Mattarella ha avvantaggiato l'accordo lega-5s ora molto probabile..

si,ovvio che ora Mattarella non si vuol prendere la bocciatura alle camere e sta aspettando a fare il nome di premier e ministri tanto a giugno non ci arrivano visto gli importanti appuntamenti europei..
Però l'occasione di lega e 5stelle di bocciare un governo tecnico è ghiotta per dare all'elettorato un segno(magro)di essere antisistema(ed anti pd che si è precipitato ad appoggiarlo!)
Ma queste sono sempre armi a doppio taglio

Intanto notizia dell'ultimo momento si sta muovendo qualcosa per un accordo lega-5stelle...sempre che qualcuno all'ultimo momento non scleri e faccia di nuovo saltare tutto..

Ovviamente se c'era Napolitano tutto questo sarebbe stato impedito
avrebbe dato annunci a reti unificate contro i partiti
sarebbe andato all'ONU come fece per convincere Berlusconi a fare la guerra Nato a Gheddafi e cazziare gli italiani chiamandoli ingrati ed irriconoscenti perchè loro si erano giovati della liberazione(occupazione)degli USA mentre oggi non volevano liberare i ribelli dalla dittatura Gheddafi visto che all'80%
gli italiani non volevano la guerra..

Oggi sarebbe anche un bel giorno per dar vita ad un governo, dopo 50anni dalla morte di Moro,che almeno un pò è meno succube alle logiche atlantiste(politiche e finanziarie) che portarono a quell'assassinio..e che ad oggi non ha ancora i mandanti e Moretti reo confesso assassino è libero da tempo..si è fatto solo 16anni per varie stragi,come d'altronde Mambro e Fioravanti a fronte di 6 ergastoli solo 16anni di carcere,la libertà,un lavoro,una casa(hanno fatto anche da consulenti elettorali nel comitato per la lista Bonino alle ultime regionali in Lazio http://www.camelotdestraideale.it/2010/02/28/fioravanti-e-mambro-con-emma-bonino/ mi chiedo che titolo e qualifiche avessero per farlo ...e questo fa capire chi sono gli affiliati ed i mandanti di quelli stragi,non dimentichiamo che i radicali ,Bonino e Pannella,subito dopo l'uccisione di Moro diffamarono il presidente Leone ,che appoggiava Moro,coinvolgendo falsamente Moro nello scandalo della Lockeed Martin di cui poi dopo 30anni dovettero chiedere scusa ma senza mai spiegare il perchè,che ora sappiamo https://it.wikipedia.org/wiki/Scandalo_Lockheed#Dimissioni_del_presidente_Giovanni_Leone_(1978) !!)

un dubbio mi viene..aldilà dei calcoli politici e numerici....
la dipartita di Napolitano che uscendo dalla scena ha liberato tutti dai ricatti..
ecco che
1) Berlusconi è meno tranchant sull'accordo coi 5s e rinuncia alle sue battute/veto
2) 5s non parlano piu di una esclusione di forza italia ma solo di un passo di lato di berlusconi(lasciando intendere di poter inserire se non ministri sottosegretari se non notamente berlusconiani come la Casellati ma cmq di aerea forzista senza che la base ne conosca il volto ed il nome,per capirci non un brunetta non un gasparri non un romani)che serve contemporaneamente a far salvare la faccia ai vertici 5s rispetto alla base ed a Berlusconi rispetto agli altri componenti di forza italia
3)ecco che Renzi a cui Napolitano veniva imposto di farsi da parte col discorso al senato incolpandolo della sconfitta ,dipartito Napolitano va in tv 2-3 volte ringalluzzito e boccia l'accordo coi 5s ,tace su Berlusconi,sfiducia Martina.Franceschini.Del Rio la triade (governista a tutti i costi!!)messa su da Napolitano per mettere all'angolo Renzi per realizzare l'accordo lega-5s
Anche la Boschi torna in tv
4)ed infine Mattarella imponendo un governo tecnico o le elezioni ha di fatto imposto spinto verso l'accordo lega-5s (visto che l'accordo 5s-pd è impossibile proprio perchè bocciato da renzi,libero di agire senza Napolitano!)

ovviamente i ricatti erano quelli nei confronti di Berlusconi perseguitato dai giudici(essendo Napolitano capo dei giudici essendo capo del csm reale,di cui mattarealla è un burattino)
E quello contro Renzi sub iudice padre e Lotti per l'inchiesta Consip

Ma senza questi ricatti l'accordo lega-5s è questione di poco..

