Ma il coraggio, dov...
 
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Ma il coraggio, dov’è? Vigliacchi. Paolo Barnard

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Giovina
Noble Member
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Barnard e' da tempo che si e' esposto ...al pubblico lubidrio......un folle nel deserto.....ed e' proprio la sua "follia" che ha dato vita al suo coraggio, ora in questo deserto altri approdano, con giacca, cravatta, scrivania e poggiapiedi.......c'e' posto per tutti, c' e' posto anche per la critica ma non si possono dimenticare i meriti e soprattutto la capacita' e la forza di non scendere a compromessi svendendo i propri ideali.
E la rivoluzione non e' cosa astratta e dialettica, roba di moda come poteva essere nel 68 mettere una sciarpa di sinistra sul collo del loden o un fiore nel cannone.
Il cambiamento e' coinvolgimento vero, ossia totale, e non confondiamolo nemmeno coi semplici esteriori e violenti movimenti di piazze, fenomeni questi forse e purtroppo inevitabili ma solo segno e conseguenza di fallimento di qualcosa.


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alecale
Honorable Member
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tutto questo pessimismo è veramente fuori luogo. (mi riferisco ai commentatori, Barnard ormai è perso).

il M5S propone reddito di cittadinanza, nazionalizzazione della banca centrale, ristrutturazione del debito pubblico, valutazione di un piano di uscita dall'euro, democrazia diretta...

può prendere dal 20% fino al 30% e oltre alle elezioni... se non stiamo qui a menarla coi mondi eroici e tutte queste cazzate.

il m5s sarà pur ingenuo, ignorante e vago nei programmi concreti,
ma è pieno di gente onesta e sincera... e le idee di base sono ottime.

e poi con questa storia di Casaleggio Associati è ora di smetterla, è demenziale, non è mica JP Morgan o Nestlè e che cazzo,

è un gruppo che si occupa di siti internet e il blog è il punto di riferimento del m5s, perché non dovrebbe appoggiarsi a un'azienda esperta di comunicazione?

i pessimisti facciano il loro partito di pessimisti e la smettano con le molestie e i moralismi.

no certo non e mica nestle o jp morgan .... ma soltanto rothschild . per cui niente da preoccuparsi ,,,,,, perche non dovrebbe appogiarsi a un ' azienda esperta in comunicazioni ? e se fosse che sia l 'azienda di comunicazione ad appoggiarsi al comico ? E NAZISTA IL PENSIERO CHE L ' UOMO DEBBA ESSERE GUIDATO .


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nuvolenelcielo
Honorable Member
Registrato: 3 anni fa
Post: 637
 

tutto questo pessimismo è veramente fuori luogo. (mi riferisco ai commentatori, Barnard ormai è perso).

il M5S propone reddito di cittadinanza, nazionalizzazione della banca centrale, ristrutturazione del debito pubblico, valutazione di un piano di uscita dall'euro, democrazia diretta...

può prendere dal 20% fino al 30% e oltre alle elezioni... se non stiamo qui a menarla coi mondi eroici e tutte queste cazzate.

il m5s sarà pur ingenuo, ignorante e vago nei programmi concreti,
ma è pieno di gente onesta e sincera... e le idee di base sono ottime.

e poi con questa storia di Casaleggio Associati è ora di smetterla, è demenziale, non è mica JP Morgan o Nestlè e che cazzo,

è un gruppo che si occupa di siti internet e il blog è il punto di riferimento del m5s, perché non dovrebbe appoggiarsi a un'azienda esperta di comunicazione?

i pessimisti facciano il loro partito di pessimisti e la smettano con le molestie e i moralismi.

no certo non e mica nestle o jp morgan .... ma soltanto rothschild . per cui niente da preoccuparsi ,,,,,, perche non dovrebbe appogiarsi a un ' azienda esperta in comunicazioni ? e se fosse che sia l 'azienda di comunicazione ad appoggiarsi al comico ? E NAZISTA IL PENSIERO CHE L ' UOMO DEBBA ESSERE GUIDATO .

