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9 Luglio 2015 21:45
Se sarà così, grazie Mr Tsipras e grazie Mr Varoufakis.
Questi alcuni commenti:
"Alexis Tsipras has with lightning speed now agreed to put his name to the most punitive austerity package any government has been asked to implement during the five years of economic crisis in Greece."
"Alexis Tsipras ha messo il suo nome alla velocità della luce sul pacchetto di misure di austerità più punitivo che mai a un Governo sia stato chiesto durante 5 anni di crisi in Grecia."
International observers have been telling us today that the package is likely to be so punitive that humanitarian aid cannot be ruled out.
Osservatori internazionali ci stanno dicendo oggi che il pacchetto è probabilmente così punitivo che aiuti umanitari non possono essere esclusi"
In sostanza si tratta di qualcosa come 13 miliardi di tagli di spesa per avere 50 mld di aiuti.
"A cabinet meeting signed off the reform package after ministers agreed that the dire state of the economy and the debilitating closure of the country’s banks meant it had no option but to agree to almost all the creditors terms."
"Un Consiglio di gabinetto ha controfirmato il pacchetto dopo che i Ministri hanno preso atto che il terribile stato dell'economia e la debilitante chiusura delle banche significano che non avevano opzioni se non accettare quasi tutti i termini dei creditori."
Questa peraltro è solo la loro proposta, ma non è mica detto che l'Eurogruppo l'accetti.
Nè è detto che l'accetti con questi qui al Governo.
Il che sarebbe davvero un'ironia.
Visto che forse l'unica loro strategia è ora lecito perlomeno sospettare che fosse quella di mantenere "la cadrega".
Comunque se sarà così: Grazie Mr Tsipras e Grazie Mr Varoufakis (the master mind).
Come ampiamente anticipato è apparso già qui un post: "Tsipras vince".
5 mesi di chiacchiere demagogiche, 40 miliardi di depositi fuggiti, distrutto l'avanzo primario, PIL da +3,5% a "meno non si sa quanto", fiducia di imprese e consumatori crollata, gettito fiscale precipitato, 5 mesi di austerità doppia inflitta al popolo, controllo dei capitali che durerà almeno 2 anni, l'impresa storica dell'iscrizione al club degli insolventi insieme a Zimbabwe, Sudan ed Etiopia, i finanziamenti bloccati da Febbraio, e infine le banche chiuse e che quando riaprono non si sa bene come riapriranno...
La gente ha poca memoria.
A Cipro hanno riaperto dopo 15 giorni, ma "sorpresa..." con un "tagliettino" ai conti correnti....ma non ne parla nessuno......
Ma comunque sia:
1) E' stata "una grande vittoria della democrazia"
2) E' il segno chiaro della crisi "terminale" e del crollo del capitalismo
3) Marx l'aveva previsto.
P.S.
"Greece "reforms' proposal" sent to the Institutions and Eurogroup's. Official"
"Ufficiale. La "proposta di riforme" è stata mandata alle Istituzioni e a Dijsselbloem, Presidente dell'Eurogruppo."
9 Luglio 2015 23:03
C'è solo da aggiungere quello che scrive il WSItalia :
http://www.wallstreetitalia.com/article/1820184/euro/grecia-verso-tasse-piu-alte-banche-chiuse-anche-con-bailout.aspx
La Grecia può contare comunque sul sostegno della Francia. Gli organi di stampa francesi riportano che in queste ore Atene è aiutata da alcuni esperti francesi, nella preparazione del piano di bailout. Questo, dopo che il primo ministro francese, Manuel Vallas, ha insistito sul fatto che la Grecia non deve lasciare l'Eurozona
Anche l'umiliazione di farsi scrivere la proposta dai creditori!
Forse aveva proprio ragione AEP sul Telegraph, Tsipras puntava a perdere il referendum perché aveva solo due vie d'uscita : abbandonare l'euro andando contro l'80% dei greci o accettare le condizioni dei creditori calando la braghe.
Bisogna vedere ora che ne sarà della ristrutturazione del debito.
9 Luglio 2015 23:06
nooo, ma lunedi mattina insieme a Tsipras ci andranno anche Grillo, Vendola, Fassina, ecc ... ecc ... a spiegare alle persone che va tutto bene, é stato un trionfo
a bastonate andrebbero presi questi mascalzoni, farabutti che continuano ad imbrogliare la gente
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9 Luglio 2015 23:19
-C'è solo da sperare che succeda qualcosa. MA COSA?
A questo punto forse l'unica è che l'Eurogruppo rifiuti le misure, dica NO a una tale austerità, che lui ha una linea rossa invalicabile, che la sua libertà e dignità non si contrattano e che lui piuttosto "esce" dalla Grecia...
