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26 Marzo 2013 9:03
26/03/2013 - INTERVISTA
“Nel M5S non c’è democrazia
in Germania non sarebbe legale”
Il n.1 del partito dei pirati tedeschi:
«Grillo dovrebbe ascoltare di più le voci all’interno del movimento anziché dirigere un fan club»
Migliaia di iscritti, nessuna vera piramide di potere e vita politica soprattutto sul Web. Piratenpartei, il Partito dei pirati tedesco, è il volto nuovo della Germania. Fondato nel 2006 sul modello dei pirati svedesi, dopo aver conquistato tra 2011 e 2012 l’ingresso nei parlamenti regionali di Berlino e del Saarland, superando la soglia di sbarramento del 5 per cento, a maggio dello scorso anno è entrato trionfalmente in due Lander importanti, lo Schleswig Holstein e la regione più popolosa della Germania, il Nordreno Westfalia. Chiede riforma del diritto d’autore, trasparenza su Internet, diritti civili e antinuclearismo. In vista delle politiche del 2013 rischia di diventare una minaccia per le due grandi corazzate tedesche, la Spd e la Cdu. Quasi un cittadino su tre ha detto di essere tentato dall’idea di votarlo. E tra i giovani la quota sale al 50 per cento. “Siamo la spina nella carne dei partiti tradizionali”, spiega il leader Bernd Schlömer.
Lo slogan ricorda quello di un altro partito giovane, qui in Italia. Qualcosa in comune con il Movimento 5 Stelle?
“Ho letto il programma del partito di Beppe Grillo, sembra interessante. Ma è stato scritto davvero dagli attivisti? Come si fa a credere che non sia solo un pezzo di carta. So di alcuni gruppi locali che per gestire i loro processi decisionali utilizzano il Liquid Feedback (software open source dei pirati tedeschi studiato per promuovere la formazione di opinioni condivise all’interno di una comunità, ndr). Mi chiedo allora perché non sia stato fatto lo stesso per il programma nazionale”.
Secondo Grillo tutti i partiti sono uguali e vanno cancellati. La pensa allo stesso modo?
“Mi sembra che nel vostro Paese in molti siano critici verso il sistema dei partiti. Per questo i Pirati italiani stanno sondando la possibilità di rinnegare i leader eletti o i comitati direttivi e approfittare del Liquid Feedback per prendere decisioni. Lo stesso sistema è già stato sperimentato in Argentina e in Israele. Grillo dovrebbe ispirarsi a questi modelli e lasciare spazio alla democrazia. In Germania la legge impone strutture di partito rappresentative, ma, parallelamente, stiamo sperimentando assemblee decisionali di questo tipo”.
Come giudica la struttura gerarchica del M5S? E i meeting segreti?
“Forse le intenzioni sono buone. Ma se Grillo non vuole un partito democratico, l’unica alternativa è la struttura autoritaria. Credo che dovrebbe ascoltare di più le voci all’interno del movimento e, anziché dirigere un fan club, trovare alternative ai partiti senza perdere di vista la democrazia. In Germania il M5S non sarebbe neppure legale. Le riunioni segrete poi non le comprendo”.
Qual è la sua opinione su Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio?
“Ho visto alcuni filmati. Mi sono piaciuti i pantaloni a zampa che indossava Grillo negli Anni 70. Tuttavia, non ho trovato divertenti alcune sue esternazioni sull’immigrazione. E nemmeno l’apertura a frange di estrema destra. Per quanto riguarda Casaleggio trovo che il controllo sull’opinione pubblica che egli esercita attraverso il web sia inappropriato per il leader di un partito democratico”.
A proposito di estrema destra, che cosa pensa di Casapound?
“Il solo fatto che in campagna elettorale Grillo abbia strizzato l’occhio a questo movimento rappresenta la garanzia che una collaborazione con il M5S sarà estremamente difficile”.
Grillo vorrebbe un referendum sull’euro. Qual è la politica dei Pirati su moneta unica e Unione europea?
“Noi siamo a favore dell’Europa, ma sosteniamo anche la partecipazione popolare. Quindi, se gli italiani vogliono andare al voto per decidere la loro permanenza nell’euro, ben venga”.
Grillo ha dichiarato di non voler stringere alleanze con il Pd di Bersani. Strategia giusta?
“Dovrebbe far scegliere al Movimento. Non capisco come una persona che non è stata eletta possa decidere su ciò che farà il Parlamento”.
Il programma 5 Stelle prevede Internet libero e democrazia diretta attraverso la Rete. Sono le vostre stesse battaglie?
