Perché voto il M5s. Ma auguri anche alla lista Tsipra

yiliek wrote:
'No, che non ci fidiamo, di persone miracolate da chi ha colto una situazione con tempismo ed ha sfruttato un'oggettiva grande capacità di gestione mediatica. Non ci fidiamo di una trovata meramente "pubblicitaria". Cosa c'è di speciale? Casaleggio escogita le sue trovate, Grillo enfatizza e smegafona, i sempliciotti sottoscrivono qualsiasi cosa pur di raggiungere lo scranno che non avevano mai neanche potuto sognare!? Non c'è proprio niente di cui fidarsi, anzi !'

Non è che sei un po invidiose eh?

No! proprio per niente, mai stato attratto dalla politica, mondo che attira i corrotti come la merda le mosche. (Rifletti bene su questa frase!)

Vedi, Yiliek, tu Grillo e Notturno siete assimilati da questo: dal vedere la politica come una curva di ultras. Non avete niente da controbattere, non avete un'idea, l'unica cosa che conoscete è il dileggio di chi esprime convinzioni diverse dalle vostre è il tifo per chi vi è affine. Questo fatto dovrebbe rattristarvi e rattristerebbe anche me se non me ne fregasse così tanto nulla.

Mi pare che ti scaldi un po' troppo per essere uno che se ne frega.
Io non penso proprio a ciò di cui non mi importa.

'No, che non ci fidiamo, di persone miracolate da chi ha colto una situazione con tempismo ed ha sfruttato un'oggettiva grande capacità di gestione mediatica. Non ci fidiamo di una trovata meramente "pubblicitaria". Cosa c'è di speciale? Casaleggio escogita le sue trovate, Grillo enfatizza e smegafona, i sempliciotti sottoscrivono qualsiasi cosa pur di raggiungere lo scranno che non avevano mai neanche potuto sognare!? Non c'è proprio niente di cui fidarsi, anzi !'

Non è che sei un po invidiose eh? 😆

No! proprio per niente, mai stato attratto dalla politica, mondo che attira i corrotti come la merda le mosche. (Rifletti bene su questa frase!)

Vedi, Yiliek, tu Grillo e Notturno siete assimilati da questo: dal vedere la politica come una curva di ultras. Non avete niente da controbattere, non avete un'idea, l'unica cosa che conoscete è il dileggio di chi esprime convinzioni diverse dalle vostre è il tifo per chi vi è affine. Questo fatto dovrebbe rattristarvi e rattristerebbe anche me se non me ne fregasse così tanto nulla.

Ma non è vero, dai.

Abbiamo discusso di idee per settimane, quindi il confronto c'è stato.

Che poi sia emersa l'inutilità di discutere le cose con te, questo è tutt'altro aspetto.

A proposito.... come mai non inviti più le persone ad astenersi?

Ci tenevi così tanto fino a pochi giorni fa..... che cos'è cambiato?

Il fatto è che, malgrado tutti i miei inviti, nessuno ha mai voluto affrontare argomenti che riguardassero il programma dei grillini, ma solo discorsi fumosi e sciocchi tipo: "Sono un pericolo per la democrazia", "Grillo è fascista" o tipo "I grillini sono come tifosi di calcio".

E questo la dice lunga sui veri intenti.

Buona spiaggia, per domenica. Divertitevi al mare!

😉

Notturno, tu non solo sei un ultras peggio di Genny (nel senso che hai meno tatuaggi) ma dici anche un sacco di balle come i tuoi amati guru.
Con me non hai mai discusso di niente ma solo attribuito, ruoli, idee e concetti ai quali poi rispondevi, pure male.
T'è per esempio sfuggito che non ho mai fatto appello al non voto, ho persino detto che non votare non serve a niente proprio come il votare.
Ho semplicemente detto che IO non voterò! Questo, se permetti, è un mio diritto o hai qualcosa da ridire ?

Per quanto riguarda invece il "tuo" programma per le Europee, io l'ho commentato così, vedi sotto, tu? Dov'è la tua confutazione?

Oggi 26/03/2014 Abbiamo il Comunicato Politico numero cinquantaquattro, con un bellissimo programma in 7 punti, che agli ignavi appare e viene presentato come un programma d'azione nel parlamento europeo, quasi come fosse persino realizzabile. Siamo ai vertici del Populismo più bieco e mirato sugli strati più ignoranti e ingenui della società.

