Perchè diffidare della MMT

ma solo io ho notato che Barnard negli ultimi mesi rivolge le sue attenzioni verso gli imprenditori? E solo io ho notato che li tira in mezzo con l'argomento che in italia si cresce poco con la MMT si cresce di più? Forza che piano piano stiamo arrivando al nocciolo della questione. Ancora qualche articolo Paolo...

ma solo io ho notato che Barnard negli ultimi mesi rivolge le sue attenzioni verso gli imprenditori? E solo io ho notato che li tira in mezzo con l'argomento che in italia si cresce poco con la MMT si cresce di più? Forza che piano piano stiamo arrivando al nocciolo della questione. Ancora qualche articolo Paolo...

Buona osservazione. Proprio oggi scrive questo:
http://www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=391.

Oramai penso che sia completamente in malafede.

17.05.2012 17.05.2012 208 DISPOSIZIONE DI BONIFICO BONIFICO A DEMOCRAZI... -28.804,50 Saldo rimanente trasferito in data 17/05 al conto del gruppo Democraziammt.info per gestione futura spese divulgazione MMT.

Barnard ha versato i 28.000 euro restanti delle donazioni dei suoi lettori a questo gruppo. Rifarò la domanda fino allo sfinimento:

Non mi interessa sapere da quali persone è composto questo gruppo. Vorrei sapere chi è il proprietario del sito, cioè a chi è intestato dominio. So solo che il sito è registrato con FastDomain. Non capisco perchè si continua a eludere la domanda. Siete molto bravi a rispondere sul perchè e sul per come uno Stato deve stampare moneta, ma a una semplice domanda come questa non avete ancora risposto.

Perchè Barnard non si è riferito a qualcuno dei tanti bravi economisti che abbiamo nel nostro paese ?
Perchè se li è andati a cercare proprio negli USA ?
Perchè proprio tra quelli collegati all'elite mondialista ?
Perchè quando si arriva al vero nocciolo della questione, che è il controllo sulla moneta, non si dice con forza e chiarezza, che questo controllo lo deve avere lo Stato e non le banche ?
Perchè Barnard non parla degli sbilanci commerciali causati dall'euro, vista l'importanza dell'argomento come causa della crisi ?

http://www.youtube.com/watch?v=fHloiYJXLmg&feature=BFa&list=UU7b2ucggsoy5DEB_asCTjUg

Semplicemente, non ci sono economisti italiani adatti ad affrontare un tema simile.

Si potrebbe tuttavia tentare con Andrea Terzi e Augusto Graziani.

Graziani però ha già 80 anni, Terzi invece mi pare più interessato alle pubblicazioni economiche e meno ad apparire in un contesto più "plebeo", diciamo così.

In ogni caso, non è vero che gli economisti italiano non sono stati coinvolti. Riccardo Bellofiore ha partecipato insieme ad Alain Parguez al seminario circuitismo/MMT di Milano, l'economista Nino Galloni è venuto a Rimini all'ITF dove ha partecipato alla presentazione MMT insieme a Giovanni Zibordi, anch'egli economista.

Bellofiore, Galloni, Zibordi, tre economisti di tre estrazioni differenti, ma tutti e tre italiani, e tutti e tre hanno collaborato.

La cosa interessante dell'Italia è che qui è nato e insegna il padre del circuitismo, ossia Graziani. Egli ha sviluppato una scuola economica i cui "alunni" ora ricoprono incarichi accademici di rispettabile valore all'interno del mondo universitario italiano.

Si potrebbe pertanto insistere sugli accademici circuitisti presenti in Italia. Tenendo comunque sempre conto del fatto che il circuitismo è una scuola economica afferente alla MMT pur sussistendo comunque alcune differenze.

Buona osservazione. Proprio oggi scrive questo:
http://www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=391.
Oramai penso che sia completamente in malafede.

Non penso sia in malafede. Semplicemente e' accecato dal suo bisogno di un mondo migliore e forse anche di riprendersi spazi di visibilita' che gli sono stati ingiustamente tolti con la censura legale. Il problema e' che per raggiungere questi obiettivi sta passando sopra qualsiasi cosa detta in precedenza. E' diventato il sacerdote della MMT e non lo schiodi piu' da quel posto. Ormai e' entrato anche lui a pieno titolo nella propaganda della crescita. Si vende il PIL come unico parametro. Con quale argomento critica il capitalismo? Semplicemente dicendo che con questo sistema si sta crescendo poco. Ed e' per questo che non fa altro che scrivere articoli per buttare nella mischia gli imprenditori...Zamparini LOL
Dovremmo dunque passare alla sua parrocchia per crescere sempre di piu'. A prova di cio', tanti seguaci del nuovo Barnard provengono da aree riferibili all'estrema destra. Ripeto, forza Paolo, ancora qualche articolo...

Cip e Ciop sono tornati all'attacco...

Buona osservazione. Proprio oggi scrive questo:
http://www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=391.
Oramai penso che sia completamente in malafede.

