Perchè austerità a tutti i costi?

Rispondo io alla domanda del titolo, perchè quanto ai "laboratori sociali come quello nazista" non so cosa siano.
-L'austerità non può risolvere, può solo peggiorare le crisi. Così anche le riforme strutturali, se sono introdotte in un'economia asfittica.
-Mettere poi al centro (in Costituzione addirittura) il pareggio di bilancio significa confondere i fini di una politica con i mezzi. Una cosa agghiacciante.
-Il reddito minimo in sè non l'ho contestato. Ho detto che è una truffa così come è concepito (per non parlare di come è stato venduto all'inizio cioè come Reddito di Cittadinanza) e temo che si risolverà in una ulteriore pressione al ribasso nell'welfare delle persone cioè sia economicamente parlando che pure come modo indotto di comprimere libertà civili.
-Il problema dei costi comunque c'è e anche per questa ragione, visti i vincoli, (clausole di salvaguardia comprese) non può che essere una truffa.
-Senza delle misure che passino per una politica di investimenti e un piano coerente e una volontà comune non ci saranno altro che illusioni.
-Non basta nemmeno quanto sopra, e in altro post ho dato una piccola ricetta, pur se in modo grossolano, di cosa servirebbe.
-Alla base di tutto stanno comunque come presupposti: 1) la governabilità e 2) l'etica.
Non c'è nè l'una nè l'altra.
Perchè 1) non governa più il Governo Italiano da almeno 25 anni, ma peggio dal 2000 al 2011 e molto peggio ancora negli ultimi 4 anni e 2) perchè l'etica è morta da un pezzo.
Questa molto sinteticamente è la mia opinione.
Che resta solo una opinione personale e niente di più, naturalmente.

@ Mincuo .. non sarebbe più preciso il termine "sovranità" al posto di "governabilità"?
Già che poi specifichi:
"non governa più il Governo Italiano da almeno 25 anni"
cioè il problema (se ho capito bene) non è il fatto che in Italia non ci sono maggioranza in grado di governare (ad esempio) ma chi governa veramente.
http://www.treccani.it/enciclopedia/governabilita/
http://www.treccani.it/enciclopedia/governabilita_%28Enciclopedia_delle_scienze_sociali%29/
Scusa la pedanteria, ma le parole sono importanti per capirsi.
In un altro post poi ho (ironicamente) postato un intervento di Nando Ioppolo in cui sosteneva una riforma per reperire almeno 70 miliardi ..Mi farebbe piacere un tuo commento , se hai tempo e voglia..
https://www.youtube.com/watch?v=cUKNnj6tTcw
da 1:51 circa... (collocamento forzoso come lo chiama lui)
con una cifra del genere ci sarebbero le coperture?
Grazie per l'eventuale risposta.

Perchè austerità a tutti i costi? La risposta più semplice che si possa dare è: l’austerità è alternativa alla spesa sociale, ossia che lo stato sovrano crei denaro per lavori pubblici per combattere la disoccupazione, oppure dia un reddito di cittadinanza. Ma la spesa sociale genera inflazione, ossia svaluta il denaro, e questa svalutazione favorisce i debitori e danneggia i creditori. E siccome non comandano i debitori, ossia i popoli e gli stati, ma i creditori, ossia le banche, si sceglie l’austerità. Più semplice di così non si può dire.

Una sola domanda: pensate davvero che lo stato italiano sia attrezzato OGGI con uomini integerrimi, competenze preclari, ampiezza di vedute nel personale politico, estrema eccellenza in quello amministrativo tanto da mettere in opera un piano preciso, dettagliato, incontestabile di lavori pubblici, con costi ragionevoli, ampio concorso di competenze, forte risposta positiva da parte sindacale ? Se lo pensate siete solo nostalgici del Ventennio. E basta. Andate in un ufficio pubblico, guardate 'dal basso' che cippa di teste hanno, verificate l'assurda congerie di norme bislacche e capziose, parlate con qualche dirigente e capirete perchè questa è davvero UTOPIA nell'Italia di oggi.
P.S.: tralascio per carità di Patria le infiltrazioni ( più corretto: esondazioni ) mafiose che si verificherebbero immediatamente...
P.S. II: manca una forza a livello 'intermedio' tra stato e privati su cui si possa fare leva per qualsiasi combiamento, a meno che non si intenda la mafia a TUTTI I LIVELLI