lol.

dimostra che Casaleggio è Rothschild o astieniti dal ridicolo e dall'infagare gli altri.

e ti avverto che se la tua dimostrazione è perché ha fatto affari con quello che è collegato a una società di quello che è stato finanziato da quello che è parente di un gruppo collegato ai Rothschild...

allora anche tu sei un Rothschild.
perché la tua macchina, le tue gomme, i tuoi mobili, la tua banca, la tua assicurazione, il tuo internet provider, in qualche modo sono collegati a quei pochi gruppi dominanti che tu generalizzando indichi con "marca rothschild". non si scappa, a meno di non andare a nascondersi in una capanna in montagna.

aspetto le prove.


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nuvolenelcielo
Honorable Member
Registrato: 3 anni fa
Post: 637
 

Ciao Nuvolenelcielo, rispetto la tua buona fede, ma mi sembra che tu abbia un punto di vista eccessivamente adulatorio ed acritico
nei confronti di Beppe Grillo. Questi blandisce e coccola le aspirazioni dei pochi rimasti "contro" attraversi proclami vari e vaghi.
Non c'è programma economico, la lettura della crisi è la stessa di Monti-Bersani-Ingroia
(costi della politica, corruzione e quindi debito pubblico).
Vedrai cosa se ne farà della fiducia incolpevole di molti seguaci... Sperando di sbagliarmi, un abbraccio.

P.S.: Forse ha ragione Barnard su questo: oltre il Rigor Mortis per strappare l'applauso non si andrà oltre.
P.P.S.: Casaleggio non sono "quattro bravi ragazzi" come li chiama Grillo, ci vuole più critica.

ciao,
non sono per niente adulatorio e acritico nei confronti di Grillo.

ho scritto un sacco di critiche soprattutto per la lettura della crisi simile a quella di Monti-Bersani, lo è stata per molto tempo, sono d'accordo.

ma di fatto nell'ultimo anno le cose stanno cambiando, su tutti i punti economici fondamentali che ho citato quali banca centrale nazionalizzata, apertura a una piano di uscita dall'euro, ristrutturazione debito pubblico, prestito di denaro senza intererssi ecc, si sta muovendo, se ascolti i discorsi di questi giorni su youtube Grillo ne parla sempre.

dimmi tu un'alternativa. al massimo Berlusconi che è l'unico competente e corretto quando parla di economia, sinceramente spero prenda tanti voti per portare sul tavolo i temi bce, euro, germania ecc..., ma non sarebbe certo un voto di rottura del sistema...


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Giovina
Noble Member
Registrato: 3 anni fa
Post: 2001
 

dimmi tu un'alternativa. al massimo Berlusconi che è l'unico competente e corretto quando parla di economia, sinceramente spero prenda tanti voti per portare sul tavolo i temi bce, euro, germania ecc..., ma non sarebbe certo un voto di rottura del sistema...

Dopo le ultime verita’ ( ma non e' che siamo caduti dalle nuvole...) su Bersani

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.ph?pname=News&file=article&sid=11278

Berlusconi all'attacco di Monti: "Meglio votare Pd che il 'centrino'"

http://www.bergamonews.it/politica/berlusconi-meglio-votare-pd-piuttosto-che-il-centrino-169075

Prima o poi questi tre andranno a letto insieme…… con tutte queste schermaglie e fusa......


