Attentato a Lenin

Per Bukowsky forse, per Solgenitsin e Sacharov certamente, credo di aver fatto, a suo tempo, anche qualche manifestazione ...

Non conosco la tua età ... ma ti assicuro che i movimenti anni settanta, pur con qualche oggettiva involuzione dogmatica di altra natura ( che però non ha mai riguardato il sottoscritto), aborrivano il mondo del cosiddetto "socialismo reale" e la stessa sinistra tradizionale ( ed in particolare il Pci) ... non meno della Democrazia Cristiana e, da un certo momento in poi, non meno degli stessi fascisti ...

Quindi non è che sto difendendo una presunta "purezza" di quel mondo che, come concezione, non mi è mai proprio appartenuta ...

Ma da questo a credere che tutto quello che è successo in un paio di secoli sia una gigantesca "finta" gestita da pochi improbabilissimi "burattinai" ...

Sinceramente non credo nemmeno oggi, dove pure la globalizzazione e la creazione di certi organismi decisionali sovra-nazionali ( peraltro quasi mai eletti da nessuno) porta oggettivamente in una certa logica appunto da "nuovo ordine mondiale", che tutto sia predeterminato e che non ci sia spazio per un protagonismo di massa, non dico "spontaneo" ( anche se credo che nella storia ci sia stato anche questo) ma comunque "altro" rispetto alle presunte elucubrazioni dei "burattinai" di cui sopra ... figuriamoci per un passato dove comunque certi organismi sovra-nazionali o non c'erano proprio o, se c'erano, avevano un ruolo decisamente minore ....

E, soprattutto, lo ripeto, credo che certe teorie, peraltro tutto meno che nuove ma vecchie appunto di almeno un secolo abbondante, abbiano in sè, al di là della possibile buona fede di chi ci crede, uno scopo ben preciso ... quello di scoraggiare ogni cambiamento eventualmente imposto, in qualche modo, da movimenti "dal basso" ... e di celebrare quindi una certa onnipotenza ed invincibilità del potere ... e con questo chiudo veramente ...

io non posso assolutamente definirmi un "complottista" infatti mi comporto sempre da s Tommaso posso però affermare (ribadisco) che i tuoi schemi ideologici non ti permettono di comprendere molte, molte cose

ad es pensare che negli anni 70 ci sia stata "spontaneità"

@OlausWormius

ripeto,
di Stalin (Iossif Vissarionovitch Djugashvili) cosa mi dici?

e poi
su Mussolini e il fascismo, come ha chesto radisol?

e ancora

Aggiungo solo che quando io scrivo sul forum non lo faccio tanto per convincere l'interlocutore, sopratutto se ha un'ideologia o fede dogmatica, quanto piuttosto per offrire ad altri che magari leggono silenziosamente delle chiavi di lettura che

a quale scopo fai queste divulgazioni? per creare una coscienza in quegli "altri che magari leggono silenziosamente"? per fare cosa? cosí potranno ribellarsi e cambiare o, ancora meglio, tentare di distruggere questo "progetto"?

@OlausWormius

ripeto,
di Stalin (Iossif Vissarionovitch Djugashvili) cosa mi dici?

e poi
su Mussolini e il fascismo, come ha chesto radisol?

e ancora

Aggiungo solo che quando io scrivo sul forum non lo faccio tanto per convincere l'interlocutore, sopratutto se ha un'ideologia o fede dogmatica, quanto piuttosto per offrire ad altri che magari leggono silenziosamente delle chiavi di lettura che

a quale scopo fai queste divulgazioni? per creare una coscienza in quegli "altri che magari leggono silenziosamente"? per fare cosa? cosí potranno ribellarsi e cambiare o, ancora meglio, tentare di distruggere questo "progetto"?

Te lo spiego io:
Ci furono molti cosiddetti "ebrei" nel ventennio fascista, gia dal manifesto sanseplolcrista, e successivamente ai vertici economici e politici, ovviamente fino alle leggi razziali.
E ci fu una buona partecipazione di elementi dichiaratamente massoni, sempre ai vertici. Balbo che non era certo personaggio marginale, e Beneduce.