“Noi abbiamo dato vita al Piratenpartei anche per contrastare la censura su Internet. Non è un problema se Grillo si è ispirato ai pirati tedeschi. In politica le buone idee sono fatte per essere copiate”.
I “grillini” chiedono il limite di due mandati per i parlamentari. Siete d’accordo?
“Sembra un’ottima idea. Credo che la sottoporrò al Liquid Feedback”.
A settembre ci saranno le elezioni in Germania. Previsioni per la Piratenpartei?
“Se riusciremo a distrarre i giornalisti dai nostri contrasti interni, allora niente potrà impedirci di entrare nel Bundestag”.
www.lastampa.it/2013/03/26/italia/politica/nel-m-s-non-c-e-democrazia-in-germania-non-sarebbe-legale-0KnIfKvw7oDGEEmDb1TUbI/pagina.html
26 Marzo 2013 9:11
Helios potresti correggere il titolo in modo che si capisca meglio dalla Home page
"Nel M5S non c'e' democrazia in germania sarebbe illegale"
26 Marzo 2013 9:16
per la serie: in Europa comunque ognuno tira acqua al suo mulino. O sbaglio? Ma anche " Timeo danaos et dona ferentes" trasformato in questo caso in "Timeo germanici et dona ferentes"... ottime persone per carità, ma mercanti fino al midollo, l'utile della loro nazione anzi tutto a quanto possiamo vedere.. Grillo è un pericolo va neutralizzato quindi, riassorbito nella marmellata delle antiche suggestioni, quelle che ci hanno condotte fin qui come capretti al sacrificio, quindi spuntiamogli le unghie e facciamo lavorare il PD che ha fatto un gradito atto di vassallaggio !
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26 Marzo 2013 9:17
Helios potresti correggere il titolo in modo che si capisca meglio dalla Home page
"Nel M5S non c'e' democrazia in germania sarebbe illegale"
non si può correggere perchè tutto il titolo non ci sta e quindi sarebbe ancora più incomprensibile
26 Marzo 2013 9:57
Helios potresti correggere il titolo in modo che si capisca meglio dalla Home page
"Nel M5S non c'e' democrazia in germania sarebbe illegale"
non si può correggere perchè tutto il titolo non ci sta e quindi sarebbe ancora più incomprensibile
Se ci sta quel titolo, ci starebbe pure Il M5S non è democratico: in Germania sarebbe illegale.
26 Marzo 2013 11:31
Fammi capire: il partito dei "pirati", dice che in Germania il movimento sarebbe illegale? E dà pure dei giudizi su come andrebbe cambiato? Se non altro è soddisfacente l'aspetto democratico della vicenda: anche l'opinione più insulsa e trascurabile viene mirabilmente portata alla ribalta della discussione.
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26 Marzo 2013 12:18
più che altro il partito dei pirati tedeschi sta dicendo che Grillo sta dirigendo un fan club. Questo vedono all'estero.
Il n.1 del partito dei pirati tedeschi:
«Grillo dovrebbe ascoltare di più
le voci all’interno del movimento anziché dirigere un fan club»
altra domanda interessante. Gli attivisti cosa rispondono?
“Ho letto il programma del partito di Beppe Grillo, sembra interessante. Ma è stato scritto davvero dagli attivisti?
In Germania il M5S non sarebbe neppure legale. Le riunioni segrete poi non le comprendo”.
8)
Per quanto riguarda Casaleggio trovo che il controllo sull’opinione pubblica che egli esercita attraverso il web sia inappropriato per il leader di un partito democratico”.
speriamo venga recepito ❗
Grillo ha dichiarato di non voler stringere alleanze con il Pd di Bersani. Strategia giusta?
“Dovrebbe far scegliere al Movimento. Non capisco come una persona che non è stata eletta possa decidere su ciò che farà il Parlamento”.
ma come mai i tedeschi l'hanno capito e qui in Italia non bisogna nemmeno dirlo?
Fammi capire: il partito dei "pirati", dice che in Germania il movimento sarebbe illegale? E dà pure dei giudizi su come andrebbe cambiato?
hai capito giusto.E' scritto proprio questo e te lo dicono.
I giudizi li da perchè in Germania e Svezia da anni ci sono da anni simili partiti e per loro non è una novità come da noi.
Se non altro è soddisfacente l'aspetto democratico della vicenda: anche l'opinione più insulsa e trascurabile viene mirabilmente portata alla ribalta della discussione.
si chiama democrazia e non riunioni segrete.