Mi chiedo se sia tutto un caso oppure c'è una parte dello stato,quella non rappresentata da napolitano che è il luogotenente del nwo e dell'atlantismo e del globalismo europeista che sta distruggendo l'Italia, che si non aspettava altro per mettersi di traverso..
Anche il primo Renzi sembrava voler mettersi di traverso ma poi la guida di Napolitano lo riallineò

Stavolta i numeri sono altri...anche se il laccio europeista si può manifestare da un momento all'altro e potrebbe anche far cadere l'accordo lega-5s..basta poco metter su ricatti....sono maestri...e la vigliaccheria italica è arcinota..

Ciao Adestil, ma questo.ink non lo capisco https://www.corrierecomunicazioni.it/digital-economy/tv-ecco-lo-standard-salva-spazio-che-fara-risparmiare-gli-italiani-e-lo-stato/

intendevo ovviamente involontariamente...perchè pensava dando tempo ai partiti (lo ha ripetuto piu volte ''i partiti avranno tempo fino a dicembre cosi' per trovare un punto di incontro ed a quel punto il governo decadrà se no si voterà dopo dicembre con un governo neutro'')che gli facevano passare il governo neutrale eurista che doveva andare a fare il fantoccio alle assemblee dove si decide il bilancio UEdi 1279miliardi di euro
o di distogliere miliardi di euro dall'agricoltura per i migranti
o fantoccio nelle decisioni Nato per le basi nelle prossime avventure in MO...
E' stato colto di sorpresa e non si aspettava un cosi' veloce accordo tra i partiti ed un cosi' veloce accomodamento di Berlusconi segno che forse qualcosa già bolliva.

Ora ogni 5minuti ha l'ordine di dire ''sovranismo e antieuropeismo sono illusioni o inganno del popolo'' non fa altro che ripeterlo a marionetta,il che per uno che ha taciuto da quando è presidente si nota parecchio...
come dire ''sveglia,non ti abbiamo messo li a dormire,ma per controllare il popolo,e rispettare i vincoli europei e atlantici''

adestil;237873 wrote: intendevo ovviamente involontariamente...perchè pensava dando tempo ai partiti (lo ha ripetuto piu volte ''i partiti avranno tempo fino a dicembre cosi' per trovare un punto di incontro ed a quel punto il governo decadrà se no si voterà dopo dicembre con un governo neutro'')che gli facevano passare il governo neutrale eurista che doveva andare a fare il fantoccio alle assemblee dove si decide il bilancio UEdi 1279miliardi di euro
o di distogliere miliardi di euro dall'agricoltura per i migranti
o fantoccio nelle decisioni Nato per le basi nelle prossime avventure in MO...
E' stato colto di sorpresa e non si aspettava un cosi' veloce accordo tra i partiti ed un cosi' veloce accomodamento di Berlusconi segno che forse qualcosa già bolliva.

Ora ogni 5minuti ha l'ordine di dire ''sovranismo e antieuropeismo sono illusioni o inganno del popolo'' non fa altro che ripeterlo a marionetta,il che per uno che ha taciuto da quando è presidente si nota parecchio...
come dire ''sveglia,non ti abbiamo messo li a dormire,ma per controllare il popolo,e rispettare i vincoli europei e atlantici''

Tutto ciò mi pare un tantino propedeutico alla preparazione preventiva del consueto complotto nel caso che il governo che tra un poco sarà in carica , nonostante sia composto da forze assolutamente e chiaramente sovraniste e antisistema non riuscisse a fare nemmeno mezza delle mirabolanti e miracolose promesse .

Nonostante sia stato eletto dal popolo .

Nonostante il cagnolino che potrebbe dare una mano a Borghi a dimostrare nelle opportune sedi she il debito pubblico è una frottola .

Nonostante ci siano tutte le possibili possibilità di uscire dal giogo dell'euro e della BCE .

Già si può "dimostrare" che non ce lo hanno lasciato fare .

La "dimostrazione preventiva" .