7 E' il più alto dei numeri primi (fra i 10 simboli) ha immensi significati Kabbalistici e Massonici: "7 sono le lettere dell’alchemico V I T R I O L: Visita, Interiora, Terrae, Rectificando, Invenies, Occultam, Lapidem: visita l’interno della terra, rettificando troverai la pietra nascosta".

Punto uno: Referendum per la permanenza nell'Euro!
Nei trattati non è prevista la possibilità di uscire dall'euro, non esiste l'istituto del referendum abrogativo europeo, non è possibile effettuare referendum italiani in materie quali: "le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali". Quindi ... una vaccata!

Punto due: Abolizione del fiscal compact. Il fiscal compact è un accordo intergovernativo non preso in sede di Parlamento Europeo. In tale sede si potranno fare i giochi, in tale sede il M5S, per responsabilità esclusiva dei due dell'Apocalisse, conta un cazzo. Quindi ... una vaccata!

Punto tre: Adozione degli Eurobond. Anche questa materia nella quale il Parlamento Europeo centra 'n cazz. Gli eurobond sono stati "elemosinati" più volte un pò da tutti, il problema è che in pratica si chiede ai paesi d'Europa di farsi carico dei debiti degli altri, decisioni con potere di veto e non a maggioranza, chi li convince ? Grillo con la sua abilissima, affabile capacità diplomatica!? No, forse ci pensa Ka$aleggio con la sua simpatia e fascino personale Laughing . Quindi ... una superdoppia vaccata!

Punto quattro: Alleanza tra i Paesi mediterranei per una politica comune. Un altro punto che col Parlamento Europeo non ha assolutamente niente a che vedere. Un' altra situazione che richiede delle abilità diplomatiche irraggiungibili per un movimento di caprette guidate da due rozzi pastori ipertricotici. Inoltre, che si prefigge di ottenere? Che la Germania si inchini ai PIIGS? O fare gli Eurobond con Spagna, Grecia, Portogallo? Laughing Questa è la regina delle vaccate! In pratica ci sta dicendo: "votate il M5S per il Parlamento Europeo così, perchè siamo folcloristici, non abbiamo idea di che cazzo farci con i vostri voti (cioè ce l'abbiamo ma non è quella che pensate voi). Però siccome so che anche a voi non fotte 'n cazz del Parlamento Europeo sappiamo che siete disposti a buttare via un voto, così per protesta, convinti voi di dare fastidio alle banche e alle massonerie, ma non sapete che il mondo vi viene presentato sempre con due scelte alternative dove i succitati occupano entrambe le caselle, gogolate su Ka$aleggio, Rotschild, Sassoon, J.P. Morgan". Qui è stato sincero però.

Punto cinque: Investimenti in innovazione e nuove attività produttive esclusi dal limite del 3% annuo di deficit di bilancio. Bisogna rivedere Maastricht e come al solito sentire mamma Merkel. Comunque non è un'idea originale, lo chiede persino Renzie, è una cosa che gira da tempo, suonava bene e il cialtrone l'ha inserita, così se passa canta vittoria. Penoso.

Punto sei: Finanziamenti per attività agricole e di allevamento finalizzate ai consumi nazionali interni. Finanziamenti, suona così bene. Ma poi l'agroalimentare che esporta, voce fondamentale di questo diroccato paese, no? L'agricoltura europea è supersovvenzionata in questo settore sono i francesi a pettinarci contropelo. Se si dovesse cambiare qualcosa sarebbe, come sempre, a loro esclusivo vantaggio. Che magari barattano altro con i tedeschi, l'asse esiste ed è implacabile e i grillini possono giusto praticare un pò di onanismo.

Punto sette: Abolizione del pareggio di bilancio. Un altro punto nel quale il Parlamento Europeo centra 'n cazz. Insomma sto programma è inesistente e inconsistente, facilone e populista come ogni accenno, guardo, riso, atto della Ka$aleggio & Morgan & Rothschild associati.

Questa vignetta postata da Sandrez riassume perfettamente il concetto di voto utile.

Non ho mai letto così tante idiozie tutte insieme qui su cdc...
È proprio vero che non c è limite al peggio

aspetta, aspetta, non è detto che sia proprio il peggio 😉
ce ne sarà dell'altro senza dubbio prima del 25 maggio.

