La pressione migratoria si avvia a diventare insostenibile

Lizzie;234804 wrote: @ Primadellesabbie

Non è questione di gingillarsi con papers, destra o sinistra, è una questione di logica: o mi dimostra che da qualchee parte nel mondo le cose funzionano meglio perchè c'è più integrazione oppure non lo fa.
Poi si può procedere a domandarsi se noi possiamo fare meglio e per merito di quali doti.
Se tutti ottengono un risultato pessimo con una determinata azione, ne traggo le conclusioni, non ho la presunzione di ottenere risultati diversi e non mi ostino a sbatterci la testa.
Io non parlo di buonismo, odio le categorie morali, parlerei piuttosto di "faciloneria" nel pensare di essere migliori di altri e ottenere migliori risultati, tutto qui.

Prima di tutto cosa dovrebbe funzionare meglio e perché vorrebbe una tale dimostrazione? (Se si riferisce alle strutture, che ho richiamato, basta che faccia un passo oltre il confine in qualsiasi direzione).

Ho detto e ripeto che gli italiani sono stati fisicamente rinchiusi in un'area culturale mefitica per la maggior parte del secolo scorso e ora ne pagano le conseguenze, e paiono notare solo le 'sorprese' economiche.
Vogliamo ricominciare da capo perché alcuni non ne sono convinti e stimano che questa sia la 'loro' occasione?

Vuole il mio punto di vista? Eccolo: la globalizzazione é un desiderio diffuso che non aspettava altro che l'occasione per svilupparsi (se non se ne é accorta da sola e vuole qualche referenza, questo é uno storico molto interessante, a mio giudizio, ed originale e ha avuto grande attenzione alle epoche che definisce dell'Europa "aperta" http://friedrichheer.com/werke/ausland.html), che di questi tempi un gruppo molto ristretto di persone ha voluto e potuto attuare, prendendo abilmente le redini, e forzandola secondo disegni che alcuni di noi sospettavano, temevano e osteggiavano ma che per molti (il loro credo, quante volte ho dovuto ascoltarlo!: "iI mondo degli affari e la finanza non possono che essere portatori di pace!!!") solo ora si cominciano a delineare.

Quindi c'é da prendere atto di questo e smetterla di disperdere energie scagliandosi contro falsi obbiettivi sviluppando le nostre idiosincrasie favorite e collaudate (gingillarsi ho scritto io).

@ Primadellesabbie
Dovrebbero funzionare meglio la convivenza sociale e l'economia, alla base di una sana convivenza sociale.
La UE è una gigantesca dimostrazione della realtà, per far stare assieme due o più popoli bisogna costringerli con la forza, economica o delle armi.
Ma queso rimanda il problema, non lo risolve, perchè non esiste costrizione nei pensieri e i popoli continuano a odiarsi tra loro, anche se non lo possono rendere pubblico.
Parlo di popoli perchè sicuramente nasce prima il "conflitto col diverso" e solo successivamente ci può essere un "conflitto di classe".
I tedeschi ce l'hanno con i pigri, scrocconi, PIIGS del sud; i greci, italiani, spagnoli, portoghesi con i creditori interessati solo ai soldi del nord.

Ma seguo il suo ragionamento e faccio il giro dei confini: la svizzera la togliamo subito, mi sembra siano ancora "fisicamente rinchiusi in un'area culturale mefitica per la maggior parte del secolo scorso" e numeri alla mano non se la passano così male.
Lei ha notizia di disordini pubblici? Conflitti sociali?
Credo di no.
La Francia si sta velocemente islamizzando, magari a lei fa piacere, ma per una donna che ama la propria libertà non è molto rassicurante. https://www.youtube.com/watch?v=4jhrc7mroEc
L'Austria poco tempo fa ha minacciato l'invio dell'esercito se non la smettavamo di fare passare clandestini.
La Slovenia riflette quanto detto sulla UE, ma in piccolo.
Sono stati Yugoslavia finchè costretti con la forza, poi si sono separati e non in modo amichevole, ancora oggi Croazia e Serbia si guardano come cane e gatto, tutti odiano razzisticamente la Russia, ho avuto 3 anni una collega slovena e non le dico i commenti sentiti sui russi, dal fatto che non si lavano per andare oltre.