Evabbè , visto che pure questi saranno ( si dice ) vittime del solito ( beh c'è sempre quello ) complotto si incominciano a perdere le residue speranze di uscirne .

Vittime di un " complotto invincibile" .

Chissà come mai ?

Dico chissà come mai da un due o trecento anni .

Chissà come mai anche prima della UE ?

Sarà mica un sistema insito pure nell'antisistema ?

Sarù mica un sistema che si avvale dell'antisistema come sistema ?

Troppo semplice vero ?

Me l'ha mandato il cagnolino di Borghi, che però ha fiuto, almeno 😀 😀 😀

Si vedeva nel filmato che era uno che capiva bene le cose , infatti cercava di mettere la testa sotto il tavolo per non vedere e sentire ( esercizio piuttosto comune al giorno d'oggi ) .
Speriamo che se lo porti a Bruxelles per le spiegazioni relative all'inesistenza del debito pubblico .
( veramente io spererei che fosse lui il nostro ministro delle finanze , mi dà più fiducia e mi pare ne capisca 🙂 🙂 🙂 )

@JoeChip

"Ci sono cose che se potessero essere capite non andrebbero spiegate" (cit.)
Ti ho già deto i links per approfondire le questioni, solo che al posto di seguirli, preferisci dar sfoggio continuo della tua ignoranza e al contempo della tua presunzione, ma capisco che non sia colpa tua, d'altronde è da decenni che va avanti la propaganda contro l'Italia.
Io continuo ad essere felice di essere nato italiano, di aver potuto studiare grazie al sistema pubblico di istruzione, di aver imparato ad apprezzare l'arte come solo in Italia si può fare, di aver potuto godere della sanità pubblica e di tante altre cose in cui l'Italia era eccellente e potrebbe tornare ad esserlo.
A te sembrerà tanto strano, ma io darei la vita per questo mio paese, e lo preferirei al vivere a lungo, ma con le ginocchia callose o sbucciate.

Hito;237881 wrote: @JoeChip

"Ci sono cose che se potessero essere capite non andrebbero spiegate" (cit.)
Ti ho già deto i links per approfondire le questioni, solo che al posto di seguirli, preferisci dar sfoggio continuo della tua ignoranza e al contempo della tua presunzione, ma capisco che non sia colpa tua, d'altronde è da decenni che va avanti la propaganda contro l'Italia.
Io continuo ad essere felice di essere nato italiano, di aver potuto studiare grazie al sistema pubblico di istruzione, di aver imparato ad apprezzare l'arte come solo in Italia si può fare, di aver potuto godere della sanità pubblica e di tante altre cose in cui l'Italia era eccellente e potrebbe tornare ad esserlo.
A te sembrerà tanto strano, ma io darei la vita per questo mio paese, e lo preferirei al vivere a lungo, ma con le ginocchia callose o sbucciate.

Ti ho già deto i links per approfondire le questioni, solo che al posto di seguirli, preferisci dar sfoggio continuo della tua ignoranza e al contempo della tua presunzione, ma capisco che non sia colpa tua, d'altronde è da decenni che va avanti la propaganda contro l'Italia.

Si che me lo hai già deto ma ionon lo ho fatto e non ho intenzione di farlo , ti sembrerà strano ma le mie opinioni riesco a farmele anche senza seguire links che dici tu , preferisco il dialogo ( sarebbe una cosa che si fa tra due persone che si scambiano opinioni e sarebbe una cosa che non si riesce a fare bene con i links o con gli slogan ) .

Mi sembra di capire che sono impostazioni che denotano a tuo modo di vedere che identificano una persona ignorante ( nel senso che ignora ovviamente mica sarà un'offesa gratuita vero ? ) e presuntuosa ( nel senso che presume , non sarà un'offesa vero ? ) .

Ora visto che la persona sono io continuerò ad esprimere le mie opinioni se questo ovviamente è concesso , ( non vorrei essere vitttima di divieti da parte di una " elite" "intellettuale " che non consente l'espressione di opinioni che non siano in linea con la medesima .

Se non erro le "elite" sono piuttosto criticate mi pare e definire ignorante ( nel senso che ignora ) e presuntuoso ( nel senso che presume ) chi non esprime opinioni univoche e allineate con '"l'elite" stessa non è cosa democratica ( se posso ancora usare senza offendere il termine ) .