@ Mincuo .. non sarebbe più preciso il termine "sovranità" al posto di "governabilità"?
Già che poi specifichi:
"non governa più il Governo Italiano da almeno 25 anni"
cioè il problema (se ho capito bene) non è il fatto che in Italia non ci sono maggioranza in grado di governare (ad esempio) ma chi governa veramente.
http://www.treccani.it/enciclopedia/governabilita/
http://www.treccani.it/enciclopedia/governabilita_%28Enciclopedia_delle_scienze_sociali%29/
Scusa la pedanteria, ma le parole sono importanti per capirsi.
In un altro post poi ho (ironicamente) postato un intervento di Nando Ioppolo in cui sosteneva una riforma per reperire almeno 70 miliardi ..Mi farebbe piacere un tuo commento , se hai tempo e voglia..
https://www.youtube.com/watch?v=cUKNnj6tTcw
da 1:51 circa... (collocamento forzoso come lo chiama lui)
con una cifra del genere ci sarebbero le coperture?
Grazie per l'eventuale risposta.

-Ho scelto governabilità appositamente. Perchè include a mio giudizio non solo la sovranità ma anche altri fattori (vincoli interni, esterni, etica, autorevolezza, ecc..).
In effetti nella stessa Treccani citata da te: "L'esistenza di un complesso di condizioni sociali, economiche, politiche e sim., tali da rendere possibile il normale governo di un paese." Dove io a "normale" visto che il "normale" non è da molto tempo percepito come un granchè, sostituirei "buon". Nell'accezione comune ha più a che vedere con le modalità di apprezzamento, misura e trasferimento del consenso e infatti lo si riferisce sempre ai diversi sistemi elettorali. Io non intendevo quello, ma il suo significato originale. Questo proprio perchè le parole sono importanti.

-Ho ascoltato solo un pezzettino del video. Non condivido la stessa definizione di "pensiero liberista" da cui parte per cui non ho poi proseguito molto.
Ho spiegato più volte il mio punto di vista.
Il liberismo (da noi, ma solo da noi, distinto da liberalismo, a valere su una polemica Croce - Einaudi) non è mai esistito nella pratica. Analogamente il socialismo.
Quindi sono dottrine (che sono abbastanza similari in realtà) delle quali io non ho trovato un solo esempio storico di applicazione che ne abbia mantenuto i principali presupposti e fondamenti, mentre invece ho riscontrato che gli esiti sono sempre stati oligopolistici/monopolistici.
Quindi non mi trovo proprio nel lessico comune e penso anzi che sia un mezzo imbroglio propagandato più o meno in buona fede, per dire tutta la verità, che ottiene il consueto e antico scopo del divide et impera.
Credo infine che sarebbe più opportuno, riguardo al "pensiero unico" parlare di "progressismo" se si vuole usare un "ismo" che è ed è stato una componente forte e comune alle due dottrine e che ha come comun denominatore una visione (e anche poi una predica imposta) materialistica che ha, tra l'altro, distorto l'etica.
Ma è un discorso che porterebbe abbastanza lontano.

-Ho seguito poi appena la questione dei 70 mld, ma lì proprio mi sembra che non abbia conoscenza non solo dei mercati finanziari ma della finanza in generale, cioè la formazione dei tassi, cos'è realmente la speculazione, il classamento dei titoli, la distribuzione degli utili delle B.C. ecc...
Quindi non saprei veramente che dire.

Sono sostanzialmente d'accordo con mincuo per la risposta alla domanda sull'austerità e con oriundo2006 per quanto riguarda l'incompetenza e la corruzione della classe politica italiana.

Aggiungo solo che mettere sempre l'accento sull'assistenza e sul welfare è sbagliato. Si deve far di tutto per incentivare la creazione di posti di lavoro, in primo luogo nel settore privato. Questa è la priorità numero uno. E se l'economia è asfissiata dalle tasse, come lo è quella italiana, si deve trovare il modo di abbassarle, anche a costo di tagli dolorosi alla spesa pubblica.