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alecale
Honorable Member
Registrato: 3 anni fa
Post: 708
 

tutto questo pessimismo è veramente fuori luogo. (mi riferisco ai commentatori, Barnard ormai è perso).

il M5S propone reddito di cittadinanza, nazionalizzazione della banca centrale, ristrutturazione del debito pubblico, valutazione di un piano di uscita dall'euro, democrazia diretta...

può prendere dal 20% fino al 30% e oltre alle elezioni... se non stiamo qui a menarla coi mondi eroici e tutte queste cazzate.

il m5s sarà pur ingenuo, ignorante e vago nei programmi concreti,
ma è pieno di gente onesta e sincera... e le idee di base sono ottime.

e poi con questa storia di Casaleggio Associati è ora di smetterla, è demenziale, non è mica JP Morgan o Nestlè e che cazzo,

è un gruppo che si occupa di siti internet e il blog è il punto di riferimento del m5s, perché non dovrebbe appoggiarsi a un'azienda esperta di comunicazione?

i pessimisti facciano il loro partito di pessimisti e la smettano con le molestie e i moralismi.

no certo non e mica nestle o jp morgan .... ma soltanto rothschild . per cui niente da preoccuparsi ,,,,,, perche non dovrebbe appogiarsi a un ' azienda esperta in comunicazioni ? e se fosse che sia l 'azienda di comunicazione ad appoggiarsi al comico ? E NAZISTA IL PENSIERO CHE L ' UOMO DEBBA ESSERE GUIDATO .

lol.

dimostra che Casaleggio è Rothschild o astieniti dal ridicolo e dall'infagare gli altri.

e ti avverto che se la tua dimostrazione è perché ha fatto affari con quello che è collegato a una società di quello che è stato finanziato da quello che è parente di un gruppo collegato ai Rothschild...

allora anche tu sei un Rothschild.
perché la tua macchina, le tue gomme, i tuoi mobili, la tua banca, la tua assicurazione, il tuo internet provider, in qualche modo sono collegati a quei pochi gruppi dominanti che tu generalizzando indichi con "marca rothschild". non si scappa, a meno di non andare a nascondersi in una capanna in montagna.

aspetto le prove.

enrico sasson un nome una garanzia ...... una famiglia 666 . io non ho una macchina , non ho una casa ..... sono un busker vagabondo . spero ti basti


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alecale
Honorable Member
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Post: 708
 

poi ancora nuvole dal cielo a me basta il sospetto ,,, forse tu piu propenso a giudicare necessiti prove, pero non ti fidar se il cuor ti manca . ma ti ripeto NAZISTA E' IL PENSIERO CHE L 'UOMO DEBBA ESSERE GUIDATO .


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Merio
Estimable Member
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Post: 249
 

il PDL ha appoggiato Monti, il PD e lo pseudocentro appoggiano Monti quindi nessuno dei tre andrebbe votato... in teoria Lega e IDV che sono all'opposizione sarebbero in teoria una scelta, ma sono della stessa pasta e alla fine dei politici di professione... l'M5S non è molto chiaro che gioco faccia e ci sono vari punti oscuri... però rimane un'alternativa... basta non sperare nei miracoli... poi c'è quella lista "Si Siamo Italia" che però non so neanche se sarà presentata... avevo letto qualcosina e sembrava piuttosto valida, anche se nella pratica non so quanta strada gli permetteranno di fare...
insomma stiamo messi piuttosto male... certo è che chi promuove il "più Europa" dovrebbe andarsi a leggere Goofynomics... Monti in primis, ma probabilmente si metterebbe ad usare tecnicismi, a tossire, gesticolare, maledire i populisti ect ect...

Non so voi, ma servirebbe davvero tanta corda di canapa, magari solo per spaventare un po' che io preferirei condannarli all'esilio certi personaggi...


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nuvolenelcielo
Honorable Member
Registrato: 3 anni fa
Post: 637
 

enrico sasson un nome una garanzia ...... una famiglia 666 . io non ho una macchina , non ho una casa ..... sono un busker vagabondo . spero ti basti

questa non è una prova, è uno slogan pubblicitario.
ma vedrò di indagare il nome in questione...

comunque benissimo per le tue scelte di vita, simpatizzo con te e sei coerente.

ma qui si parla di politica,
capirai anche tu che nessuno può vincere le elezioni da vagabondo senza appoggiarsi almeno ad alcune strutture della società, per esempio alla rete internet...

si può vivere fuori dal sistema come fai tu, o se si cerca di cambiarlo dall'interno (vedi elezioni politiche), bisogna pur appoggiarsi a qualcosa... o no?