Certo di trovarti d'accordo su questi punti vorrei continuare il "dialogo" ( se la cosa non ti disturba , se ti disturba pazienza ) .

Io continuo ad essere felice di essere nato italiano, di aver potuto studiare grazie al sistema pubblico di istruzione, di aver imparato ad apprezzare l'arte come solo in Italia si può fare, di aver potuto godere della sanità pubblica e di tante altre cose in cui l'Italia era eccellente e potrebbe tornare ad esserlo.

Anche io sono italiano e felice di esserlo di aver potuto studiare grazie al sistema pubblico di istruzione, di aver imparato ad apprezzare l'arte , di aver potuto godere della sanità pubblica e di tante altre cose in cui l'Italia "è" eccellente . Se non ti distuba ho cambiato il tempo , di un verbo .

Perchè io ritengo che lo sia ancora e perchè ritengo come italiano che sia opportuno che continui ad esserlo , sul come mi par di capire che abbiamo idee diverse ma questo capita e non è certo un male .

A te sembrerà tanto strano, ma io darei la vita per questo mio paese, e lo preferirei al vivere a lungo, ma con le ginocchia callose o sbucciate.

Perchè dovrebbe sembrarmi strano ? E' una tua impostazione di vita e non mi parrebbe giusto definire strana una impostazione di vita di qualcuna altro .
Personalmente io la vita la darei per i miei figli , preferirei che vivessero loro a lungo ed al meglio, lo stato delle mie (e sottolineo mie ) ginocchia se ti piace la metafora , non è cosa che ritengo influente nella mia impostazione di vita .

Quindi al di là dei volantini di antiquariato industriale la FIAT (intesa come FIAT casa automobilistica ) mi pare oltre a non essere più esistente non è nemmeno tanto italiana . ( e si lo so la FIAT non era e non è mai stata di proprietà di elite finanziarie , non ha mai avuto agevolazioni economiche e fiscali , non ha mai delocalizzato la produzione un vero peccato che sia adesso USA laddove in USA come è noto non ci sono elite finanziarie e il presidente è sovranista sino all'osso e per nulla elitario )

DIcevo al di là dei volantini vorrei dialogare su alcuni temi e quindi ho posto alcune domande .

IL nostro prossimo governo sarà composto da forze assolutamente e chiaramente sovraniste e antisistema , mi chiedo se non riuscisse a fare nemmeno mezza delle mirabolanti e miracolose promesse .

Nonostante sia stato eletto dal popolo .

Nonostante il cagnolino che potrebbe dare una mano a Borghi a dimostrare nelle opportune sedi she il debito pubblico è una frottola ( e nonostante un eventuale rinforzo logico ed ecnomico dato dal volantino FIAT de te riportato )

Nonostante ci siano tutte le possibili possibilità di uscire dal giogo dell'euro e della BCE .

Se adesso qualcuno già paventa di un "complotto" che lo impedisce .

( come qualche giorno fa si denunciava un " complotto " gerontologico che lavorava per consentire l'opposto di quel che ovviamente è visibile ed in atto )

Già si può "dimostrare" che non ce lo hanno lasciato fare ?

La "dimostrazione preventiva" ?

Evabbè , visto che pure questi saranno ( si dice ) vittime del solito ( beh c'è sempre quello ) complotto si incominciano a perdere le residue speranze di uscirne .

Vittime di un " complotto invincibile" .

Chissà come mai ?

Dico chissà come mai da un due o trecento anni .

Chissà come mai anche prima della UE ?

Sarà mica un sistema insito pure nell'antisistema ?

Sarà mica un sistema che si avvale dell'antisistema come sistema ?

Troppo semplice vero ?

Ecco era questo su cui intendevo aprire un dialogo , per farlo ci sarebbe da rispondere alle domande che ho posto , se non vuoi perderci tempo ovviamente non farlo , se non hai le risposte ovviamente non farlo .

A me farebbe piacere che qualcuno lo facesse , sai ( questo la sai vero ? ) io sono ingnorante ( nel senso che ignoro ) e presuntuoso ( nel senso che presumo ) e mi farebbe piacere che invece di "complotti " si discutesse delle cose che si intendono "fare " non di quelle che i " complotti" ci impediscono in qualunque condizione di fare .