Quanto alla disoccupazione bisogna intendersi. I giovani qualificati (dipende in che cosa) trovano lavoro con relativa facilità. Il problema sono i dropouts dalla scuola, gente che ha persino rinunciato a cercare, che si accontenta di un lavoretto per tirare a campare.
Queste persone vanno protette perché sono in competizione con un numero sempre crescente di immigrati disposti a fare qualsiasi lavoro per due soldi. Dispiace per i liberal, ma non solo va bloccata l'immigrazione, ci devono essere leggi che riservino lavoro, casa e welfare in primo luogo agli italiani.

considerando che spendiamo (o meglio gettiamo) 80/100 miliardi in anatocismo che potremmo risparmiarci se avessimo una banca centrale degna di tale nome e non una farlocca come la bce, tali soldi si potrebbero spendere per dare un reddito e una dignità a chi ha perso tutto ciò...
inoltre l'idea dei crediti di lavoro andrebbe bene per investire senza fare debito

come l'uscita dall'euro non è possibile altrimenti potremmo dimostrare al mondo che ci rialziamo in men che non si dice, lo stesso avviene negando il sussidio di disoccupazione (o come cavolo volete chiamarlo) in quanto provvederebbe a migliorare le condizioni del lavoratore di oggi che è alla stregue di uno schiavo salariato...

@pietroge
come puoi credere in salvini se fino a qualche tempo fa ripeteva a pappagallo :
solo il nord merita l'euro?
mi è d'obbligo dirti che proprio i "destri" come loro hanno iniziato decenni fa a far venire manodopera straniera sottopagata da mettere nelle loro fabbriche...
sono credibili come il gatto e la volpe di Pinocchio

considerando che spendiamo (o meglio gettiamo) 80/100 miliardi in anatocismo che potremmo risparmiarci se avessimo una banca centrale degna di tale nome e non una farlocca come la bce, tali soldi si potrebbero spendere per dare un reddito e una dignità a chi ha perso tutto ciò... inoltre l'idea dei crediti di lavoro andrebbe bene per investire senza fare debito

Volevo chiederti che significa ma pensandoci bene è meglio no.

come l'uscita dall'euro non è possibile altrimenti potremmo dimostrare al mondo che ci rialziamo in men che non si dice, lo stesso avviene negando il sussidio di disoccupazione (o come cavolo volete chiamarlo) in quanto provvederebbe a migliorare le condizioni del lavoratore di oggi che è alla stregue di uno schiavo salariato...

A parità di condizioni sarebbe l’ennesimo regalo agli “schiavisti”. Capisco che tu ti senta parte in causa ma perché non provi ad andare oltre le tue seppur condivisibili istanze?

come puoi credere in salvini se fino a qualche tempo fa ripeteva a pappagallo :
solo il nord merita l'euro?
mi è d'obbligo dirti che proprio i "destri" come loro hanno iniziato decenni fa a far venire manodopera straniera sottopagata da mettere nelle loro fabbriche...

Che ti piaccia o no, è una delle poche cose corrette che Salvini abbia detto. Non è questione di ideologie deviate o altre contumelie, è una considerazione di carattere prettamente economico. E “mi è d'obbligo dirti” che pure i “sinistri ( ) hanno iniziato decenni fa a far venire…” Anzi, "il pacchetto" (il supporto ideologico, le leggi ad hoc, ecc ecc) ci è stato e ci viene gentilmente offerto (dietro raccomandazione, of course) proprio dai “sinistri”. Semmai “i destri”, giusto per salvare la faccia, hanno cercato di metterci una pezza combinando peraltro un mezzo disastro e, per molti versi, aggravando la situazione. Ad ogni modo, per esempio, gli accordi con Gheddafi per tentare di contenere l’immigrazione proveniente da Sud li fecero proprio i “destri”. Cerchiamo di andare oltre gli slogan o perlomeno di capirli.

considerando che spendiamo (o meglio gettiamo) 80/100 miliardi in anatocismo che potremmo risparmiarci se avessimo una banca centrale degna di tale nome e non una farlocca come la bce, tali soldi si potrebbero spendere per dare un reddito e una dignità a chi ha perso tutto ciò... inoltre l'idea dei crediti di lavoro andrebbe bene per investire senza fare debito

Volevo chiederti che significa ma pensandoci bene è meglio no.

come l'uscita dall'euro non è possibile altrimenti potremmo dimostrare al mondo che ci rialziamo in men che non si dice, lo stesso avviene negando il sussidio di disoccupazione (o come cavolo volete chiamarlo) in quanto provvederebbe a migliorare le condizioni del lavoratore di oggi che è alla stregue di uno schiavo salariato...

