Una ciambella riuscita senza buco

Ricordo a tutti che la Russia è nata a Kiev mille anni orsono. La Rus di Kiev è stato il più grande e prospero stato europeo per molto tempo.

Va bene Pietro, ma 40anni fa ero bello pure io e adesso sono un cesso.
C'est la vie.

Tanto finirà tutto a hot dog e vodka

Ricordo a tutti che la Russia è nata a Kiev mille anni orsono. La Rus di Kiev è stato il più grande e prospero stato europeo per molto tempo.

Va bene Pietro, ma 40anni fa ero bello pure io e adesso sono un cesso.
C'est la vie.

Tanto finirà tutto a hot dog e vodka

😆 😆 😆

li hot dog e la vodka verrà gentilmente concessa da Obama che non può fare a meno della Russia visto che non se ne vuole andare dall'Afganistan, c'è una crisi in Siria e mettiamoci pure il nucleare iraniano. E in russia c'è anche Swoden.
Bisogna comunque vedere se è vero o meno che la Cina sta facendo pressioni sulla Crimea.
Quelli non passano gratis gli hot dog e la vodka (e nemmeno gli involtini primavera) e hanno da diverso tempo strane mire espansioniste.

helios,

quando li vedrò andare a cena tutti assieme e parlare di pace,
allora sì che comincerò a tremare

Poi per carità magari domani fanno saltare tutto, ma non penso

helios,

quando li vedrò andare a cena tutti assieme e parlare di pace,
allora sì che comincerò a tremare

Poi per carità magari domani fanno saltare tutto, ma non penso

Non andranno a cena per parlare di pace.
Loro vanno a cena per parlar d'altro e quello che dicono non lo sappiamo.
Si sono spartiti in mondo a Yalta e non hanno chiesto a nessuno.
Figurarsi se ora chiedono prima di spartirsi altre terre come e quando vogliono.
Faccio presente che a Yalta c'erano anche i russi oltre gli americani e gli inglesi.Poi si sono fatti la cosiddetta guerra fredda, ma quando c'era da spartire di freddo fra di loro non c'era niente.

Ricordo a tutti che la Russia è nata a Kiev mille anni orsono. La Rus di Kiev è stato il più grande e prospero stato europeo per molto tempo.

Si vabbé, ma se si scava all'indietro nella Storia si possono trovare tutte le radici storiche che ti pare per giustificare qualsiasi cosa.
Anche la Dalmazia era parte della Repubblica veneziana. Cosa facciamo, dichiariamo guerra alla Croazia ed occupiamo Rijeka tornando a chiamarla Fiume?

helios,

in effetti non mi sono spiegato bene, con parlare di pace intendevo quello che i media diranno a noi. Di sicuro loro parleranno di tutt'altro

Ricordo a tutti che la Russia è nata a Kiev mille anni orsono. La Rus di Kiev è stato il più grande e prospero stato europeo per molto tempo.

Si vabbé, ma se si scava all'indietro nella Storia si possono trovare tutte le radici storiche che ti pare per giustificare qualsiasi cosa.
Anche la Dalmazia era parte della Repubblica veneziana. Cosa facciamo, dichiariamo guerra alla Croazia ed occupiamo Rijeka tornando a chiamarla Fiume?

se dipendesse da me tornerei indietro di un milione di anni

No gli USA sapevano benissimo della forte reazione della Russia, gli USA non hanno perso niente, è solo che il loro vero obbiettivo non è annettere l'Ucraina alla Unione Europea, il loro obbiettivo è un'altro. E se vogliamo comprendere quale è il loro obbiettivo dobbiamo capire PERCHE' stanno provocando un aumento di conflittualità, di isolamento, e forse una guerra fra Russia ed UE, e dobbiamo anche chiederci se il loro comportamento sia orientato ad ottenere qualche cambiamento in Russia... oppure in Unione Europea, usando la Russia come pedina?

doppione

No gli USA sapevano benissimo della forte reazione della Russia, gli USA non hanno perso niente, è solo che il loro vero obbiettivo non è annettere l'Ucraina alla Unione Europea, il loro obbiettivo è un'altro. E se vogliamo comprendere quale è il loro obbiettivo dobbiamo capire PERCHE' stanno provocando un aumento di conflittualità, di isolamento, e forse una guerra fra Russia ed UE, e dobbiamo anche chiederci se il loro comportamento sia orientato ad ottenere qualche cambiamento in Russia... oppure in Unione Europea, usando la Russia come pedina?

poniamoci la domanda cruciale: se la Russia fosse nella UE che cosa mai
sarebbero gli USA per influenzare la UE? di fatto la UE sarebbe una potenza che gli USA non potrebbero sconfiggere.Quindi di fatto un nemico.

quindi gli USA devono continuare a fare in modo che la Russa sia sempre più staccata dalla UE e provocare di tutto perchè non stia nell'infulenza UE.