Chiedo troppo ?

Danneggio le ginocchja di qualcuno chiedendo lumi invece di slogan ?

@JoeChip

JoeChip;237886 wrote: Si che me lo hai già deto ma ionon lo ho fatto e non ho intenzione di farlo , ti sembrerà strano ma le mie opinioni riesco a farmele anche senza seguire links che dici tu , preferisco il dialogo

Va benissimo, ma allora devi accettare se le tue opinioni vengono giudicate da ignorante e/o troll.
Io mica ti ho dato dei collegamenti a pinko pallino, ti ho dato dei links di gente che sa di cosa parla e i loro siti sono pieni di “prove“ e dimostrazioni delle tesi citate. E in parte hanno fatto i professori universitari, quindi le cose le sanno spiegare meglio di me. Anche sui loro siti si possono fare scambi di opinioni.

JoeChip;237886 wrote: Mi sembra di capire che sono impostazioni che denotano a tuo modo di vedere che identificano una persona ignorante ( nel senso che ignora ovviamente mica sarà un'offesa gratuita vero ? ) e presuntuosa ( nel senso che presume , non sarà un'offesa vero ? )

Le parole ignorante e presuntuoso vogliono dire quel che vogliono dire in Italiano (“ignorante” lo usavi tu come termine per fare il modesto poi sei diventato esperto tutto d'un colpo) se te le ritieni offese sono affari tuoi.

JoeChip;237886 wrote: Ora visto che la persona sono io continuerò ad esprimere le mie opinioni se questo ovviamente è concesso , ( non vorrei essere vitttima di divieti da parte di una " elite" "intellettuale " che non consente l'espressione di opinioni che non siano in linea con la medesima

Certo, io mica faccio il censore, però non ti lamentare se le tue opinioni vengono giudicate da ignorante e/o troll.

JoeChip;237886 wrote: in cui l'Italia "è" eccellente . Se non ti distuba ho cambiato il tempo , di un verbo .
Perchè io ritengo che lo sia ancora e perchè ritengo come italiano che sia opportuno che continui ad esserlo , sul come mi par di capire che abbiamo idee diverse ma questo capita e non è certo un mal

Tu puoi ritenere quello che vuoi, ma non ti lamentare se le tue opinioni vengono giudicate da ignorante, troll e addormentato (se vuoi puoi considerare un'offesa anche addormentato). La perdita dei diritti dei lavoratori, il SSN che è sempre meno pubblico e garantito (un amico che ha da fare esami urgenti, entro 10 gg. viene rinviato al 21/06), il sistema di istruzione che ci ha dato tante soddisfazioni rovinato da tagli insensati, il 30% di disoccupazione reale, la povertà in aumento esponenziale e gli anziani pensionati che frugano nella spazzatura per trovare qualcosa da mangiare non sono dati da paese eccellente, il tempo del verbo era giustissimo, secondo me.

JoeChip;237886 wrote: Personalmente io la vita la darei per i miei figli , preferirei che vivessero loro a lungo ed al meglio...

E' la stessa cosa, io non ho figli, ma la figlia della mia compagna e che considero tale anche io, non merita di vivere in un paese in cui sta diventando un rischio andare a fare una passeggiata. Sono contento per le tue ginocchia

JoeChip;237886 wrote: DIcevo al di là dei volantini vorrei dialogare su alcuni temi e quindi ho posto alcune domande

Non ho tempo, ma se vuoi ti lascio due indizi...
1) Cerca quanto abbiamo pagato di intaressi sul valore nominale del dabito pubblico, poi fatti due domande. Se sia opportuna una banca centrale privata o se non sarebbe meglio una banca centrale pubblica che funga anche da compratore di ultima istanza dei titoli, Come prima del 1981.
2) Se leggessi Luciano Barra Caracciolo sapresti che c'è una legge di rango superiore che permette di annullare qualunque legge o trattato che sia nocivo per il proprio popolo , la stessa che ha utilizzato Trump per ritirarsi dai trattati climatici.
3) Tagliando fuori i complotti si tratta dell'eterna lotta di quelli che hanno tanti soldi per imporre i loro voleri, che li farebbero diventare ancora più ricchi.
4) Le aziende “decotte” vengono considerate tali solo se italiane, se sono francesi e tedesche invece non vale lo stesso discorso (vedi Air France in questi giorni e le banche tedesche nel 2011 salvate con 500 miliardi, in parte nostri)
5) Mi ripeto, se mi rendo conto di aver sbagliato strada torno indetro, Sai quante unioni monetarie sono saltate nell'ultimo mezzo secolo? Lo sapresti leggendo Bagnai! 😀
6) Questa è la mia opinione e non mi interessa come venga considerata, mi piace pensare che se trovassi i giusti argomenti non avrei problemi a cambiarla. (e i tuoi non mi sono sembrati gli argomenti giusti)