Il referendum sulla Brexit sembra già cancellato, ma ha vinto la democrazia, quindi la volontà popolare.
Tutto questo "desiderio diffuso" di globalizzazione io non lo vedo, nemmeno sforzandomi e anzi, pure le nazioni come le conosciamo, messe assieme anch'esse con la forza, tendono alla frammentazione.
Veda il referendum per l'indipendenza della Catalonia, a cui potrebbe seguire quello dei Paesi Baschi, o della Scozia, si sente addirittura voglia di scissione negli USA.

"Prendere abilmente le redini e forzare" è una tattica destinata al fallimento, anche approvando i reati di opinione, i crimini di odio, censurando le opinioni differenti su internet.
Non si farà altro che esasperare gli animi, senza risolvere nulla.

"Prendere abilmente le redini e forzare" è una tattica destinata al fallimento, anche approvando i reati di opinione, i crimini di odio, censurando le opinioni differenti su internet.
Non si farà altro che esasperare gli animi, senza risolvere nulla.

Questo dovrebbe spiegarlo a Soros & c., che saranno senz'altro interessati anche a sviluppare le sue "idee"!

La globalizzazione intanto si è già attuata nonostante tutto. Ha vinto la forza economica. Hanno vinto i grandi potentati economici che localizzano produzioni e mercati dove a loro più conviene.

Poveretti, hanno questa visione del mondo per cui è solo fra simili che si può andare d'accordo.
Devo dire che le élite, nonostante la malvagità del loro piano, nell'efficacissimo e lodevole tentativo di distruggere quella classe sociale stanno compiendo un'opera meritoria.

Primadellesabbie;234826 wrote: "Prendere abilmente le redini e forzare" è una tattica destinata al fallimento, anche approvando i reati di opinione, i crimini di odio, censurando le opinioni differenti su internet.
Non si farà altro che esasperare gli animi, senza risolvere nulla.

Questo dovrebbe spiegarlo a Soros & c., che saranno senz'altro interessati anche a sviluppare le sue "idee"!

@ Primadellesabbie
Non ho espresso delle idee, ho citato fatti su cui ragionare o da confutare, però non mi può addossare Soros, lui sta chiaramente dalla vostra parte, contro Trump, contro la Russia e pro colpo di stato, quindi anche contro la democrazia.

Soros sta dalla vostra parte...
È cosí che ragionano.
Quelle allevate col metodo biodinamico invece sembra che mostrino dei segnali di evoluzione.
Si sta pensando di correre il rischio di farne uscire almeno alcune per vedere che succede.
Alla peggio, se impazziscono anche quelle, si abbattono e non se ne parla più.

Vorresti indurmi a confutare che una slovena ti ha detto che i russi non si lavano?

Lizzie, mi dispiace...

Primadellesabbie;234835 wrote: Vorresti indurmi a confutare che una slovena ti ha detto che i russi non si lavano?

Lizzie, mi dispiace...

@ Primadellesabbie
Pensavo di aver scritto anche altre cose, ma se legge solo quelle ci sarà un motivo.
Forse potrebbe anche chiarire al suo compagno DesEsseintes che il nome Soros è uscito dalla sua tastiera, e io da brava donnina avrei solo dovuto stare zitta e accollarmelo anche se non c'è persona al mondo più schifosa.
E' così che dimostrate di ragionare voi.
Non a caso lo schifoso è disprezzato da tutti i sovranisti (Salvini, Orban, Putin) e dialoga con tutti i governi di sinistra, Gentiloni lo tratta quasi da amico.
Che squinternati.