Il 25 dobbiamo dare la maggioranza dei voti al m5s e poi giudicarli alla prova dei fatti chi ragiona in modo pregiudizioso quà su questo forum dovrebbe tirarsela di meno

Ragionavano in molti cosi quando è arrivato Berlusconi.
Abbiamo visto cosa è successo.

Ma quelli che dicevano che Berlusconi non era capace di governare perchè era un imprenditore erano derisi.

Se qualcuno vuole il potere per mostrarti quelli che sa fare vuole dire solo che ti vuole fottere o che sei già fottuto. Ma a qualcuno piace essere fottuto, lo sappiamo da tanti anni, e di solito sono quelli che poi dicono che lui non ha mai votato quelli al potere.

Notturno, tu non solo sei un ultras peggio di Genny (nel senso che hai meno tatuaggi) ma dici anche un sacco di balle come i tuoi amati guru.
Con me non hai mai discusso di niente ma solo attribuito, ruoli, idee e concetti ai quali poi rispondevi, pure male.
T'è per esempio sfuggito che non ho mai fatto appello al non voto, ho persino detto che non votare non serve a niente proprio come il votare.
Ho semplicemente detto che IO non voterò! Questo, se permetti, è un mio diritto o hai qualcosa da ridire ?

Io??? Ma se ti sto pure ringraziando!

Secondo me fai benissimo.

Di che stiamo parlando?

Per quanto riguarda invece il "tuo" programma per le Europee, io l'ho commentato così, vedi sotto, tu? Dov'è la tua confutazione?

Oggi 26/03/2014 Abbiamo il Comunicato Politico numero cinquantaquattro, con un bellissimo programma in 7 punti, che agli ignavi appare e viene presentato come un programma d'azione nel parlamento europeo, quasi come fosse persino realizzabile. Siamo ai vertici del Populismo più bieco e mirato sugli strati più ignoranti e ingenui della società.

7 E' il più alto dei numeri primi (fra i 10 simboli) ha immensi significati Kabbalistici e Massonici: "7 sono le lettere dell’alchemico V I T R I O L: Visita, Interiora, Terrae, Rectificando, Invenies, Occultam, Lapidem: visita l’interno della terra, rettificando troverai la pietra nascosta".

Punto uno: Referendum per la permanenza nell'Euro!
Nei trattati non è prevista la possibilità di uscire dall'euro, non esiste l'istituto del referendum abrogativo europeo, non è possibile effettuare referendum italiani in materie quali: "le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali". Quindi ... una vaccata!

Guarda, i referendum si possono fare.

Anzi, ti dirò di più: i referendum SI SONO GIA' FATTI!

Solo che tu (sicuramente per una dimenticanza occasionale) hai omesso di riferirlo.

Quindi, scusami tanto, ma la vaccata la dici tu.

Punto due: Abolizione del fiscal compact. Il fiscal compact è un accordo intergovernativo non preso in sede di Parlamento Europeo. In tale sede si potranno fare i giochi, in tale sede il M5S, per responsabilità esclusiva dei due dell'Apocalisse, conta un cazzo. Quindi ... una vaccata!

Punto tre: Adozione degli Eurobond. Anche questa materia nella quale il Parlamento Europeo centra 'n cazz. Gli eurobond sono stati "elemosinati" più volte un pò da tutti, il problema è che in pratica si chiede ai paesi d'Europa di farsi carico dei debiti degli altri, decisioni con potere di veto e non a maggioranza, chi li convince ? Grillo con la sua abilissima, affabile capacità diplomatica!? No, forse ci pensa Ka$aleggio con la sua simpatia e fascino personale Laughing . Quindi ... una superdoppia vaccata!

Ma infatti quelle richieste sono le condizioni che vengono ritenute come minimali per la permanenza in Europa.

Che cosa ci vedi di vaccoso?

Punto quattro: Alleanza tra i Paesi mediterranei per una politica comune. Un altro punto che col Parlamento Europeo non ha assolutamente niente a che vedere. Un' altra situazione che richiede delle abilità diplomatiche irraggiungibili per un movimento di caprette guidate da due rozzi pastori ipertricotici.

E questa "ipertricotici" dove l'hai trovata? Accanto a "Esiziale"? 😉

Ipertricotici vuol dire solo "molto pelosi" e non mi sembra sia il caso di Grillo o di Casaleggio, anzi.... Casaleggio sembra piuttosto tendente all'ipotricotico o quasi al glabro.