Quindi è evidente che il fascismo fu un complotto Giudaico massonico, e forse plutocratico essendo i fascisti molto attenti alla causa animalista. Infatti, come è noto, Pluto era il cane di Topolino, e meriterebbe attenzione anche il fatto che Disney era coinvolto con Pluto e le sue plutocrazie, nonchè con personaggi di spicco della mala come Pietro Gambadilegno!
E' un caso? Io non credo... 8)

Te lo spiego io:
Ci furono molti cosiddetti "ebrei" nel ventennio fascista, gia dal manifesto sanseplolcrista, e successivamente ai vertici economici e politici, ovviamente fino alle leggi razziali.
E ci fu una buona partecipazione di elementi dichiaratamente massoni, sempre ai vertici. Balbo che non era certo personaggio marginale, e Beneduce.

Quindi è evidente che il fascismo fu un complotto Giudaico massonico, e forse plutocratico essendo i fascisti molto attenti alla causa animalista. Infatti, come è noto, Pluto era il cane di Topolino, e meriterebbe attenzione anche il fatto che Disney era coinvolto con Pluto e le sue plutocrazie, nonchè con personaggi di spicco della mala come Pietro Gambadilegno!
E' un caso? Io non credo... 8)

All'occorrenza quando non avete nulla da dire, quando avete finito la propaganda da copiaincollare, vi trasformate tutti in comici banalizzando argomenti seri.
Non serve a molto fidati, c'è sempre qualcuno che prende questi argomenti seriamente e li approfondisce. Certo così facendo a volte riuscite a dissuaderli dallo scrivere per paura dei vostri dileggi (non è il mio caso). Avete imparato bene da tutti i vari comici, clowns, umoristi, barzellettieri, tutti rigorosamente di sinistra o estrema sinistra che da decenni infestano la tv cercando di ridicolizzare l'avversario.
Certo questo non fa onore ai vostri presunti valori, ideali e persino alla vostra intelligenza ma d'altronde capisco che alimentare il dubbio su certe questioni può essere molto doloroso per voi che avete mandato il cervello all'ammasso. Meglio buttarla sul ridere e non pensarci più vero?
Si nota anche un certo astio che è proprio di chi sente minacciate quelle illusioni che gli permettono di trovare un senso alla propria vita (mentre io credo che ne abbia indipendentemente da tutto) e di non perdere un senso di appartenenza e d'identità faticosamente costruito (tu stesso avevi detto che non riusciresti a vivere se la pensassi come me).
Non sia mai che vi accorgete di essere delle marionette, forse messe peggio persino di tanti teledipendenti a cui guardate con disprezzo dall'alto della vostra ignoranza.
Io so molto bene ciò che dico, sono cresciuto in un ambiente che mi permette di capire abbastanza cose. Non ne parlo troppo approfonditamente perché do importanza alla riservatezza.
Quindi se eviti di dare dimostrazione della tua insipienza penso ci fai miglior figura.

😀

come diceva anche radisol, queste "rivelazioni" di Olaus sono vecchie come il cucco e hanno uno scopo ben preciso ... quello di scoraggiare ogni cambiamento eventualmente imposto, in qualche modo, da movimenti "dal basso" ... e poi ogni volta che mi é capitato di discuterne con qualcuno, quando si arriva a Stalin, tutto "crolla"

e, ancora, a quale scopo coloro fanno queste divulgazioni? per creare una coscienza nelle persone cosí da poter intuire che la realtá non é cosí come ce la fanno credere, che ci stanno fottendo, ecc ... ecc .... e tentare una rivolta, nooo? perché coloro dicono che é tutto prestabilito, programmato, pianificato e non ci si puó fare nulla .... per la serie era meglio morire da piccoli

come diceva anche radisol, queste "rivelazioni" di Olaus sono vecchie come il cucco

Se ti riferisci a quelle che ho scritto in questo thread può essere d'altronde non è che ci sia moltissimo da scoprire, il problema è che di certe cose non si parla.
Per alcuni queste cose sono un mondo nuovo.

e hanno uno scopo ben preciso ... quello di scoraggiare ogni cambiamento eventualmente imposto, in qualche modo, da movimenti "dal basso" ...