Non penso sia in malafede. Semplicemente e' accecato dal suo bisogno di un mondo migliore e forse anche di riprendersi spazi di visibilita' che gli sono stati ingiustamente tolti con la censura legale. Il problema e' che per raggiungere questi obiettivi sta passando sopra qualsiasi cosa detta in precedenza. E' diventato il sacerdote della MMT e non lo schiodi piu' da quel posto. Ormai e' entrato anche lui a pieno titolo nella propaganda della crescita. Si vende il PIL come unico parametro. Con quale argomento critica il capitalismo? Semplicemente dicendo che con questo sistema si sta crescendo poco. Ed e' per questo che non fa altro che scrivere articoli per buttare nella mischia gli imprenditori...Zamparini LOL
Dovremmo dunque passare alla sua parrocchia per crescere sempre di piu'. A prova di cio', tanti seguaci del nuovo Barnard provengono da aree riferibili all'estrema destra. Ripeto, forza Paolo, ancora qualche articolo...

Qui sotto link del video dell'intervista a Warren Mosler trasmessa durante il programma di Rai2 L'ULTIMA PAROLA condotto da Gianluigi Paragone:

http://www.youtube.com/watch?v=qghSwFJWCmk

L'intervista è inframezzata dalla storia di un imprenditore. Ciò che è avvenuto a questo imprenditore è paradigmatico a ciò che sta capitando a tutto il mondo dell'imprenditoria italiana.

Su 5 milioni di imprese italiane 4,5 milioni oggi NON GUADAGNANO. Cioè, se domani mattina questo 4,5 milioni di imprese CHIUDERE, allora l'Italia non finirebbe come la Grecia bensì PEGGIO DELLA GRECIA.

Gli imprenditori italiani sono LE PRIME VITTIME di questo sistema di cose. Per questo è assolutamente necessario coinvolgerli e renderli promotori della Teoria Monetaria Moderna.

Cip e Ciop sono tornati all'attacco...

Non ho letto ancora una tua argomentazione sulla questione.
Sai dirmi cosa ne pensi o hai bisogno del T9?

Cip e Ciop sono tornati all'attacco...

Non ho letto ancora una tua argomentazione sulla questione.
Sai dirmi cosa ne pensi o hai bisogno del T9?

Ma se sta MMT italia è tutto sto cavallo di troia secondo te vanno a scrivere il nome e cognome di qualcuno che può smascherare il fanta-complotto?

E poi ogni volta è la stessa storia, la MMT è una teoria pratica per uscire dal pantano che non stravolga troppo il sistema e già testata in argentina (fino a quando non gli rifaranno un colpo di stato).

Voi però questa argomentazione non volete capirla (o fate finta di non capirla) tirando in ballo i massimi sistemi, il capitalismo brutto e cattivo e la crescita infinita. Ma una soluzione pratica (che ha funzionato) ce l'avete o no?

Ma se sta MMT italia è tutto sto cavallo di troia secondo te vanno a scrivere il nome e cognome di qualcuno che può smascherare il fanta-complotto?

Infatti ho chiesto per 3 volte chi era il proprietario del sito e ancora non mi è stato risposto. Ci sono due possibilità:

1) I ragazzi che partecipano per tenere in piedi quel sito non sanno chi è il proprietario e quindi sono degli stupidi, perchè è da stupidi collaborere per qualcuno che non si conosce.
2) I ragazzi che partecipano per tenere in piedi quel sito sanno chi è il proprietario e non lo vogliono dire chissà per quale strano motivo.

Nel primo caso si ha la stupidità, nel secondo si ha la malafede.
Meraviglioso.

E poi ogni volta è la stessa storia, la MMT è una teoria pratica

Per definizione una teoria non può essere pratica.

per uscire dal pantano che non stravolga troppo il sistema e già testata in argentina (fino a quando non gli rifaranno un colpo di stato).

In Argentina a dire il vero non è stato testato granchè di quello che auspica Barnard. Lo sanno anche i muri che tornare a una moneta emessa dallo Stato sarebbe meglio di una moneta emessa dalla BCE, ma Barnard non spiega bene tutto quello che potrebbe succedere dopo. Dice: "questo Paese è stato uno dei paesi più produttivi al mondo" per ingraziarsi gli imprenditori. Una delle più grandi fesserie mai sentite. Se si torna alla lira l'Italia produrrà quello che ha sempre prodotto, con una differenza: ora si sono messe in mezzo la Cina e l'India. Allora diciamo la verità: si può tornare alla lira, a patto che si introducano delle leggi che vietino agli imprenditori di produrre a basso costo all'estero e che si scoraggi l'importazione. Ma il problema di fondo non si risolve, perchè se la gente decide di mettere i soldi sotto al materasso anzichè spenderli si torna alla tipica crisi da sovrapproduzione, un incubo per l'economia capitalista.

Voi però questa argomentazione non volete capirla (o fate finta di non capirla) tirando in ballo i massimi sistemi, il capitalismo brutto e cattivo e la crescita infinita. Ma una soluzione pratica (che ha funzionato) ce l'avete o no?

