niente, nè la LIT, nè di riservarci su Schengen (con l'esposizione che avevamo all'immigrazione.) CONTENTO?

Ringrazia quello scceeerrrriiiio di Bologna, a cui infatti poi hanno dato la poltrona di Commissario EU, che nemmeno era candidato, per i servigi resi all'Oligarchia, sopra ogni più rosea aspettativa.

Contento? Mica tanto...per quel che può importare, Prodi non mi è mai piaciuto né l'ho mai votato...ma che significa scceeerrrriiiio?

Lo diceva sempre lui "serio". Un Governo "serio". Una politica "seria".
Però diceva "sceeriiiooo".

Mi pare che siamo alla 5 "allungare il brodo" o giù di lì.

Non riesco a trovare i dettagli dell'accordo e nessuna interpretazione; ma gli oligarchi hayekiani sono soddisfatti e ciò significa che Tsipras s'è calato le braghe, che è quello che mi aspettavo.

Se vuoi l'euro e l'UE, vuoi l'austerità. L'euro è uno strumento di deflazione salariale. Non puoi svalutare, quindi abbassi i salari.

Poi vorrei una spiegazione: se è pratica bancaria comune non prestare in paesi che hanno un rapporto debito privato/PIL sopra il 4%, perchè le banche tedesche e francesi hanno continuato a prestare alla Grecia che aveva un rapporto del 17% ?

Forse perché sapevano che i prestiti li avrebbero rimborsati i cittadini degli altri paesi?

L'opting out era concessa agli Stati membri che non desiderassero associarsi agli altri Stati membri con riguardo ad un particolare settore della cooperazione comunitaria. In forza di questo principio, il Regno Unito ha chiesto di non partecipare alla terza fase dell'unione economica e monetaria (UEM) ed analogo trattamento è stato concesso alla Danimarca per quanto riguarda l'UEM, la difesa e la cittadinanza europea. Allo stesso modo Schengen è stato oggetto di un'adozione parziale in quanto Irlanda, Regno Unito e Danimarca possono decidere, caso per caso, se partecipare in modo totale o parziale alle misure previste.

Noi non abbiamo chiesto ALLORA niente, nè la LIT, nè di riservarci su Schengen (con l'esposizione che avevamo all'immigrazione.)

se non ricordo male, la Germania in quell'occasione ha anche subordinato le decisioni normative UE al vaglio della propria Corte Costituzionale, mantenendo così la sovranità rispetto alle normative emanate dell'unione.

[OT?] a proposito, l'art. 11 della nostra Costituzione è stato infranto dai trattati... non ci sarebbe margine giuridico per recuperare il terreno perso?
non è stata rispettata né la condizione di parità né la limitazione, dato che è stata attuata la cessione... e la corte costituzionale non disse nulla all'epoca?
(per non parlare della Libia)

Art. 11 - L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.

@Deborah quando lo dicevo io si rischiava anche qualcosina di più che prendere del pazzo....perchè allora era in sella quello scccceeeerrrriiiooo ed è uno notoriamente mooooolto vendicativo....anche sulle cose relativamente piccole...

capisco quello che vuoi dire...
a casa mia è dai primi anni 90 che sappiamo cose che solo oggi sono state parzialmente sdoganate...

all'epoca se parlavi di determinati argomenti ti guardavano manco fossi un e.t.

o ti prendevano per terrorista 😆