Boh.... certo che le scegli bene le tue piccole soddisfazioni grammaticali....

Inoltre, che si prefigge di ottenere? Che la Germania si inchini ai PIIGS? O fare gli Eurobond con Spagna, Grecia, Portogallo?

Sei irridente, ma senza contenuti.

Che si prefigge di ottenere? Probabilmente di ridiscutere i termini della nostra permanenza nell'Euro o nell'Europa.

Non credi che sia l'ora di farlo?

O ti diverte vivere così?

Onestamente sono d'accordo con te sul fatto che Grillo e tutti i grillini siano piuttosto impreparati a questa impresa, ma in loro pongo una certa fiducia per quanto riguarda l'onestà di intenti.

E per me è un notevole miglioramento rispetto a qualsiasi altra organizzazione politica precedente.

Punto cinque: Investimenti in innovazione e nuove attività produttive esclusi dal limite del 3% annuo di deficit di bilancio. Bisogna rivedere Maastricht e come al solito sentire mamma Merkel. Comunque non è un'idea originale, lo chiede persino Renzie, è una cosa che gira da tempo, suonava bene e il cialtrone l'ha inserita, così se passa canta vittoria. Penoso.

Concordo. E' poco. Secondo me si dovrebbe ribaltare del tutto il tavolo europeo e ridiscuterne le fondamenta.

Punto sei: Finanziamenti per attività agricole e di allevamento finalizzate ai consumi nazionali interni. Finanziamenti, suona così bene. Ma poi l'agroalimentare che esporta, voce fondamentale di questo diroccato paese, no? L'agricoltura europea è supersovvenzionata in questo settore sono i francesi a pettinarci contropelo. Se si dovesse cambiare qualcosa sarebbe, come sempre, a loro esclusivo vantaggio. Che magari barattano altro con i tedeschi, l'asse esiste ed è implacabile e i grillini possono giusto praticare un pò di onanismo.

E vabbeh, ma questo non è logico. E' solo un'affermazione pessimista.

Priva di contenuti.

A pensarci bene è proprio da te.

Punto sette: Abolizione del pareggio di bilancio. Un altro punto nel quale il Parlamento Europeo centra 'n cazz. Insomma sto programma è inesistente e inconsistente, facilone e populista come ogni accenno, guardo, riso, atto della Ka$aleggio & Morgan & Rothschild associati.

Non lo so, Leo. Non ne sono così sicuro.

Potrebbe anche essere come tu dici, ma nel merito?

La sede non è quella del parlamento europeo, ma nel merito ti sta bene o no?

Mi piacerebbe tanto sentire la tua opinione in proposito.

Il fatto che il parlamento europeo sia competente o meno è sicuramente importantissimo e fai bene a sollevare l'incongruità della cosa, ma nel merito tu che ne pensi?

Il parlamento europeo non si occupa di questo?

Magari sbaglio, ma qui, su Wikipedia, si dice che il Parlamento Europeo ha funzioni abbastanza importanti. Quasi come il Consiglio Europeo.

Soprattutto per la procedura di "codecisione", che lo pone allo stesso livello del Consiglio.

http://it.wikipedia.org/wiki/Procedura_di_codecisione

Certo che le questioni poste da Grillo andrebbero sicuramente discusse MEGLIO in fase di Consiglio, secondo me.

Quindi dovremo attendere che il governo venga affidato al M5*.

Tutto qui.

Punto uno: Referendum per la permanenza nell'Euro!
Nei trattati non è prevista la possibilità di uscire dall'euro, non esiste l'istituto del referendum abrogativo europeo, non è possibile effettuare referendum italiani in materie quali: "le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali". Quindi ... una vaccata!

Guarda, i referendum si possono fare.
Anzi, ti dirò di più: i referendum SI SONO GIA' FATTI!
Solo che tu (sicuramente per una dimenticanza occasionale) hai omesso di riferirlo.
Quindi, scusami tanto, ma la vaccata la dici tu.

Peccato ho poco tempo, porta pazienza Notturno, ti risponderò.