Ci puoi scommettere che è così. Almeno per quanto mi riguarda sebbene il mio apporto è una goccia nel mare.
Le rivoluzioni sono una delle loro armi preferite, forse la principale ed è attraverso le rivoluzioni che loro impongono costantemente nuovi dogmi, nuovi modelli, nuove regole, nuovi ordini che quasi sempre peggiorano le nostre condizioni di vita anziché migliorarle, nonostante il termine "progresso" faccia pensare il contrario.
Per voi "rivoluzione" è automaticamente sinonimo di un evento positivo che cambia in meglio le condizioni di vita.
Sicuramente non ti sei accorto di tutte le piccole rivoluzioni che sono avvenute negli ultimi anni e di cui anche tu sei vittima.
Si dovrebbe partire dall'etimologia del termine "rivoluzione" per cercare di capire cosa si tratta e da lì poi si possono scoprire tante cose..
Il massone Manly P. Hall nel suo libro "What the ancient wisdom expects of his disciples" affermava che le masse sono composte da nient'altro che marionette. Noi le vediamo danzare ma generalmente non vediamo (o non vogliamo vedere) chi manovra i fili.

e poi ogni volta che mi é capitato di discuterne con qualcuno, quando si arriva a Stalin, tutto "crolla"

Non ne ho parlato perché era fuori argomento rispetto alla piega che aveva preso il topic. Mi è capitato di parlarne in altri thread e poi in ogni caso non sono tenuto a rispondere a tutte le domande. Non è un lavoro quello di scrivere su un forum.

e, ancora, a quale scopo coloro fanno queste divulgazioni? per creare una coscienza nelle persone cosí da poter intuire che la realtá non é cosí come ce la fanno credere, che ci stanno fottendo, ecc ... ecc .... e tentare una rivolta, nooo? perché coloro dicono che é tutto prestabilito, programmato, pianificato e non ci si puó fare nulla .... per la serie era meglio morire da piccoli

La "ribellione" comincia ad avvenire dal singolo individuo che può prendere coscienza delle manipolazioni iniziando a guardare il mondo con un occhio diverso, riuscendo in qualche caso anche a decrittare il linguaggio occulto delle elites (fatto di simboli, di parole che non sono sempre quello che sembrano, di numeri, di rituali e di concetti a volte anche piuttosto astratti ma che hanno molta influenza sulle nostre vite).
A quel punto il singolo individuo se è ancora in tempo può cominciare a fare qualcosa di utile per SE STESSO ed eventualmente, nel caso che se la sente, anche provare (senza contarci troppo però) a svegliare qualcun'altro.

Come al solito non hai capito un accidente.
Non c'è dileggio, e nemmeno astio. E non ti considero un avversario perché non stiamo facendo una partita a scacchi.

Semplicemente, queste cosa che la rivoluzione russa sarebbe un complotto giudaico massonico etc gira spesso qui, e a mano a mano che mi documento scopro che sti ebrei e sti massoni son come il prezzemolo, spuntano fuori dappertutto.

E ora anche che l'umorismo sarebbe cosa di sinistra, forse voluta dai babilonesi... ma l'amico fascistone (DOP, con tanto di stemma della X mas tatuato su una mammella) mi sa che non la sa sta cosa che le battute le fan solo i sinisti... bisogna che glielo dico la prossima volta che ci perculiamo.

Marcone: Olaus, che non lo conosci ma ne sa a pacchi, ha detto che sei comunista, e secondo me ha ragione... sei anche un po finocchio.

E anche i fasci che fecero la marcia su Roma dovevano esser comunisti (oltre che massoni ed ebrei), un po di timori sull'esito della marcia lo avevano, e anziché dire "Roma o Morte" (sul filone dei dannunziani che dicevano "Fiume o morte") dicevano "Roma o Orte".

Ma come al solito, hai preferito rispondere piccato ad una battuta piuttosto che alle domande, per altro pertinenti, che ti sono state rivolte.

Beneduce: http://it.wikipedia.org/wiki/Alberto_Beneduce

Acerbo: http://it.wikipedia.org/wiki/Giacomo_Acerbo

Dudan: http://it.wikipedia.org/wiki/Alessandro_Dudan

Non vado oltre con ministri e gerarchetti vari del fascismo, ma se ci dai di lungo, giuro, mi faccio una ricerca, dovessi metterci anche dei giorni, e te li tiro fuori tutti, dal primo all'ultimo!

😆

Poi gli ebrei fascisti:

Segrè http://it.wikipedia.org/wiki/Guido_Segre

Finzi: http://it.wikipedia.org/wiki/Aldo_Finzi_(politico)

Vado avanti?