Pertanto siccome la Russia è in Europa .... e questo nessuno lo può negare, gli USA hanno bisogno di continuare a fare in modo che la Russia non abbia nulla a che fare con la UE.
Pertanto anche l'Ucraina va bene per far vedere che la UE è solo una minaccia per la .....Russia!!!!

No gli USA sapevano benissimo della forte reazione della Russia, gli USA non hanno perso niente, è solo che il loro vero obbiettivo non è annettere l'Ucraina alla Unione Europea, il loro obbiettivo è un'altro. E se vogliamo comprendere quale è il loro obbiettivo dobbiamo capire PERCHE' stanno provocando un aumento di conflittualità, di isolamento, e forse una guerra fra Russia ed UE, e dobbiamo anche chiederci se il loro comportamento sia orientato ad ottenere qualche cambiamento in Russia... oppure in Unione Europea, usando la Russia come pedina?

Quale sarebbe il "vero obiettivo" degli USA?
Creare tensioni e, al limite, una guerra tra Ue e Russia? Tensioni, forse si. Ma una guerra non credo a meno che loro per primi (intendo gli Usa) vogliono fare guerra adesso e subito alla russia...ma non credo neppure questo.
Comunque il modo migliore che hanno per creare tensioni tr Ue e Russia è proprio quello di assorbire l'Ucraina nella Ue...non hanno fatto lo stesso con tutti gli altri paesi dell'ex impero russo?
Aggiungerei che non sarei tanto sicuro che gli usa riescano a fagocitare tutta l'ucraina...probabilmente riusciranno a mangiarne un boccone mentre un altro resterà ai russi.

Mi sembra infatti un pò sospetta la lentezza di reazione dei russi di fronte ai fatti ucraini iniziati - se non ricordo male - già da qualche mese prima dei giochi di sochi e che hanno subito un'evidente accelerazione proprio durante quei giochi.
Altrettanto sospetta mii sembra la sostanziale inerzia dello stesso Yanukovich che si è limitato a mandare allo sbaraglio un pò di truppe antisommossa.
I russi e Yanukovich nonn potevano non sapere quello che bolliva in pentola eppure non hanno fatto quasi nulla per prevenirlo.
Al posto di Yanukovich avrei arrestato per tempo decine e centinaia di sobillatori e di nazisti nè avrei mai consentito addirittura a parlamentari e senatori americani di recarsi nelle piazze ucraine a sobillare le masse contro Yanukovich.
Invece Putin s'è interessato più dei gay e delle lesbiche che gli volevano rovinare i giochi.
C'è qualcosa che non quadra.
Ora la reazione russa (specie in crimea) appare quanto meno tardiva e parziale al punto da lasciare il sospetto che si stia recitando un piano preordinato che porterà alla probabile preventivata spartizione dell'ucraina.
Naturalmente non mi si fraintenda .... non parteggio affatto per quella mafiosa ladra alla Timoschenko (o come diavolo si chiama) nè per gli Usa.

No gli USA sapevano benissimo della forte reazione della Russia, gli USA non hanno perso niente, è solo che il loro vero obbiettivo non è annettere l'Ucraina alla Unione Europea, il loro obbiettivo è un'altro. E se vogliamo comprendere quale è il loro obbiettivo dobbiamo capire PERCHE' stanno provocando un aumento di conflittualità, di isolamento, e forse una guerra fra Russia ed UE, e dobbiamo anche chiederci se il loro comportamento sia orientato ad ottenere qualche cambiamento in Russia... oppure in Unione Europea, usando la Russia come pedina?