Bisogna capire cosa si intende per referendum, un referendum consultivo dal valore zero, si può fare, eccome se si può fare, ogni giorno e su tutto, poi, però, ti ci pulisci! E mica hai bisogno di eleggere gente al Parlamento Europeo, ti bastano deputati e senatori che già hai, c'ho sai ? Poi, in un paese come l'Italia dove hanno aggirato referendum abrogativi con esiti plebiscitari e dal valore costituzionale assoluto! (vuoi che te ne ricordi qualcuno ?).
Messo così come punto di programma per il Parlamento Europeo però non vale niente, semplicemente perchè non è di competenza del Parlamento Europeo indire referendum sui trattati! e, anche se lo fosse, anche se i Grillazzi prendessero il 100% dei voti, in Europa conterebbero ugualmete 'na cippa! E' chiaro ? Si chiede un voto con un programma per un luogo che non c'entra assolutamente nulla col programma che proponi. Come se io chiedessi il voto alle comunali col programma di dichiarare guerra alla Russia! Quindi se non è una vaccata, cos'è? Una presa in giro ? Uno specchietto per allodole ? Una cazzata ?

Punto uno: Referendum per la permanenza nell'Euro!
Nei trattati non è prevista la possibilità di uscire dall'euro, non esiste l'istituto del referendum abrogativo europeo, non è possibile effettuare referendum italiani in materie quali: "le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali". Quindi ... una vaccata!

Guarda, i referendum si possono fare.
Anzi, ti dirò di più: i referendum SI SONO GIA' FATTI!
Solo che tu (sicuramente per una dimenticanza occasionale) hai omesso di riferirlo.
Quindi, scusami tanto, ma la vaccata la dici tu.

Peccato ho poco tempo, porta pazienza Notturno, ti risponderò.

Bisogna capire cosa si intende per referendum, un referendum consultivo dal valore zero, si può fare, eccome se si può fare, ogni giorno e su tutto, poi, però, ti ci pulisci! E mica hai bisogno di eleggere gente al Parlamento Europeo, ti bastano deputati e senatori che già hai, c'ho sai ? Poi, in un paese come l'Italia dove hanno aggirato referendum abrogativi con esiti plebiscitari e dal valore costituzionale assoluto! (vuoi che te ne ricordi qualcuno ?).
Messo così come punto di programma per il Parlamento Europeo però non vale niente, semplicemente perchè non è di competenza del Parlamento Europeo indire referendum sui trattati! e, anche se lo fosse, anche se i Grillazzi prendessero il 100% dei voti, in Europa conterebbero ugualmete 'na cippa! E' chiaro ? Si chiede un voto con un programma per un luogo che non c'entra assolutamente nulla col programma che proponi. Come se io chiedessi il voto alle comunali col programma di dichiarare guerra alla Russia! Quindi se non è una vaccata, cos'è? Una presa in giro ? Uno specchietto per allodole ? Una cazzata ?

Leo, ma perché devi solo saper distruggere?

Tu non sai fare altro: sai solo dire che le cose non funzionano e che non funzioneranno mai.

Scusami tanto, ma di questo tuo atteggiamento davvero non so che farmene.

I referendum si fanno e si possono fare, sia consultivi che abrogativi, basta modificare la legge costituzionale, ESATTAMENTE COME E' STATO GIA' FATTO.

Io penso che il M* rappresenti una speranza, perché APPARE (poi chi lo sa???) pulito, molto più di quei cialtroni bastardi che già abbiamo.

Tu, invece, ti sei costruito la tua struttura negativa, in cui la massoneria inglese telecomanda grillo come un pupazzo...

Che dirti.... sei inutile.

Mi dispiace un po' dirtelo, perché a volte penso che tu possa anche essere in buona fede, nella tua depressione interiore, ma è così.

Una persona senza speranze e senza un intento, un desiderio, senza un progetto per un mondo migliore, alla fine che cos'è?

Un peso morto?

Detto questo, torniamo a noi.

Perché mai un'organizzazione politica che chieda riforme europee si deve considerare "perfettamente inutile"?

E' inutile tanto quanto sono utili le altre.

Se poi, come sembra, tu pensi che tutto il meccanismo democratico sia inutile, allora che cavolo parliamo a fare io e te?

Ti riporto il concetto di referendum che Grillo propone, perché ho la sensazione che tu abbia fatto un po' di confusione:

"È con l’istituto tipico della democrazia diretta – il referendum – che i cittadini italiani, il 18 giugno 1989, sono stati chiamati a pronunciarsi sul potenziamento del ruolo dell’Europa, «affidando allo stesso Parlamento europeo il mandato di redigere un progetto di Costituzione europea da sottoporre direttamente alla ratifica degli organi competenti degli Stati membri della Comunità».