@Matt-e-Tatty

Non ho capito il motivo per cui secondo te in questo thread dovevo parlare di fascismo oppure perché secondo cdcuser dovevo a tutti i costi parlare di Stalin. Mi sembrava che c'era già abbastanza carne al fuoco da non doverne mettere ulteriore.
Mi è capitato di parlarne in altri thread e se capita il discorso ne parlerò nuovamente se sono ispirato a farlo. Come ho scritto sopra nella risposta a cdcuser non scrivo sui forum per lavoro.
Se tu mi dici che la massoneria sta dietro a molti altri sistemi oltre a quello comunista cosa posso dire...
Dico "bella scoperta".., mi sembri di più tu quello sorpreso. Io lo sapevo già, quando dicevo che siamo marionette non era una boutade.

sarebbe interessante conoscere il passato di Olaus...
dico sul serio

Aspetto che qualcuno dica: l' ho letto e penso che...

(pag 9: Nessuno degli avvenimenti o dei dialoghi riportati ne "la grande congiura" è stato inventato dagli autori. Il materiale è stato tratto da varie fonti documentarie indicate nel testo)
Prefazione di Claude Pepper, Senatore americano per la Florida

La rivoluzione bolscevica era stata finanziata da capitalisti anglosassoni.

Quello che hanno dato i capitalisti anglosassoni alla rivoluzione sono cannonate, gli ultimi colpi della IWW si sono sparati dalle navi americane, ho anche qualche foto in giro. E finanziarono i controrivoluzionari bianchi, poi spediti in miniera.

Chi si sospetta abbia finanziato e che di certo ha aiutato (il treno che portò a casa Lenin) invece è il kaiser, non perché fosse bolscevico, ma per strategia, che funzionò. La Russia si ritirò nel 17.

Ma una pezza d'appoggio per sostenere che la finanza anglosassone finanziasse i bolscevichi si può avere o devo usare cabala e calcolatrice?

Sì, si può avere e se cerchi qualcosina trovi. Non serve la cabala.

Io non voglio intervenire nella vostra discussione in quanto non mi interessa approfondire l’aspetto ideologico o politico. Però se permetti ti lascio un appunto.

Dai libri di storia, specie se economica e/o diplomatica, è abbastanza facile evincere che i banchieri ed i venditori di armi, per esempio, si rivolgono indistintamente e contemporaneamente a tutte le fazioni in guerra. Anzi spesso (o molto molto spesso, a seconda dei gusti) sono proprio i banchieri a decretare le sorti di un conflitto. E finita la guerra sono sempre le banche a finanziare la ricostruzione postbellica. Si dice che il capitale non abbia patria e che sia apolitico e apartitico. Che poi certe cose in genere non si trovino stampate a caratteri cubitali mi pare anche plausibile. Cioè, se io banchiere riesco ad innescare un conflitto militare fra potenze straniere non riuscirò a far sparire dalla storia qualche movimento contabile?

La questione si fa invece diversa se è legata a propaganda. Quella deve proprio comparire in ogni dove ed a caratteri cubitali perché il suo scopo è educare, convincere ed azzerare la “concorrenza”, gli altri competitors. In particolare in fatto di marketing (o propaganda se preferisci) Lenin ha fatto scuola dato che nel 1918 ha lanciato la prima campagna di marketing su scala mondiale per vendere il suo di “prodotto” (la sua idea di comunismo alla gente).

In particolare “il prodotto” vendeva una sola cosa: la felicità.
Lo slogan tipo era “le fabbriche agli operai. La terra ai contadini. La pace ai soldati.”

Ed il piano di marketing era completo. Non mancava niente.
C’era la marca, che aveva come segno distintivo il rosso ed il logo, con la falce ed il martello. A seguire tutta una linea di prodotti e merchandising.

Bada che per realizzare il piano assunse i migliori designer e copywriter dell’epoca. Uno su tutti fu Majakovskij (che fra parentesi fece una gran brutta fine).

Questi uomini (gli uomini del marketing o della propaganda di Lenin se preferisci) si dimostrarono talmente talentuosi da essere invitati all'epoca negli USA a tenere conferenze per insegnare alle grandi corporations americane le loro grandi idee sul marketing e sulla persuasione.
Quindi, chiacchere e propaganda a parte, tè pensa quanto in realtà i "capitalisti" e quei "comunisti" di Lenin e soci si odiassero. C’era uno scambio di uomini, di idee, di capitali e di tecnologie.