-EUR USD non si è mosso. Penseranno che sono altri 50mld dei contribuenti Europei buttati nel cesso per non risolvere nulla, salvo massacrare i Greci, per di più aggravando le condizioni e le aspettative degli altri Paesi.
Penseranno che tra 6 mesi o un anno saremo daccapo e infine che al timone della Grecia ci sono queste menti eccelse.
-Comunque a parte tutto forse questa proposta di accordo deve essere anche (poi?) approvata dal Parlamento Greco.
Ma non me ne intendo. Se qualcuno qui sa qualcosa...
9 Luglio 2015 23:53
C'è solo da sperare che succeda qualcosa. MA COSA?
A questo punto forse l'unica è che l'Eurogruppo rifiuti le misure, dica NO a una tale austerità, che lui ha una linea rossa invalicabile, che la sua libertà e dignità non si contrattano e che lui piuttosto "esce" dalla Grecia...
Ciao mincuo,
Vorrei farti una domanda a seguito di questa dichiarazione di Schaeuble, che segue quelle di altri analisti, ministri, addetti ai lavori e sopratutto report di FMI:
“Debt sustainability is not feasible without a haircut and I think the IMF is correct in saying that,” he told a conference in Frankfurt.
chiaro e semplice, la soluzione sembra ovvia, ma aggiunge:
But he added that “there cannot be a haircut because it would infringe the system of the European Union.”
e qui io impazzisco, il mio cervello entra in un corto-circuito logico, a meno di un unica conseguenza:l'uscita della Grecia dall'euro.
Questo passaggio l'ho contestato più e più volte a spadaccino in un altro post, si entra in un circolo vizioso che può andar bene (insomma) ai non addetti ai lavori, ma ritengo inaccettabile a quei livelli. Per cui ti chiedo, mi (ci) sfugge qualcosa?
Un altra curiosità, che percentuale di "haircut", a spanne, sarebbe un accettabile compromesso per la Grecia a questo punto?
grazie,
Ps. Le dichiarazioni di Schaeuble provengono da questo articolo:
http://www.ekathimerini.com/199256/article/ekathimerini/news/eu-officials-mull-greek-debt-relief
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10 Luglio 2015 0:18
@xocolat
Tecnicamente non credo che possano fare facilmente un hair-cut su EFSF (Crediti degli Stati Europei), secondo i Trattati, e credo inoltre che sia anche politicamente difficile. [Approvazione dai vari Parlamenti credo].
Sui crediti IMF e BCE è escluso che lo facciano.
Però sostanzialmente possono ristrutturare in maniera tale che di fatto sia un taglio. Se porti un principal (capitale) a scadenza a 40/50 anni, con un tasso minimo, dopo 50 anni non varrà quasi nulla con l'inflazione.
Non so dire in ogni caso quanto ristruttureranno (o più improbabilmente taglieranno). Non sono comunque soluzioni.
Non servono a molto.
La Grecia paga già il 2,5%, non è quello il problema principale.
Sono la crescita e l'EUR i problemi.
Bisogna vedere i dettagli sai poi. Ci sono le privatizzazioni dei porti ad esempio. Anche lì non so "i tecnocrati" Francesi quanto li hanno
"aiutati"....Se è come per il resto....
10 Luglio 2015 0:24
@xocolat
Tecnicamente non credo che possano fare facilmente un hair-cut su EFSF (Crediti degli Stati Europei), secondo i Trattati, e credo inoltre che sia anche politicamente difficile. [Approvazione dai vari Parlamenti credo].
Sui crediti IMF e BCE è escluso che lo facciano.
Però sostanzialmente possono ristrutturare in maniera tale che di fatto sia un taglio. Se porti un principal (capitale) a scadenza a 40/50 anni, con un tasso minimo, dopo 50 anni non varrà quasi nulla con l'inflazione.Non so dire in ogni caso quanto ristruttureranno (o più improbabilmente taglieranno). Non sono comunque soluzioni.
Schaeuble ha anche detto:
"He said that a reprofiling of debt was another possibility "if you cannot do a haircut" but scope to do so was limited after an earlier big restructuring of Greece's debt mountain.
"I think the leeway we have ... is very low," he said, adding that he was 'skeptical' that much could be done."
10 Luglio 2015 0:27
Mincuo che ne pensi di questo.
"[al posto di un haircut classico] the amortization periods on Greece’s loans could be extended to forty years, with a twenty-year grace period before any substantial principal repayments were due. In economic terms, such a package would amount to a haircut being imposed on Greece’s creditors, because the present discounted value of the payments they are due would be reduced. But it might be more politically palatable in northern Europe. [ma...] To be sure, such a package wouldn’t resolve the Greek debt problem"
http://www.newyorker.com/news/john-cassidy/a-debt-deal-to-keep-greece-in-the-eurozone
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10 Luglio 2015 0:29
@Whistleblower
Schauble è un "falco" diciamo. Quindi può darsi che tiri da una parte.