In altri termini, con la Legge Costituzionale 3 aprile 1989, n. 2, è stato formalmente indetto un referendum popolare di indirizzo, non meramente consultivo, attraverso il quale è stata richiesta la legittimazione popolare per il trasferimento di sovranità dallo Stato italiano all’Unione europea (alloraComunità).

Ecco dunque che, nel solco già tracciato, potrebbe tranquillamente essere indetto, con legge costituzionale, un nuovo referendum di indirizzo, per sottoporre ai cittadini italiani il seguente quesito: «Ritenete voi che si debba procedere all’uscita dell’Italia dall’utilizzo dell’EURO?».

La legge costituzionale istitutiva di un referendum di indirizzo ad hoc avrebbe il pregio di neutralizzare i possibili rischi derivanti da un referendum abrogativo ed, in particolare, dalle esplicite esclusioni previste dal vigente articolo 75 Cost.

In ogni caso, oltre all’aspetto formale, un referendum sulla permanenza del nostro Paese nell’area della moneta unica non farebbe altro che concretizzare il principio cardine del nostro regime democratico, solennemente sancito nel primo articolo della Carta Costituzionale repubblicana, secondo cui «La sovranità appartiene al popolo». Al popolo sovrano, dunque, la parola!”"

Secondo me ci sarebbe da capire questo concetto di "referendum di indirizzo" e discuterne!

Ma dunque parliamone.

Solo che tu devi prima decidere una cosa:

se grillo è un pupazzo massonico, non serve discutere, perché tu hai preso una posizione che non consente né contestazioni e né discussioni: è fideistica. Stop.

Lo stesso se consideri inutile il "gioco democratico".

Non farmi perdere tempo, insomma.

a breve pubblicherò un articolo

parlerò di ciò che mi è accaduto ieri quando ho trovato dei grillini in una via del centro di Bari

Notturno

quello mio e di Lao non è disfattismo, semplicemente trattasi di REALISMO

M5S opposizione?
Molti miei amici che tendenzialmente avrebbero votato L'altra Europa per Tsipras votano invece PD per contrastare Grillo in cui vedono il nuovo fascismo.

!!! Più che "tendenziali votanti" (?) per Tsipras, con tutto il rispetto mi sembrano elettori del PD ansiosi di farsi intortare e tornare all'ovile, o che magari si vergognavano di dire che votano PD e hanno trovato la scusa buona per continuare a farlo. Dove sarebbe il "nuovo fascismo" nel programma del movimento di Grillo e in quello che fa il gruppo parlamentare?

Punto uno: Referendum per la permanenza nell'Euro!
Nei trattati non è prevista la possibilità di uscire dall'euro, non esiste l'istituto del referendum abrogativo europeo, non è possibile effettuare referendum italiani in materie quali: "le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali". Quindi ... una vaccata!

Guarda, i referendum si possono fare.
Anzi, ti dirò di più: i referendum SI SONO GIA' FATTI!
Solo che tu (sicuramente per una dimenticanza occasionale) hai omesso di riferirlo.
Quindi, scusami tanto, ma la vaccata la dici tu.

Peccato ho poco tempo, porta pazienza Notturno, ti risponderò.

Bisogna capire cosa si intende per referendum, un referendum consultivo dal valore zero, si può fare, eccome se si può fare, ogni giorno e su tutto, poi, però, ti ci pulisci! E mica hai bisogno di eleggere gente al Parlamento Europeo, ti bastano deputati e senatori che già hai, c'ho sai ? Poi, in un paese come l'Italia dove hanno aggirato referendum abrogativi con esiti plebiscitari e dal valore costituzionale assoluto! (vuoi che te ne ricordi qualcuno ?).
Messo così come punto di programma per il Parlamento Europeo però non vale niente, semplicemente perchè non è di competenza del Parlamento Europeo indire referendum sui trattati! e, anche se lo fosse, anche se i Grillazzi prendessero il 100% dei voti, in Europa conterebbero ugualmete 'na cippa! E' chiaro ? Si chiede un voto con un programma per un luogo che non c'entra assolutamente nulla col programma che proponi. Come se io chiedessi il voto alle comunali col programma di dichiarare guerra alla Russia! Quindi se non è una vaccata, cos'è? Una presa in giro ? Uno specchietto per allodole ? Una cazzata ?