Faccio presente che non mi sono affatto lamentato .

Rispetto tutte le opinioni ( quando sono opinioni ) se i tuoi come mi pare di capire sono insulti e insinuazioni credo di non essere tenuto a rispettarli come tali .

Ognuno è libero di usare gli argomenti che ha se i tuoi sono questi perchè mi dovrei ritenere offeso ?

Ti faccio solo notare che gli insulti e le insinuazioni che tu confermi essere tali , non sono rivolti agli argomenti ma a quello che dovrebbe essere un tuo interlocutore e questo è un tantino differente .

Se non noti la differenza pazienza a me interessa solo farla presente a te , mi pare sufficente per spiegarti bene che non puoi essere certamente offensivo .

Non è cosa .

Detto questo vorrei ribadire che a me di Bagnai mi interessa assai poco , non so manco chi sia , quando leggerò una sua opinione mi farò un'idea .

Quando intendo discutere non lo faccio per interposta persona lo faccio direttamente se ho argomenti .

Invece di Borghi e del il suo cagnolino ho letto relativamente al debito pubblico e quello che ho letto lo considero assolutamente irrealistico e fantasioso .

Ma se tu mi spieghi ( o lui se preferisce ) come intende pagare i bot ai privati cittadini ( senza causare debito allo stato che li ha venduti ) , e in più mi farebbe piacere mi spiegasse ( o tu se preferisci ) come intende fare la stessa cosa con la BCE e la Banche o gli speculatori finanziari ( senza causare debito allo stato che glieli ha venduti ) .

Cerca di trovare il tempo .

Io non so di una legge di rango superiore ( non so che ci sono leggi di rango superiore ) che permette di annullare qualunque legge o trattato che sia nociva per il proprio popolo e che tale legge la avrebbe usata Trump per annullare i trattati climatici .

Mi pare piuttosto facile usare tali metodi , anche più facile di Borghi basta dire che il debito pubblico non c'è perchè pagarlo danneggerebbe il nostro popolo , vale lo stesso per i mutui ed i prestiti bancari ?

E' consentito da una legge superiore non pagarli perchè sarebbero dannosi per il popolo che li ha contratti ?

Bella questa legge superiore .

Lunedì mi recherò in banca , spero non ci sia coda ...spero non avrai diffuso la bella notizia delle legge di rango superiore applicabile a piacere ed a seconda son cose delicate ... 🙂 .

Sul resto ti faccio presente che non hai risposto nemmeno ad una delle domande sui "complotti" , è perchè son "complotti di rango superiore " o perchè non sai cosa rispondere ?

Non sarebbe male farlo , credo sia una regola civile di rango normale se l'obbiettivo è il dialogo .

Se l'obbiettivo invece è nascondersi dietro slogan si "rango superiore " credendo siano argomenti temo che non funzioni , con me almeno non funziona , quindi attendo fiducioso qualche risposta su quanto ho chiesto , sull'argomento ho molta fiducia sulla tua correttezza .