Un'ultima considerazione economica.
Malgrado la fantastica campagna di marketing, il “prodotto” che Lenin vendeva era in verità un po’ “scarsino” in fatto di "qualità" dato che alla luce dei fatti non rispettava un granché né le aspettative dei "consumatori" né le promesse fatte. Però, dichiarando illegale ogni altro “prodotto” di fatto operava in regime di monopolio. La sua “marca” era l’unica “marca” disponibile sul mercato. Come dire, da buon monopolista aveva creato la super-marca. Per la “concorrenza” c’erano i campi di lavoro. Gli piaceva vincere facile.

Visto però che siamo nella sezione libri e chiedi delle “pezze d’appoggio” puoi provare con questi:

• Wall Street and the Bolshevik Revolution - Antony C. Sutton;
• History’s Greatest Heist - The looting of Russia by the Bolsheviks - Sean McMeekin;
• Western Technology and Soviet Economic Development: 1917–1930 (1968) - Antony C. Sutton;
• Technological Treason: A catalog of U.S. firms with Soviet contracts, 1917–1982 - Antony C. Sutton;

P.s.: visto che chiedi, per il 3° e 4° libro potrebbe anche servire la calcolatrice.

E poi qualche decennio di "guerra fredda" ... ma anche "guerre calde" in giro per il mondo ... Corea, Vietnam, Laos, Cambogia, Panama .... e quella per interposta persona in Medio Oriente che è ancora in corso ... e un pò di golpes militari ... Indonesia, Grecia, Turchia, Cile, Argentina e pressochè tutto il resto dell'America Latina .... la Baia dei Porci a Cuba e la crisi dei missili nel 1962 .... sette/tentativi/sette di ammazzare Fidel Castro ... e qualche serio tentativo in questo senso anche da noi ... le bombe nelle banche, sui treni, nelle piazze ecc. ecc. .... li hanno fatti per finta .... puro marketing ....

Era un enorme "carosello" e non ce ne siamo accorti ...

grande Nat

Un conto è dire che entrambi i "modelli" erano negativi ...

E che, già passato Lenin, sia da una parte che dall'altra si sia semplicemente esercitata una "politica di potenza" ...

Qualcuno, in primis Mao, è arrivato a dire che si è trattato di due "imperialismi", cosa che per l'Urss mi pare francamente eccessiva, non guadagnandoci economicamente un tubo dal suo di presunto "imperialismo" ma anzi campando praticamente per decenni in modo iper-assistenziale gran parte del suo "campo" .... a differenza invece degli Usa e del suo "stato globale delle multinazionali" che dopo i vari piani Marschall dell'immediato dopoguerra, poi hanno succhiato e continuano ancora oggi a succhiare il sangue dei propri "protettorati" ...

Ma anche volendo accettare la tesi dei due "imperialismi" speculari ... ci vogliamo raccontare che non fossero comunque ferocemente contrapposti ? che era solo tutta una sceneggiata per i gonzi creduloni ?

E questo addirittura sin dal 1917 ? Anzi, addirittura da prima ?

E sia chiaro ... io non escludo assolutamente, anche se ancora ne devo vedere una prova veramente provata, che gli eventuali "aiutini" iniziali Usa di cui si parla, al pari di quelli tedeschi invece certissimi ed ultra-provati, possano anche esserci stati ... in una situazione di guerra in corso e magari nell'interesse di indebolire qualche altra potenza europea dell'epoca ... sottovalutando nel caso però, credo, gli eventuali autori degli "aiutini", come del resto i kaiser tedeschi, cosa cazzo stavano contribuendo a mettere in piedi ... anche solo in termini di possibile "esempio" per altri ...

Ma da questo a raccontarci la barzelletta che tutto quello che è successo nel mondo dal 1917 al 1989 ... e che, vista la situazione ucraina, in qualche modo continua ancora oggi ... sia stato tutto un film .... direi proprio di no ...

E poi, ha comunque ragione l'amico cdcuser ... Stalin, in questo eventuale contesto, come lo inquadriamo ? E lo stesso Mao che ha poi portato alla rivoluzione un quarto abbondante della intera popolazione del pianeta ? Pure lui faceva parte del "grande complotto" ? E come inquadriamo oggi Putin, che comunque da quel contesto storico proviene direttamente ?

li hanno fatti per finta .... puro marketing ....

Era un enorme "carosello" e non ce ne siamo accorti ...

Ce l’hai con me?