I referendum si fanno e si possono fare, sia consultivi che abrogativi, basta modificare la legge costituzionale, ESATTAMENTE COME E' STATO GIA' FATTO.

😆 "basta modificare la legge costituzionale" 😆 Ma ... Notturno ... ti rendi conto di ciò che dici !? Modificando la Legge Costituzionale (leggiti bene come si fa) puoi fare proprio tutto, anche ripristinare la tortura e la pena di morte per truzzi e tamarri! Azzo c'entra il Parlamento Europeo ? Azzo fai con i voti del Parlamento Europeo !? Azzo c'entra metterlo come programma dei candidati al Parlamento Europeo ?

Io penso che il M* rappresenti una speranza, perché APPARE (poi chi lo sa???) pulito, molto più di quei cialtroni bastardi che già abbiamo.

Infatti non lo sai mi scrivi in grande anche che APPARE ... questo si che è atteggiamento fideistico! ... poi il punto è che non APPARE per niente, dice di ... ma APPARE tutt'altro.

Tu, invece, ti sei costruito la tua struttura negativa, in cui la massoneria inglese telecomanda grillo come un pupazzo...

Ehhh! e che ci vuoi fare, se mi metti a scegliere fra Renzi, Berlusconi e Alba Dorata, io non gioco, così per vezzo.

Detto questo, torniamo a noi.
Perché mai un'organizzazione politica che chieda riforme europee si deve considerare "perfettamente inutile"?
E' inutile tanto quanto sono utili le altre.

Già, proprio questo il punto.

Ti riporto il concetto di referendum che Grillo propone, perché ho la sensazione che tu abbia fatto un po' di confusione:
"È con l’istituto tipico della democrazia diretta – il referendum – che i cittadini italiani, il 18 giugno 1989, sono stati chiamati a pronunciarsi sul potenziamento del ruolo dell’Europa, «affidando allo stesso Parlamento europeo il mandato di redigere un progetto di Costituzione europea da sottoporre direttamente alla ratifica degli organi competenti degli Stati membri della Comunità».
In altri termini, con la Legge Costituzionale

Già! Già!

3 aprile 1989, n. 2, è stato formalmente indetto un referendum popolare di indirizzo, non meramente consultivo, attraverso il quale è stata richiesta la legittimazione popolare per il trasferimento di sovranità dallo Stato italiano all’Unione europea (alloraComunità).
Ecco dunque che, nel solco già tracciato, potrebbe tranquillamente essere indetto, con legge costituzionale,

Bingo!

Allora non hai letto bene, riporto: Si chiede un voto con un programma per un luogo che non c'entra assolutamente nulla col programma che proponi. Come se io chiedessi il voto alle comunali col programma di dichiarare guerra alla Russia! Quindi se non è una vaccata, cos'è? Una presa in giro ? Uno specchietto per allodole ? Una cazzata ?

Siamo d'accordo ? O vuoi ancora ripetermi che ... "BASTA UNA MODIFICA COSTITUZIONALE" 😆 ... ragazzi mi candido al Consiglio Parrocchiale col programma di espropriare la Siberia, tanto BASTA UNA MODIFICA COSTITUZIONALE voi datemi il 100% e vi faccio vedere io.

Punto 1) Una vaccata! Siamo perfettamente d'accordo!
Se mi dai l'ok passiamo al punto 2)

commento cancellato

per me puoi anche passare direttamente affanculo

hahaha

roz,
anche se non la pensiamo allo stesso modo mi sei simpatico

per me puoi anche passare direttamente affanculo

la classe si nota in ogni momento, malgrado si tenti di celarla in mille altre maniere

LsoTzu

Allora non hai letto bene, riporto: Si chiede un voto con un programma per un luogo che non c'entra assolutamente nulla col programma che proponi. Come se io chiedessi il voto alle comunali col programma di dichiarare guerra alla Russia! Quindi se non è una vaccata, cos'è? Una presa in giro ? Uno specchietto per allodole ? Una cazzata ?

o assenza di un programma serio ❓

per me puoi anche passare direttamente affanculo

la classe si nota in ogni momento, malgrado si tenti di celarla in mille altre maniere

nessuna intenzione di celare la mia natura. sono un borgataro. non sono politicamente corretto. non ho nemmeno scrupoli nell'usare la violenza, pensaunpo'.