Ok, non tiro in ballo i massimi sistemi. Nella mia visione ideale lo Stato non dovrebbe proprio esistere, e gli uomini dovrebbero seppellire per sempre le armi e iniziare a collaborare insieme per un futuro migliore ritrovando i valori spirituali cancellati dal consumismo.
Rimaniamo nella realtà. Come soluzione pratica io ho già proposto questo: (ok, torniamo alla moneta sovrana etc, però):

1) Riduciamo l'orario di lavoro a 4 ore giornaliere per 5 giorni a settimana, con un minimo di paga oraria decisa dallo Stato. In questo modo riesci ad abbassare sul serio la percentuale di disoccupati perchè se ad esempio vuoi far andare i trasporti per 8 ore al giorno, ti servono 2 persone che facciano i turni anzichè una.
2) Automatizziamo la produzione laddove è possibile, per i beni necessari (vestiti, tavoli, sedie etc.). Continuare a far respirare merda in fabbrica a un essere umano quando oggi è possibile programmare e costruire delle macchine per fare lo stesso lavoro è un crimine.
3) Riduciamo drasticamente i consumi. Basta acquistare tv, cellulari, auto da corsa, tablet, portatili, bibite al benzene e tutte cazzate inutili che non fanno altro che complicare il problema dello smaltimento dei rifiuti, alienare le persone facendole lavorare 8 ore al giorno e ingrassare stronzi. E' arrivato il momento che gli stronzi falliscano, non ti pare?
4) Con tutti i soldi risparmiati al punto 3) sarebbe davvero possibile avere una sanità e un'istruzione completamente gratuita. Basta volerlo.

Se poi uno non è d'accordo e gli piace avere tutte le comodità di adesso, beh che lavori pure 8,9,10 ore al giorno con una paga sempre più bassa perchè deve pagarsi sky,la fibra ottica,il divertimento,gli aperitivi etc.
Però almeno evitasse di frignare perchè la colpa non è del governo, ma solo ed esclusivamente sua.

Infatti ho chiesto per 3 volte chi era il proprietario del sito e ancora non mi è stato risposto. Ci sono due possibilità:

1) I ragazzi che partecipano per tenere in piedi quel sito non sanno chi è il proprietario e quindi sono degli stupidi, perchè è da stupidi collaborere per qualcuno che non si conosce.
2) I ragazzi che partecipano per tenere in piedi quel sito sanno chi è il proprietario e non lo vogliono dire chissà per quale strano motivo.

Nel primo caso si ha la stupidità, nel secondo si ha la malafede.
Meraviglioso.

3) uno dei ragazzi che ha registrato il dominio non vuole far sapere il suo nome. Per privacy magari?

Per definizione una teoria non può essere pratica.

Questa inutile precisazione me l'aspettavo.

4) Con tutti i soldi risparmiati al punto 3) sarebbe davvero possibile avere una sanità e un'istruzione completamente gratuita. Basta volerlo.

Quindi credi ancora alle storielle del debito di stato che va pareggiato, che le tasse servono a far funzionare lo stato, che se non hai soldi per curare la gente la lasci crepare e che se non hai i soldi per ricostruire/mettere in sicurezza gli edifici fai spallucce?

Moneta sovrana si ma ripagare il debito? deciditi.

3) uno dei ragazzi che ha registrato il dominio non vuole far sapere il suo nome. Per privacy magari?

Se pretendi credibilità questa ipotesi non sussiste. Se vuoi assumerti un impegno ci metti la faccia.

Quindi credi ancora alle storielle del debito di stato che va pareggiato,

Dove l'ho scritto questo? Devo farti un disegno? Basta dirlo.

che le tasse servono a far funzionare lo stato,

Vedi sopra.

che se non hai soldi per curare la gente la lasci crepare

Hai la capacità di comprendere un testo scritto di un bambino di 6 anni. Con difficoltà di apprendimento.

Moneta sovrana si ma ripagare il debito? deciditi.

Rileggi e poi alza la mano. Sono stanco di fare l'insegnante di sostegno.

Te la faccio facile: ti va bene spendere a deficit o no? In caso affermativo tutto il discorso sul risparmiare i soldi per pagare la sanità e l'istruzione non sussiste.

Te la faccio facile: ti va bene spendere a deficit o no? In caso affermativo tutto il discorso sul risparmiare i soldi per pagare la sanità e l'istruzione non sussiste.

Certo che mi va bene. Ma il valore del denaro non è solo legato alla produzione. Prova a supporre di avere una produzione costante nel tempo: credi che il valore del denaro circolante resterà costante nel tempo?

Edit: il punto 4) è vincolato al 3) se non vuoi avere in mano carta straccia. Se poi vuoi comprarti da mangiare con le tessere telefoniche, fai pure.

Infatti sanità ed istruzione sono perlopiù stipendi da pagare, non si produce niente. Vuoi l'ultimo post a tutti i costi? Va bene.

Edit: tu dici che ti va bene la moneta sovrana e la spesa a deficit eppure ogni volta martelli su Barnard e la MMT. Lavorare 4 ore al giorno? va bene, perchè deve essere incompatibile con la MMT? è una scelta politica. Quella sui consumi è più una scelta morale personale o una conseguenza della svalutazione della moneta rispetto al dollaro (per i vari ipad etc) e pure questa mi pare compatibile con la MMT...