A parità di condizioni sarebbe l’ennesimo regalo agli “schiavisti”. Capisco che tu ti senta parte in causa ma perché non provi ad andare oltre le tue seppur condivisibili istanze?

come puoi credere in salvini se fino a qualche tempo fa ripeteva a pappagallo :
solo il nord merita l'euro?
mi è d'obbligo dirti che proprio i "destri" come loro hanno iniziato decenni fa a far venire manodopera straniera sottopagata da mettere nelle loro fabbriche...

Che ti piaccia o no, è una delle poche cose corrette che Salvini abbia detto. Non è questione di ideologie deviate o altre contumelie, è una considerazione di carattere prettamente economico. E “mi è d'obbligo dirti” che pure i “sinistri ( ) hanno iniziato decenni fa a far venire…” Anzi, il supporto ideologico e le leggi ad hoc le hanno create proprio “i sinistri”. Semmai “i destri”, giusto per salvare la faccia, hanno cercato di metterci una pezza combinando un mezzo disastro e per molti versi peggiorando la situazione. Cerchiamo di andare oltre gli slogan.

se la bce ci finanziasse con tassi da 0virgola e non fossimo costretti a finanziarci sui mercati privati, quanto risparmieremmo all'anno?
rispondimi

spiegami come potrebbe peggiorare le mie condizioni se lo Stato mi permettesse di ricevere un quantum al mese pari al salario di un lavoro sottopagato
lo schiavista non avrebbe più il coltello dalla parte del manico e sarebbe costretto ad alzare il dollaro
sono qui in attesa di una tua risposta

salvini dice tutto e il contrario di tutto per cui non può essere giudicato come attendibile

non ho mai protetto i sinistri sul tema immigrazione ma tu come al solito devi sproloquiare e mancare di rispetto

secondo me, tu nella vita eri figlio di papà che stava sul cazzo a tutti, quello che faceva l'infame e all'uscita si nascondeva perché temeva un occhio nero o qualche dente rotto (sapeva che se lo meritava)

quanta pena che mi fanno...

• Ma la BCE finanzia chi? Secondo te i titoli del debito vengono emessi per appianare il deficit (che non c’è)? Di che parli? Perché non approfitti del tempo libero per studiare qualche cosina invece di sparare a casaccio? Perché invece di scrivere non ti metti a leggere?
• Sono stanco Deborah… Ti rispondo che “lo schiavista” si procurerebbe altri schiavi liberandosi di quelli attuali senza nemmeno dare giustificazioni. Il tuo “quantum al mese” chi te lo paga alla fin fine? Se diminuisce il gettito fiscale, se diminuisce l’occupazione ed aumentano gli oneri assistenziali come credi di finanziarlo il tuo “quantum”? Ti è chiaro che siamo in recessione e che la disoccupazione realmente sfiora il 40%?
• Che cavolo significa? Il Nord si poteva permettere l’EUR, punto. Non me ne frega chi lo ha detto, è così e basta. Se vuoi schernire Salvini almeno cita qualche cosa di condivisibile, che so, “Tombini di ghisa!”. Avevi l’imbarazzo della scelta e, ripeto, hai scelto una delle poche frasi che ha azzeccato. Manco a farlo apposta …
• Esattamente, come e dove ti avrei mancato di rispetto?
• Sul resto non commento, non mi tange Deborah, fai pure.

Deborah, forse potresti trovare interessante leggere o rileggere sulla Questione Meridionale italiana. Ci sono degli spunti, ed un approccio diverso e piu' maturo di quello che ci e' stato possibile fare ai tempi della scuola, puo' aprire alla visione di diversi punti di vista. Giusto per considerare ancora il rapporto nord-sud, alla luce di una unificazione. Chiaramente l'unione europea e' cosa piu' complessa ancora, specialmente se dobbiamo considerare un ventaglio piu' aperto di scenari geo-politici e di lingue.