Soros é schifoso? Ma é il risultato inevitabile della politica pro capitalistica perseguita apertamente fin dal primo dopoguerra, e spesso con metodologie assolutamente inconfessabili, dagli stessi gentiluomini che oggi si spacciano per "sovranisti".

E fin qui siamo ancora, in un certo qual modo, nell'ordine delle cose, il grottesco é che fanno finta di non capire, anche a fronte di evidenti prove, che lo stadio é deserto, e rimarrà tale, finché la curva sud, quella dei tifosi esagitati, non sarà evacuata definitivamente.

Soros & c sanno perfettamente di avere, come nelle fasi storiche passate, nei nazionalisti dei buoni alleati: finché questi si agiteranno nessuna forma di sovranismo potrà affermarsi, come si é potuto constatare anche di recente.

Lizzie;234839 wrote:

Forse potrebbe anche chiarire al suo compagno DesEsseintes che il nome Soros è uscito dalla sua tastiera

Per carità, nemmeno sai leggere ma lasciamo perdere.

La cosa importante che devi assolutamente capire è che siete VOI che avete fatto nascere i Soros e oggi costituite il suo esercito di riserva.

E' un discorso lungo perché si tratta di almeno tre decenni di storia ma se non lo comprendi continuerete a ripetere gli stessi errori che vi renderanno dei semplici servi sciocchi al servizio di chi vi vuole prima usare e poi disfarsi di voi.

Come sta puntualmente succedendo.

Se foste in grado di capire e di ricostruire questo processo storico, vi rendereste conto che oggi, con questo vostro ritorno di fiamma del nazionalismo e dell'identitarismo etnico, non vi state ribellando ma state semplicemente chiedendo al vostro antico padrone di tornare a dominarvi come una volta, tutelarvi, proteggervi, punirvi severamente se necessario e in cambio, come un tempo, gli offrirete la vostra sottomissione e farete da cani da guardia contro le pretese di emancipazione delle "plebi".

Non funziona più così.
Voi avete contribuito a distruggere i sindacati, la protesta dei lavoratori (regolamentando in maniera punitiva lo sciopero in nome del diritto dei "consumatori"...follia completa...), a ridurre drammaticamente il welfare, a far tagliare la spesa pubblica.
Voi ormai non servite più perché i lavoratori non costituiscono più una minaccia quindi e la vostra funzione di cuscinetto è del tutto inutile.

Inoltre avete troppe pretese e le oligarchie sanno che possono costruire una nuova classe media fatta di gente che chiede pochissimo.

Mi fermo qui perché non so se sei disposta a considerare delle idee che mettono in dubbio le tue fragili certezze

Fate impressione nella vostra inconsapevolezza.

Primadellesabbie;234840 wrote: Soros é schifoso? Ma é il risultato inevitabile della politica pro capitalistica perseguita apertamente fin dal primo dopoguerra, e spesso con metodologie assolutamente inconfessabili, dagli stessi gentiluomini che oggi si spacciano per "sovranisti".

E fin qui siamo ancora, in un certo qual modo, nell'ordine delle cose, il grottesco é che fanno finta di non capire, anche a fronte di evidenti prove, che lo stadio é deserto, e rimarrà tale, finché la curva sud, quella dei tifosi esagitati, non sarà evacuata definitivamente.

Soros & c sanno perfettamente di avere, come nelle fasi storiche passate, nei nazionalisti dei buoni alleati: finché questi si agiteranno nessuna forma di sovranismo potrà affermarsi, come si é potuto constatare anche di recente.