@JoeChip

JoeChip;237894 wrote: Rispetto tutte le opinioni ( quando sono opinioni ) se i tuoi come mi pare di capire sono insulti e insinuazioni credo di non essere tenuto a rispettarli come tali

Sono parole in italiano con un significato ben preciso. Ti ho già detto che se le vuoi ritenere offensive puoi, ma rimangono parole, con un determinato significato; oddio anche io mi offenderei se mi dessero dell'ignorante e troll, ma capirei se me lo sono meritato. Per esempio con:

Si che me lo hai già deto ma ionon lo ho fatto e non ho intenzione di farlo , ti sembrerà strano ma le mie opinioni riesco a farmele anche senza seguire links che dici tu , preferisco il dialogo

Immagina di parlare con un astrofisico (per estremizzare il concetto) non credo che riusciresti a seguire bene cosa ti viene detto, soprattutto con la presunzione di poter esprimere opinioni su tutto, che finiscono per essere fuori luogo e infastidire l'interlocutore. Ma soprattutto, l'interlocutore troverebbe utili o interessanti le tue opinioni? Magari l'astrofisico ti consiglierebbe un bel libro da leggere e che contenga almeno le basi per affrontare una conversazione. (e io non lo considererei offensivo, né limitante)

JoeChip;237894 wrote: Detto questo vorrei ribadire che a me di Bagnai mi interessa assai poco , non so manco chi sia , quando leggerò una sua opinione mi farò un'idea

Ecco, è proprio di questo che parlavo: tu non fai neppure il minimo sforzo per capire una cosa, sembra che si debba accettare di dialogare sul nulla per non offenderti dandoti dell'ignorante, cosa peraltro vera. Nel caso ti interessasse sapere almeno chi sia e cosa dice, questo forum contiene un campo di ricerca; troverai molti video di Bagnai, così non ti devi neppure affaticare a leggere.

JoeChip;237894 wrote: Io non so di una legge di rango superiore ( non so che ci sono leggi di rango superiore ) che permette di annullare qualunque legge o trattato

Invece ci sono... anche la nostra costituzione è superiore alle leggi europee e per questo motivo con l'ultima riforma costituzionale si è tentato di inserire la UE ogni tot parole.

Recesso dai Trattati Europei secondo il diritto internazionale.
I Trattati Europei, nonostante le loro peculiarità, sono a tutti gli effetti dei Trattati di diritto internazionale ed in quanto tali soggetti alle regole del diritto internazionale pattizio.
In primo luogo, si potrebbe applicare la norma di diritto internazionale pattizio in forza della quale uno Stato può recedere unilateralmente da un Trattato in seguito ad una violazione sostanziale compiuta da un’altra parte. 
Ma non solo, infatti l’art.62 della Convenzione di Vienna sul diritto dei Trattati prevede la cosiddetta regola “rebus sic stantibus” 6, in virtù della quale un mutamento fondamentale delle circostanze rispetto a quelle verificatesi al momento di conclusione del Trattato dà adito alla possibilità di recesso. 
La norma individua due limiti: l’esistenza delle circostanze non abbia costituito una base essenziale del consenso delle parti a vincolarsi al Trattato e che non abbia per effetto la modifica radicale della portata degli obblighi che rimangono da adempiere in base al trattato.
Tuttavia, in entrambi i casi, sia del mutamento fondamentale delle circostanze che della violazione sostanziale del Trattato da una parte, sarebbe sufficiente rimarcare la violazione degli obiettivi posti dall’art. 2 TUE sulla promozione di un progresso economico e sociale nonché la realizzazione di un elevato livello di occupazione in uno Stato. 
Senza contare che la violazione del limite del 3% deficit/PIL è stata compiuta da tutti i paesi, compresa la Germania dal 2002 al 2005 e nel 2009-2010 7, a dimostrazione dell’insostenibilità dei parametri originariamente posti dai Trattati. 
In buona sostanza per giustificare il recesso deve essersi alterato l’equilibrio che originariamente garantiva le prestazioni tra le parti, in questo caso gli Stati e l’Unione Europea dall'altra, tale da determinare un mutamento della volontà politica al mantenimento del Trattato.
In altre parole, uno Stato sovrano è sempre libero, dal punto di vista giuridico, di poter rinegoziare o recedere dai vincoli derivanti dai Trattati perché il suoi unici limiti sono la sua norma fondamentale, ovvero la Costituzione, ed il rispetto del diritto internazionale pubblico.
In conclusione, per tentare di dare una risposta al quesito posto nel titolo, non sussiste un effettivo ostacolo giuridico all'uscita dall'euro, né tantomeno all'uscita dall'Unione Europea.
Nel caso più complesso, dal punto di vista normativo, dell'uscita dall'euro, sia che si intenda promuovere un referendum consultivo, oppure seguire la strada della revisione dei Trattati, molto tortuosa e per questo meno auspicabile, sia che si faccia valere la revoca dello status di Stato parte dell'eurozona ricavabile dagli articoli 139 e 140 del TFUE , o infine che si invochi la clausola di diritto internazionale pattizio prevista all’art.62 della Convenzione di Vienna sul diritto dei Trattati, si comprende facilmente che la natura del problema sia politica e non giuridica.
L’affermazione di una volontà politica di uscita dall'euro e/o dall'Unione Europea è il nodo cruciale della questione.
Poi si potrà valutare quale sia la soluzione normativamente migliore in base al contesto politico di riferimento. O magari, anziché utilizzare gli strumenti interni ad un ordinamento sostanzialmente antidemocratico quale l’Unione Europea, preferire un meccanismo di uscita che riporti come parametro di legittimità le norme di diritto internazionale e la Costituzione che rimane l’ultimo solido presidio contro le politiche deflattive imposte dai Trattati Europei.
Probabilmente però, in questa fase, occorre ancora abbattere il muro di disinformazione che per primo inibisce la piena capacità dei cittadini di incidere nei processi decisionali della vita pubblica.