Forse in Italia paradossalmente siamo sulla via di ottenere quella uniformita' sempre desiderata, e proprio con l' Eu.
Una bella passata di ruspa sull'Italia e la Questione meridionale italiana sara' solo un ricordo, compresi Bossi, Salvini e il loro.....razzismo.

Altro che reddito di cittadinanza...... che tra l'altro poi ora si dovrebbe rinominare Reddito di Europeanza......

• Ma la BCE finanzia chi? Secondo te i titoli del debito vengono emessi per appianare il deficit (che non c’è)? Di che parli? Perché non approfitti del tempo libero per studiare qualche cosina invece di sparare a casaccio? Perché invece di scrivere non ti metti a leggere?
• Sono stanco Deborah… Ti rispondo che “lo schiavista” si procurerebbe altri schiavi liberandosi di quelli attuali senza nemmeno dare giustificazioni. Il tuo “quantum al mese” chi te lo paga alla fin fine? Se diminuisce il gettito fiscale, se diminuisce l’occupazione ed aumentano gli oneri assistenziali come credi di finanziarlo il tuo “quantum”? Ti è chiaro che siamo in recessione e che la disoccupazione realmente sfiora il 40%?
• Che cavolo significa? Il Nord si poteva permettere l’EUR, punto. Non me ne frega chi lo ha detto, è così e basta. Se vuoi schernire Salvini almeno cita qualche cosa di condivisibile, che so, “Tombini di ghisa!”. Avevi l’imbarazzo della scelta e, ripeto, hai scelto una delle poche frasi che ha azzeccato. Manco a farlo apposta …
• Esattamente, come e dove ti avrei mancato di rispetto?
• Sul resto non commento, non mi tange Deborah, fai pure.

la bce dovrebbe finanziare lo Stato e non la speculazione sui titoli, di fatto la bce è contro di noi...

lo schiavista trova gente da sfruttare solo perché c'è terreno fertile ovvero non c'è una protezione sociale che tolga la gente dallo scacco della disoccupazione, per cui stai solo farfugliando cazzate come al solito
i soldi ci sono e si buttano nel cesso...
lo sai che un'azienda dove ho fatto uno stage se avessi prolungato lo stesso avrebbe ricevuto 6 000 euro dallo Stato?
praticamente lo Stato PAGA le aziende per tenere stagisti che non saranno mai assunti
loro avrebbero ricevuto i soldi, non io... (per me c'erano 2 euro l'ora - complessivamente 1400 euro in 6 mesi di lavoro mascherato da stage)
e poi mi si viene a dire che non ci sono i soldi per il sussidio di disoccupazione

nat ringrazia Cristo che ti tiene lontano da queste situazioni e puoi
permetterti di sproloquiare dietro una tastiera

sul salvini meglio chiuderla qua tanto stiamo parlando di uno che cambia opinione dalla sera alla mattina e tu per una cosa che potrebbe aver azzeccato lo prendi pure per buono, vabbé non mi va di sopportare altri tuoi turpiloqui

si tu manchi di rispetto con la tua spocchia del cazzo manco fossi una divinità e tutti gli altri dei perfetti cerebrolesi...

lo sai che un'azienda dove ho fatto uno stage se avessi prolungato lo stesso avrebbe ricevuto 6 000 euro dallo Stato?
praticamente lo Stato PAGA le aziende per tenere stagisti che non saranno mai assunti
loro avrebbero ricevuto i soldi, non io... (per me c'erano 2 euro l'ora - complessivamente 1400 euro in 6 mesi di lavoro mascherato da stage)
e poi mi si viene a dire che non ci sono i soldi per il sussidio di disoccupazione

Questa mi e' nuova, io conosco il progetto "garanzia giovani" che tra i vari incentivi proposti c'e' anche quello di dare 500 euro al mese a tirocinanti dai 16 ai 29 anni assunti da un azienda per un massimo di 6 mesi e quindi 3000 mila euro totali, 6 mila solo se disabili e non e' previsto in caso di prolungamento, ma questa dei 6 mila cosi non l'ho mai sentita

lo schiavista trova gente da sfruttare solo perché c'è terreno fertile ovvero non c'è una protezione sociale che tolga la gente dallo scacco della disoccupazione, per cui stai solo farfugliando cazzate come al solito