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Anonymous
Illustrious Member
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stupefacente la bassezza dei commenti (tranne forse maristaurru) a questo grido di disperazione.


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Giovina
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oh! ma che bravo Ric, grazie. Devo aver parlato arabo.


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Tashtego
Honorable Member
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Post: 675
 

Dunque. Dovremmo definire dove stanno i coraggiosi Sig. Barnard. Stanno dove stà lei? E se invece sono un gradino più in là? Ed hanno già messo da parte mitra, pistole e bombe e considerano un vigliacco anche lei che sbraita, sbraita e basta? Grillo è forse l'ultima speranza di cambiare le cose democraticamente. Se vuole dare dei vigliacchi a coloro che ancora si attaccano a questa speranza di cambiamento democratico si deve mettere un basco, una mimetica ed entrare in clandestinità... Almeno sarebbe rispettabile, se non condivisibile. Ma non m i faccia il Che Guevara da tastiera che mi vien da ridere.


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nuvolenelcielo
Honorable Member
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@alecale

bah... Sasson si è dimesso dalla Casaleggio Associati qualche mese fa, a quanto sembra proprio per queste accuse di essere 666 la bestia...

e comunque le accuse sembrano molto campate in aria, direttore harvard business review italia, chamber of commerce americana, membro dell'aspen institute, capirai... sono organizzazioni mainstream ma completamente alla luce del sole...

la sostanza è che un'azienda del mondo della comunicazione e degli affari come quella di Casalleggio, collabora con quel mondo e con figure di rilievo in quel mondo, è MOLTO ELEMENTARE, il mondo funziona così. E' INEVITABILE, a meno di ritirarsi dal mondo.

se io sono uno bravo scrittore e firmo un contratto con Mondadori che mi pubblica, vuol dire che sono un membro della P2 e sto perseguendo la loro agenda?
la logica delle accuse a Grillo è questa.

sono cose talmente elementari che non vale neanche la pena spiegarle... se uno non ci arriva da solo è perché non vuole, quindi mi fermo qui.

mi sono rotto le palle di fare l'avvocato difensore dell'ovvio.

------

@ tashtego

è esattamente come dici.


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BWV826
Estimable Member
Registrato: 3 anni fa
Post: 109
 

Nuvolenelcielo, ho visto che hai abbandonato la tua solita correttezza e calma nel trattare di Beppe Grillo (A.k.a "ultima speranza per la democrazia italiana").
Non sono sostenitore di teorie campate in aria, condivido il bisogno di fondare i giudizi sulle prove fondanti.
Credo che se un professionista della narrativa antimafia pubblichi con Mondadori facendosi staccare assegni da dirigenti collusi
perda coerentemente ogni credibilità.

Nel caso di Grillo, le fondazioni che citi, attorno alle quali Casaleggio gravita, esprimono una visione dei rapporti sociali e della democrazia
fondamentalmente opposta a quella sperata dai "grillini in buona fede" (il movimento è per il resto formato da "esponenti di quart'ordine o peggio
di Pd e Idv in cerca di scalata sociale
"). Nei discorsi di Beppe Grillo recenti (in cui consigliavi di trovare il suo fantomatico programma economico)
ho ascoltato per adesso solo il solito sparare nel mucchio davanti ad un pubblico ammaestrato che non si interessa neanche del significato
delle parole del suo leader.
La mia sensazione è che per i grillini non sia importante studiare ed informarsi prima di esporsi come speranza salvifica,
di un argomento interessa solo l'opinione a riguardo del loro capo, e lo applaudono umoralmente perchè "è solo emotività".

