L'interesse inesistente

hai tutti gli elementi per fare quel piccolo saltino che ti permetterebbe di liberarti dal dogma signoraggista.
è un problema tuo, farlo o non farlo, non nostro.

nel 1945 il nostro debito pubblico era attorno al 100% del PIL (ma probabilmente molto peggiore). nel 1963 era attorno al 30%. secondo te è stata la befana?

Ok lino-Rossi sto cercando di seguire entrambi ma devo dire che continui lo stesso a non spiegare dove finiscono fisicamente quei soldi di interesse; facciamo finta di segnare tutte le banconote dei 100000 che dice MrDRAgo88 con un pennarello rosso, il 5%(quella parte di banconote non stampata e non contrassegnata dal pennarello rosso) dov'è, da dove viene fuori, che giro fa e come viene restituita; non ho pregiudizi su nessuna delle due tesi solo che lui ha portato un esempio pratico che anche un ognorante come me puo capire mentre tu stai dando spiegazioni morali, etiche, genericamente complottiste, ad esempio, poco interessa se l italia ha ridotto il suo debito dal 1945(100%) al 1963(30%), qua si sta parlando di estinguere completamente il debito in generale cosa che dal discorso di MrDRAgo88 sembra impossibile visto che il denaro prodotto non è sufficiente.

X BUBBA

Sei sicuro?
Non tutto il denaro è stato creato a debito. Non si è partiti infatti dalla fase natale che tu hai rappresentato. Il tuo è un modello immaginario che non credo sia realistico.

Quando si è comiciato a creare denaro a debito, già esisteva denaro senza interesse, che semplicemente è stato convertito nella nuova valuta. Ed ecco un primo bacino monetario dove pescare gli interessi inesistenti.

Bene... e questo "bacino da pescare", giustamente è infinito no...?
E' un bacino di danaro infinito. Perfetto. non fa una piega... allora si che è tutto risolto!!

Ma tu ignori che è possibile restituire i soldi proprio perchè il debito non è richiesto subito, ma a pezzi, nel tempo. Come hanno fatto milioni di persone ad estinguere il mutuo della casa?

Con l'indebitamento di qualcun'altro.... se tu non hai nessun debito è perché contemporaneamente qualcun'altro, nella società è indebitato.

Infatti, quando riscatti una parte del tuo debito, i soldi che la banca incassa li rimette in circolo senza interessi. Quindi il denaro, da debito, si trasforma progressivamente in credito.

Questo passaggio non l'ho capito. Spiegami come viene immesso del denaro come un credito nel sistema... dove succede esattamente??

Tutti gli utili della banca centrale sono in parte restituiti allo Stato, e i rimanenti sono impiegati per pagare le spese di produzione del denaro e gli azionisti.
Tutto questo denaro viene rimesso in circolo senza interessi, e sarà utilizzato per estinguere i rimanenti pezzi del debito, e così via, ciclicamente, fino all'estinzione.

Se la banca restituisce gli interessi allo stato significa che lo stato ha pagato gli interessi. Domanda, ancora: come fa lo stato a pagare il denaro di interessi che non è mai stato stampato, visto che il sistema bancario ha il monopolio esclusivo dell'emissione di moneta??
Ah, scusa... pesca dal bacino... me n'ero dimenticato.

Tanto per capire meglio: quando restituisci i soldi alla banca, una parte dei soldi finisce in bonus a Profumo. Profumo con quei soldi va a comprarsi la Lamborghini. Ecco come i soldi che avevi restituito sono tornati in circolo. I soldi tornano in circolo sul mercato come prima, ma il debito che avevi pagato è stato saldato, non c'è più.

La stessa cosa succede quando la banca centrale crea moneta. I costi di produzione del denaro sono messi in circolo. La tipografia è pagata con denaro senza interesse. Non è che fanno un prestito pure al tipografo.

Il resto degli utili di bankitalia (quelli che non vanno allo Stato o in spese di produzione) finisce agli azionisti. Anche loro vanno a comprarsi la Lamborghini, ed ecco altri soldi che tornano sul mercato.

Tu fai come se il debito dovesse essere restituito subito. Ma non succede così. I debiti possono essere restituiti perchè il denaro circola continuamente, passa di proprietario in proprietario.

Un altro modo per la banca centrale di immettere moneta priva di interessi sul mercato è quello di acquistare oro. L'oro verrà comprato e la moneta usata per questa operazione non dovrà essere restituita. Altri soldi per ripagare gli interessi. Il debito non è inestinguibile.

Idem... questo ragionamento viene fatto sempre partendo dal presupposto che per pagare gli interessi lo stato pesca dal bacino infinito di denaro che si era creato dall'inizio dei tempi fino alla fondazione del sistema bancario moderno. [certo... si sono dati da fare eh...]

Come ho fatto a non pensarci prima.... mi avete illuminato!!! grazie!!!