Le opinioni nelle riunioni segrete non ci sono e certamente non sono democratiche ma a qualcuno si vede spiace che all'estero ne siano al corrente.
26 Marzo 2013 13:00
Spiegate al pirata che io dei pirati ne riconosco uno solo, scalava montagne in bicicletta e ci faceva sognare ... Il crucco deve comprendere che: 1) loro stanno in germania e noi in italia. 2) noi se usciamo dall'euro loro crollano come un castello di carte. 3) il M5S è la cosa più bella che ci sia in europa attualmente e se è invidioso che si arrangi. 😈
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26 Marzo 2013 13:11
Spiegate al pirata che io dei pirati ne riconosco uno solo, scalava montagne in bicicletta e ci faceva sognare ... Il crucco deve comprendere che: 1) loro stanno in germania e noi in italia. 2) noi se usciamo dall'euro loro crollano come un castello di carte. 3) il M5S è la cosa più bella che ci sia in europa attualmente e se è invidioso che si arrangi. 😈
1) infatti loro in germania stanno meglio che noi in italia....
2) chi crolla bisogna vederlo e non è il caso di fare previsioni
3) il M5S è stato copiato da altri ed è stato copiato male da quello che vede
La cosa più interessante che i tedeschi dicono di Grillo che portava i pantaloni a zampa.
Forse devi comprendere che l'arroganza è meglio se la lasci perdere.
26 Marzo 2013 13:43
tedeschi.
che errore nell'89, fargli buttar giù quel muro.
http://vocialvento.com/2013/03/26/gli-errori-in-buona-fede/
26 Marzo 2013 13:46
Questo non significa che il tedeschino non abbia detto stupidaggini, però
26 Marzo 2013 13:54
1) infatti loro in germania stanno meglio che noi in italia....
Hanno 8.500.000 schiavi bulgari e rumeni che lavorano dieci ore al giorno senza alcuna garanzia previdenziale o sanitaria per 3-400 euro mensili (Arbeit macht frei) ed esistono ancora grosse disparità tra Germania Est e Ovest
2) chi crolla bisogna vederlo e non è il caso di fare previsioni
Crollerebbero insieme a noi, l'economia non è una scienza, ma questa è una previsione che potrebbe fare la portinaia all'angolo
3) il M5S è stato copiato da altri ed è stato copiato male da quello che vede
Può darsi, sarà stato adeguato alla realtà italiana. Sarebbe stato meglio continuare ad avere al loro posto Fini e Casini, ma dobbiamo accontentarci
26 Marzo 2013 14:29
non ho trovato divertenti alcune sue esternazioni sull’immigrazione. E nemmeno l’apertura a frange di estrema destra.
A proposito di estrema destra, che cosa pensa di Casapound?
“Il solo fatto che in campagna elettorale Grillo abbia strizzato l’occhio a questo movimento rappresenta la garanzia che una collaborazione con il M5S sarà estremamente difficile”.
Hanno capito proprio tutto...se per loro dire "Il movimento è aperto a chiunque ne condivida le idee ed i principi" significa "strizzare l'occhio a Casapound" andiamo bene: "pirati" che si fidano della vulgata delle notizie dei tg italiani per farsi le loro idee. Perfetto.
1) infatti loro in germania stanno meglio che noi in italia....
Loro stanno meglio proprio grazie al fatto che noi in Italia stiamo peggio... 🙄
26 Marzo 2013 14:40
Ma davvero. Visto che a quanto pare in Germania è perfettamente legale rapinare altri Stati per ripianare i propri debiti, mi sa che non hanno alcun titolo per aprir bocca.
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26 Marzo 2013 14:53
Loro stanno meglio proprio grazie al fatto che noi in Italia stiamo peggio...
Non è una risposta è un luogocomune e basta.Non è che se tutti dicono delle fesserie senza nemmeno avere uno staccio di prova quelle fesserie diventano vere.
Forse sarebbe il caso di cominciare a capire le cose piuttosto che ripetere quello che dicono tutti senza alcuna motivazione.
Ma davvero. Visto che a quanto pare in Germania è perfettamente legale rapinare altri Stati per ripianare i propri debiti, mi sa che non hanno alcun titolo per aprir bocca.
a quanto pare potrebbe anche parere sbagliato.
Se poi dimostri che la Germania ha rapinato per ripianare il proprio debito si potrebbe anche tener presente la tua considerazione.
Mi sa che dovresti esser tu ad avere qualche motivazione plausibile per dire questo e non parlare perchè tanto lo dicono tutti.
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