Primo, ti devi mettere nella zucca che il lavoro non c’è (non c’è margine) e molte imprese si reggono proprio su quegli escamotage che tenti di denunciare (magari non nei termini che dichiari e conosci ma insomma ..). Questi interventi (esternalizzazioni, cooperative, ecc) rappresentano sicuramente delle distorsioni che gravano, come sempre, sulle spalle dei contribuenti (quelli che lavorano e producono gettito). Questo non toglie che il contesto economico sia pessimo. I dati sull’occupazione italiana presentati dagli organi di stampa e dagli enti preposti sono quasi sempre falsati proprio dai vari contributi, sussidi o incentivi diretti/indiretti all’occupazione/disoccupazione (CIG, cassa in deroga, sostegni all’occupazione giovanile, corsi di formazione regionali, ecc). Senza questi sostegni (chiamali aiuti di Stato se vuoi) molte attività avrebbero già cessato di esistere o sarebbero state delocalizzate e molte persone sarebbero a spasso. Questi meccanismi sono un valido sostegno all'occupazione? No. rappresentano uno spreco di risorse? Sì. Ritengo che questo sistema sia deleterio? Sì. Lo approvo? No. Sarei a favore di una riforma del welfare che si ispirasse al modello scandinavo ( o anche olandese)? Sì. Attualmente possiamo permetterci questo genere di riforma? Assolutamente no. Ritengo che la proposta dei 5S circa il RDC sia una delle tante politiche clientelari, nè più nè meno di quelle che sono state messe in atto per sostenere i redditi nel Mezzogiorno. Oltretutto dire che l’approvazione della proposta sul reddito minimo garantito contribuirebbe a rilanciare la produzione nazionale è scorretto (disonesto). A mio avviso, la proposta dei 5S, così come è stata presentata, è la solita pataccata per raccogliere consensi sfruttando l’ignoranza ed il malessere delle persone. Mi sembra una cosa per niente seria.

Secondo, i nuovi “schiavi” sono gli immigrati, già abbondantemente presenti sul territorio ed i cui arrivi non sono certo in calo. Detto alla buona, la prima causa (da manuale) dell'aumento della disoccupazione e quindi del ribasso del livello dei salari e stipendi è l’immigrazione incontrollata. Il controllo sull’immigrazione è IL controllo sul mercato del lavoro. Il livello dei nostri salari e stipendi è frutto di decisioni politiche. Il discorso è ovviamente più complesso e se ti leggi i link che ti ho suggerito giorni fa magari ne riparliamo. Hai letto almeno il primo post di mincuo?

Terzo, il grano non c’è per una platea così vasta. E’ vero che ci sono sprechi, che il sistema è colluso, ecc ecc, ma è anche vero che dobbiamo fronteggiare una disoccupazione che sfiora il 40% (in crescita) e che le spese assistenziali (sussidi vari) e previdenziali (transizione demografica) sono in costante aumento. In queste condizioni non ti puoi permettere nessuna riforma del welfare, anzi, spera che mantengano quello attuale (finché possono/vogliono). Assumere nuovi “forestali” a stipendio ridotto (sussidio) non è la soluzione (guarda il contesto storico meridionale). Non siamo la Norvegia, purtroppo.

Quarto, lascia perdere i “macrosistemi “ (che tanto non conosci) e concentrati su te stessa.

Ti è più chiaro così?

nat ringrazia Cristo

Beh, che posso dire? Sono un gran pezzo di ragazzo. https://www.youtube.com/watch?v=FdghRwWfaOQ
E sono pure fortunato https://www.youtube.com/watch?v=rqQ8t6N9A0M , non lo nego. Vuoi farmene una colpa?
Circa il lavoro, nessuno mi ha regalato niente. Quindi coraggio e gambe in spalla, perché se aspetti il sussidio stai fresca!

P.s.: Bòna, stai bòna, che ti vengono le rughe.