@ Primadellesabbie
Piò darsi che sia lei a non capire, se ci fosse il "magico comunismo che tutto risolve" Soros sarebbe lo Stalin della situazione, al posto di complottare nell'ombra, potrebbe mandare la gente nei Gulag alla luce del giorno.
Capisco la cosa vi faccia schifo, ma questa è la sinistra globalista; i vostri nuovi ideali, a cui obbedire ciecamente, si chiamano mix delle razze, identità di genere, censura e reato d'opinione differente.
Sui social è già iniziato il ban dei conservatori e di quelli che fanno troppe domande, e colpisce anche la satira.
Anche a me avevano insegnato queste cose sotto il nome di "fascismo", ma è vero e lo state facendo avvenire voi.
Questo sarebbe il momento di fare fronte comune, ma per voi se si fa un colpo di stato contro Berlusconi, Trump o chi per loro di destra è cosa accettabile.
Ne parlava già Sciascia nel 1978 della doppia morale della sinistra, e non ci vedeva niente di buono.
Sperate non vi si ritorca mai contro? O pensate in futuro di poter ancora gridare al fascista senza essere derisi?
Per voi tutti i tifosi sono esagitati, il vostro attributo preferito è l'encefalogramma piatto, così nessuno si ribella.
Ma non si preoccupi, state lavorando anche su quello!

Lizzie;234842 wrote:
@ Primadellesabbie
Piò darsi che sia lei a non capire, se ci fosse il "magico comunismo che tutto risolve" Soros sarebbe lo Stalin della situazione, al posto di complottare nell'ombra, potrebbe mandare la gente nei Gulag alla luce del giorno.
Capisco la cosa vi faccia schifo, ma questa è la sinistra globalista; i vostri nuovi ideali, a cui obbedire ciecamente, si chiamano mix delle razze, identità di genere, censura e reato d'opinione differente.
Sui social è già iniziato il ban dei conservatori e di quelli che fanno troppe domande, e colpisce anche la satira.
Anche a me avevano insegnato queste cose sotto il nome di "fascismo", ma è vero e lo state facendo avvenire voi.
Questo sarebbe il momento di fare fronte comune, ma per voi se si fa un colpo di stato contro Berlusconi, Trump o chi per loro di destra è cosa accettabile.
Ne parlava già Sciascia nel 1978 della doppia morale della sinistra, e non ci vedeva niente di buono.
Sperate non vi si ritorca mai contro? O pensate in futuro di poter ancora gridare al fascista senza essere derisi?
Per voi tutti i tifosi sono esagitati, il vostro attributo preferito è l'encefalogramma piatto, così nessuno si ribella.
Ma non si preoccupi, state lavorando anche su quello!

I terribili effetti dell'assenzio la mattina presto.

Decisamente il vecchio George ha le sue ragioni...

"...se ci fosse il "magico comunismo che tutto risolve" Soros sarebbe lo Stalin della situazione, al posto di complottare nell'ombra, potrebbe mandare la gente nei Gulag alla luce del giorno...."

Ma non c'é!

Questa fa il paio con quella della slovena che le ha raccontato che i russi non si lavano, e poi dirà che non leggo, ma le sue osservazioni di politica planetaria e le fantasiose supposizioni con cui le accompagna, attorno alle quali pretenderebbe di ragionare qui, sono irrimediabilmente di questo livello.

Poi ci sono alcune insinuazioni, ma pazienza; perché togliere il piacere di un brivido carpito senza pagare pegno a chi si abbassa a provarci?

@ Primadellesabbie
Probabilmente è lei che deve mettere il naso fuori dai confini, siccome i miei episodi di esperienza diretta non la convincono, vada a farselo un giretto in Slovenia, poi mi racconta le impressioni ricavate, io prometto fin d'ora di crederle.
Non dimentichi di chiedere anche cosa ne pensano della UE, delle migrazioni e dei fratelli croati o serbi.

Senza parlare di cose per lei ancora sconosciute, non l'hanno detto al TG quindi niente, mi dica cosa è successo alla scuola, alla sanità, all'art.18, ai risparmi costituzionalmente garantiti e alle pensioni; quanti girotondi ci avete sprecato?
Ah nessuno!
Fosse stato Berlusconi a toccare questi tasti, rivoluzione per far cadere il governo, poi avreste portato avanti l'agenda come avete fatto.

L'Italia non è un caso isolato, se non ci avesse fatto attenzione vorrei farle notare la scomparsa della sinistra da tutto il continente, a causa delle mie fantasie!