In mezzo alle sparate, agli sfoghi ed alle battute, riconosco che si possono rintracciare accenni interessanti,
ma non sono mai sviluppati con coerenza.
I temi dell'uscita dall'Euro sono presenti, come pure la denuncia dei ricatti della Commissione europea, ma il tutto è confuso
dai soliti argomenti di depistaggio grillini
sulla casta e sul debito pubblico e sui costi di Berlusconi (i costi di Bruxelles mai?!).
Informare sarebbe un'altra cosa.

La situazione è drammatica, candidarsi senza preparazione sui temi economici mi sembra irresponsabile o sospetto.
Concordo comunque sul fatto che non ci siano alternative credibili, ma non è una motivazione razionale per votare,
non ho la minima fiducia nel "metodo democratico" del movimento 5 stelle.


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alecale
Honorable Member
Registrato: 3 anni fa
Post: 708
 

[quote="nuvolenelcielo"]@alecale

bah... Sasson si è dimesso dalla Casaleggio Associati qualche mese fa, a quanto sembra proprio per queste accuse di essere 666 la bestia...

e comunque le accuse sembrano molto campate in aria, direttore harvard business review italia, chamber of commerce americana, membro dell'aspen institute, capirai... sono organizzazioni mainstream ma completamente alla luce del sole...

la sostanza è che un'azienda del mondo della comunicazione e degli affari come quella di Casalleggio, collabora con quel mondo e con figure di rilievo in quel mondo, è MOLTO ELEMENTARE, il mondo funziona così. E' INEVITABILE, a meno di ritirarsi dal mondo.

se io sono uno bravo scrittore e firmo un contratto con Mondadori che mi pubblica, vuol dire che sono un membro della P2 e sto perseguendo la loro agenda?
la logica delle accuse a Grillo è questa.

sono cose talmente elementari che non vale neanche la pena spiegarle... se uno non ci arriva da solo è perché non vuole, quindi mi fermo qui.

mi sono rotto le palle di fare l'avvocato difensore dell'ovvio.

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difensore dell ovvio leggi qua .... Un pizzico di storia professionale di Enrico Sassoon, Amministratore delegato della American Chamber of Commerce in Italy.
Enrico Sassoon: Ho iniziato a lavorare all’Ufficio Studi della Pirelli nel 1974, allora considerato un think tank tra i migliori d’Italia in campo economico. Dopo quattro anni sono stato chiamato al Sole 24 Ore come inviato internazionale e ho seguito per molti anni i vertici internazionali, da quelli dell’Ocse e del G7, al Fmi, alla Banca Mondiale, al Gatt-Wto e all’Opec. La mia specializzazione è sempre stata l’economia internazionale e su questi argomenti ho scritto alcuni libri in Italia e negli Usa. Nel 1983 sono diventato direttore della rivista L’Impresa, nel 1990 ho fondato, assieme a mia moglie che è un esperto giuridico della materia, la rivista Impresa Ambiente nel gruppo Il Sole 24 Ore, per affrontare i temi crescenti dell’inquinamento. Nel 1993 sono stato nominato direttore del settimanale Mondo Economico. Nel 1997 la American Chamber of Commerce in Italy mi ha proposto di assumere la direzione dell’organizzazione e mi è sembrata una interessante opportunità per applicare le idee e i concetti che fino a quel momento avevo seguito solo come studioso o come giornalista. Nello stesso tempo ho sviluppato, con dei partner, una società di software che è oggi attiva in sei Paesi oltre all’Italia. Continuo, peraltro a collaborare con Il Sole 24 Ore e con Radio 24 su argomenti legati all’attualità economica e politica internazionale, specie per quanto riguarda il Medio Oriente.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sassoon_family

Quanto ha influito l essere ebreo nel quadro dei successi che hai raggiunto?
leggi da questo link se vuoi sapere quanto ha influito http://www.jewishlife.it/JL05/JL5_1.html

stessa merda di monti e company .... te lo dico con le parole di beppe : la vita è una tempesta ma prenderlo nel culo è un lampo !


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