💡 💡 💡

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=51057

Tutti gli utili della banca centrale sono in parte restituiti allo Stato, e i rimanenti sono impiegati per pagare le spese di produzione del denaro e gli azionisti.
Tutto questo denaro viene rimesso in circolo senza interessi, e sarà utilizzato per estinguere i rimanenti pezzi del debito, e così via, ciclicamente, fino all'estinzione.

Se la banca restituisce gli interessi allo stato significa che lo stato ha pagato gli interessi. Domanda, ancora: come fa lo stato a pagare il denaro di interessi che non è mai stato stampato, visto che il sistema bancario ha il monopolio esclusivo dell'emissione di moneta??
Ah, scusa... pesca dal bacino... me n'ero dimenticato.

Scusa l ignoranza ma a chi vengono tolti quei 5?Se facciamo un ipotesi in cui il creditore presta al debitore 100 e ne vuole 105(5di interesse) chi è che toglie quei 5 al debitore, quando, come, c è qualcosa di poco chiaro. Se io prendo in prestito 100 e poi me ne ritrovo 95 cosi posso pagari i 5 di interesse significa che qualcuno mi ha rubato 5, se quei 5 in meno non vengono conteggiati nel magheggio è un altro discorso ma è comunque un magheggio

Qui è spiegato, dal minuto 0:50 al 2:50 :
http://www.youtube.com/watch?v=S25mC3m3hsc

"Lo sfasamento temporale tra un prestito e un altro consente ad ogni banca di ripagare i propri debiti (interessi inclusi) senza doversi indebitare ulteriormente per farlo."

se non sai che 95+5 fa 100 non puoi che prendertela con te stesso.

ne esistono 100; 5 vengono tolti per pagare gli interessi ed immediatamente reimmessi, perchè gran parte del reddito della BC va allo Stato. sempre 100 sono in circolazione.

l'anno dopo? uguale.

No, allora, la banca CREA 100, fin qui siamo ok.
Questi 100 li emette con un prestito che al momento della restituzione dovrà essere accompagnato dagli interessi (5%).
quindi lo stato l'anno dopo dovrà restituire 105.

Se fosse come dici tu, lo stato avrebbe il potere di chiedere soldi in prestito alla banca senza dover pagare gli interessi e non avviene così.
Stessa cosa anche a livello di banche commerciali, gli emittenti del 90% del denaro in circolazione. Ogni volta che loro prestano soldi(mutuo, prestito, ecc...) mi stai dicendo che creano anche gli interessi e li rimettono in circolo gratuitamente. Ora ti chiedo. In che modo vengono rimessi in circolo???

Qui è spiegato, dal minuto 0:50 al 2:50 :
http://www.youtube.com/watch?v=S25mC3m3hsc

"Lo sfasamento temporale tra un prestito e un altro consente ad ogni banca di ripagare i propri debiti (interessi inclusi) senza doversi indebitare ulteriormente per farlo."

Per favore... linkami ancora un altro video così idiota e chiudo subito la discussione, perché in questo modo mi rendo conto di avere a che fare con dei decerebrati...

Tu mi stai dicendo che l'ammontare complessivo degli interessi sui prestiti dell'intera economia viene equilibrato con le spese bancarie, che equivalgono grossomodo a quelle di una tipografia.

Allora prima mi parlavi del bacino infinito, poi che le banche immettono denaro nel mercato a credito.... adesso te ne esci con questa idiozia.
Poi, partendo dal presupposto che sono i DEBITORI a dover pagare gli interessi e non LE BANCHE spiegami cosa significa "sfasamento temporale" con parole tue.

Che pena.... è da cose come queste che si denota che il sistema attuale è ormai alla frutta.

@ MrDRAgo88

il video linkato da Bubba - il cui contentuo ho argomentato anche in un' altra discussione su questo forum, e a cui tu non hai ancora trovato obiezioni - dimostra che la BC non emette solo moneta a debito e che è possibile ripagare gli interessi.

la BC deve pagare i costi di produzione delle banconote, quindi mette in circolo moneta non a prestito. questi costi sono tutt' altro che irrilevanti rispetto al tasso di interesse: ammettendo che una banconota da 5€ costasse solo 50 centesimi, allora per andare in pari con le spese ci vorrebbe un tasso di interesse minimo del 10%. per una banconota da 10€ il tasso di prestito dovrebbe essere il 5%, per una da 20€ il 2.5% etc.

la BC distribuisce gli utili netti allo Stato e ai partecipanti al suo capitale, quindi anche questi sono soldi emessi senza debito.

gli esempi che ho fatto dimostrano come sia possibile ripagare di prestiti e gli interessi. è inammissibile non accorgersi che esiste moneta emessa senza debito.

ps: MrDRAgo88 è stato bannato ? allora mi scuso con lui se non può rispondere ai miei ultimi commenti. qualora voglia continuare la discussione, può farlo contattando il mio account su youtube.

buon fine settimana a tutti. risponderò ad eventuali commenti domani o lunedì.