Questo te l'ho cercato io così non ti sforzi a cercare.

JoeChip;237894 wrote: Lunedì mi recherò in banca , spero non ci sia coda ...spero non avrai diffuso la bella notizia delle legge di rango superiore applicabile a piacere ed a seconda son cose delicate

Bell'esempio! Peccato che sia fuoriluogo, se uno ti parla di “una legge di rango superiore che permette di annullare qualunque legge o trattato ”, non puoi girare il discorso come di seguito (perchè sarebbe come mischiare “le mele con le pere”, a ma hanno insegnato a non farlo alle elementari):

JoeChip;237894 wrote: E' consentito da una legge superiore non pagarli perchè sarebbero dannosi per il popolo che li ha contratti ?
Bella questa legge superiore .
Lunedì mi recherò in banca , spero non ci sia coda ...spero non avrai diffuso la bella notizia delle legge di rango superiore applicabile a piacere ed a seconda son cose delicate

No, ci sarebbero delle spese, che potremmo pagare con la nostra moneta, ma riavremmo la libertà di tornare ad applicare delle leggi che abbiano un senso e che prevedano gli interventi dello Stato, quando necessari. Per fare un esempio: delle leggi europee che impediscono di citare sulle etichette il luogo di provenienza delle merci, mentre a noi interessa far capire quando sono made in Italy e quando no, ce ne potremmo bellamente fregare.

oggi tribunale di milano interviene sul tentativo di governo...
come?
semplice,riabilitando Berlusconi e rendendolo candidabile..
infatti proprio il fatto che si sarebbe andati alle elezioni a luglio con berlusconi non candidabile,quindi con forza italia che perdeva altri punti,aveva convinto forza italia al passo di lato.. che altrimenti non ci sarebbe stato..
oggi casualmente in extremis di nuovo la magistratura interviene ad un giorno (domenica)dal termine massimo per formare un governo(in tempi record )
la magistratura sotto ordine di mattarella capo del csm è entrato a gamba tesa sul tentativo di governo sperando magari di impedirlo facendo si che berlusconi inizi di nuovo ad intervenire a gamba tesa sull'accordo o cmq pesando nella decisione del premier..

ci aveva già provato la magistratura con la sentenza su dell'Utri che poi di battista andò a leggere ad Arcore in modo da impedire che i 5stelle potessero accettare un accordo col cdx che comprendeva Berlusconi...

Che la magistratura come accadde con manipulite sia controllata,in alcune sue procure,specie quella di Milano,da sempre ostile a Berlusconi,ma oggi che serviva,lo riabilita,da entità internazionale filoUE e filoNato(ue e nato sono la stessa cosa infatti ogni volta che l'UE integra un nuovo stato lo fa solo perchè li si possa estendere la Nato cosa che avviene di fatto in automatico,ogni stato che entra in UE accetta il protettorato Nato )

è l'estremo tentativo delle forze neoatlantiste di evitare che una forza antiue e antinato e filorussa come la Lega vada al governo..di nuovo e sempre ricattando e facendo perno sul puzzone..