Ma le "colombe" Francesi peraltro non è che mi sono sembrate tenerine...
Mincuo che ne pensi di questo.
E' quel che ho detto sopra a Xocolat circa. Sarà la strada seguita immagino, anche perchè la più semplice e di fatto equivalente a un taglio.
10 Luglio 2015 0:29
@Whistleblower
Schauble è un "falco" diciamo. Quindi può darsi che tiri da una parte.
Ma le "colombe" Francesi peraltro non è che mi sono sembrate tenerine...
Mi leggi l'altro post per favore?
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10 Luglio 2015 0:35
Mi leggi l'altro post per favore?
Ho risposto, vedi sopra, stavo completando.
Un altro problema tecnico [giuridico] è l'ELA e l'IMF.
Più grossi anche.
Questo mi fa pensare che a meno che non scavalchino molto le regole (ma sono rule-based loro, l'ho ripetuto tante volte) le banche staranno chiuse almeno un'altra settimana se non di più.
10 Luglio 2015 0:40
Mi leggi l'altro post per favore?
Ho risposto, vedi sopra, stavo completando.
Un altro problema tecnico [giuridico] è l'ELA e l'IMF.
Più grossi anche.
Sì ma volevo sapere da te se ti sembra una soluzione minimamente valida per la Grecia.
Il punto che non riesco a capire è come farà Tsipras a tornare ad Atene se dopo aver chiamato il popolo alla difesa della patria accetta senza fiatare di firmare un accordo che tutti gli osservatori fino adesso giudicano pessimo.
Se mi dici che anche quella soluzione di ripiego non vale nulla non ha molto senso questa storia.
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10 Luglio 2015 0:42
Sembra che questa sia la proposta. La guardo.
http://www.naftemporiki.gr/finance/story/976680/the-greek-reform-proposals
10 Luglio 2015 0:45
Un altro problema tecnico [giuridico] è l'ELA e l'IMF.
Più grossi anche.
Questo mi fa pensare che a meno che non scavalchino molto le regole (ma sono rule-based loro, l'ho ripetuto tante volte) le banche staranno chiuse almeno un'altra settimana se non di più.
Sul FMI hai già detto che finché la Grecia non paga la rata dovuta rimanendo "in arretrato" loro non muoveranno un dito. Sarebbe penso utile se potessi dire qualcosa in più sui problemi tecnici dell'ELA e sul fatto che la BCE sia "rule based". Io avevo l'impressione che in caso di necessità (come con le operazioni LTRO e così via) la BCE "allargasse le regole" a suo piacimento, e Draghi stesso ha sempre detto che "avrebbe fatto qualsiasi cosa pur di salvare l'euro", ma forse queste sono altre questioni e le mie sono probabilmente opinioni da incompetente...
10 Luglio 2015 0:47
Mi leggi l'altro post per favore?
Ho risposto, vedi sopra, stavo completando.
Un altro problema tecnico [giuridico] è l'ELA e l'IMF.
Più grossi anche.Sì ma volevo sapere da te se ti sembra una soluzione minimamente valida per la Grecia.
Il punto che non riesco a capire è come farà Tsipras a tornare ad Atene se dopo aver chiamato il popolo alla difesa della patria accetta senza fiatare di firmare un accordo che tutti gli osservatori fino adesso giudicano pessimo.
Se mi dici che anche quella soluzione di ripiego non vale nulla non ha molto senso questa storia.
Grazie mincuo per le risposte; concordo inoltre con quanto dici, whislteblower.
Cito dal sole24:
La Grecia sta cercando di raggiungere un accordo con i creditori internazionali ma non vuole un «terzo memorandum che porterà severa austerità, sofferenze e privazioni per il popolo greco», ha detto il ministro dell'Energia greco Panayiotis Lafazanis, leader dell’ala oltranzista del partito. «Sappiamo che a questo punto tutte le opzioni sono complesse», ha detto Lafazanis, uno dei sostenitori della “linea dura” del governo Syriza. «Ma la peggiore di queste, la più debilitante, umiliante e insopportabile sarebbe un accordo che indicherebbe la resa, la razzia e la sottomissione del Paese e della sua gente. Questa è una scelta che non faremo mai». Lafazanis ha detto inoltre che la Grecia ha opzioni alternative a un nuovo accordo per il salvataggio con la Commissione europea, con la Banca Centrale europea e con il Fondo monetario internazionale, sottolineando che il Paese «non ha alcuna pistola puntata alla sua testa».
Ormai il re è nudo e credo che il 61% di no si farà sentire; prevedo una situazione molto calda in Grecia prossimi giorni, se l'accordo fosse una variazione sul tema dei passati e forse anche peggio (come sembra, a sentire le prime voci).
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