Quale sarebbe il "vero obiettivo" degli USA?
Creare tensioni e, al limite, una guerra tra Ue e Russia? Tensioni, forse si. Ma una guerra non credo a meno che loro per primi (intendo gli Usa) vogliono fare guerra adesso e subito alla russia...ma non credo neppure questo.
Comunque il modo migliore che hanno per creare tensioni tr Ue e Russia è proprio quello di assorbire l'Ucraina nella Ue...non hanno fatto lo stesso con tutti gli altri paesi dell'ex impero russo?
Aggiungerei che non sarei tanto sicuro che gli usa riescano a fagocitare tutta l'ucraina...probabilmente riusciranno a mangiarne un boccone mentre un altro resterà ai russi.

Mi sembra infatti un pò sospetta la lentezza di reazione dei russi di fronte ai fatti ucraini iniziati - se non ricordo male - già da qualche mese prima dei giochi di sochi e che hanno subito un'evidente accelerazione proprio durante quei giochi.
Altrettanto sospetta mii sembra la sostanziale inerzia dello stesso Yanukovich che si è limitato a mandare allo sbaraglio un pò di truppe antisommossa.
I russi e Yanukovich nonn potevano non sapere quello che bolliva in pentola eppure non hanno fatto quasi nulla per prevenirlo.
Al posto di Yanukovich avrei arrestato per tempo decine e centinaia di sobillatori e di nazisti nè avrei mai consentito addirittura a parlamentari e senatori americani di recarsi nelle piazze ucraine a sobillare le masse contro Yanukovich.
Invece Putin s'è interessato più dei gay e delle lesbiche che gli volevano rovinare i giochi.
C'è qualcosa che non quadra.
Ora la reazione russa (specie in crimea) appare quanto meno tardiva e parziale al punto da lasciare il sospetto che si stia recitando un piano preordinato che porterà alla probabile preventivata spartizione dell'ucraina.
Naturalmente non mi si fraintenda .... non parteggio affatto per quella mafiosa ladra alla Timoschenko (o come diavolo si chiama) nè per gli Usa.

Se fosse come dici tu GM, cioè che sono già d'accordo, non era forse più facile fare un referendum fantoccio e far andare la Crimea con la Russia e il resto con l'Europa?

No gli USA sapevano benissimo della forte reazione della Russia, gli USA non hanno perso niente, è solo che il loro vero obbiettivo non è annettere l'Ucraina alla Unione Europea, il loro obbiettivo è un'altro. E se vogliamo comprendere quale è il loro obbiettivo dobbiamo capire PERCHE' stanno provocando un aumento di conflittualità, di isolamento, e forse una guerra fra Russia ed UE, e dobbiamo anche chiederci se il loro comportamento sia orientato ad ottenere qualche cambiamento in Russia... oppure in Unione Europea, usando la Russia come pedina?

Quale sarebbe il "vero obiettivo" degli USA?
Creare tensioni e, al limite, una guerra tra Ue e Russia? Tensioni, forse si. Ma una guerra non credo a meno che loro per primi (intendo gli Usa) vogliono fare guerra adesso e subito alla russia...ma non credo neppure questo.
Comunque il modo migliore che hanno per creare tensioni tr Ue e Russia è proprio quello di assorbire l'Ucraina nella Ue...non hanno fatto lo stesso con tutti gli altri paesi dell'ex impero russo?
Aggiungerei che non sarei tanto sicuro che gli usa riescano a fagocitare tutta l'ucraina...probabilmente riusciranno a mangiarne un boccone mentre un altro resterà ai russi.

Mi sembra infatti un pò sospetta la lentezza di reazione dei russi di fronte ai fatti ucraini iniziati - se non ricordo male - già da qualche mese prima dei giochi di sochi e che hanno subito un'evidente accelerazione proprio durante quei giochi.
Altrettanto sospetta mii sembra la sostanziale inerzia dello stesso Yanukovich che si è limitato a mandare allo sbaraglio un pò di truppe antisommossa.
I russi e Yanukovich nonn potevano non sapere quello che bolliva in pentola eppure non hanno fatto quasi nulla per prevenirlo.
Al posto di Yanukovich avrei arrestato per tempo decine e centinaia di sobillatori e di nazisti nè avrei mai consentito addirittura a parlamentari e senatori americani di recarsi nelle piazze ucraine a sobillare le masse contro Yanukovich.
Invece Putin s'è interessato più dei gay e delle lesbiche che gli volevano rovinare i giochi.
C'è qualcosa che non quadra.
Ora la reazione russa (specie in crimea) appare quanto meno tardiva e parziale al punto da lasciare il sospetto che si stia recitando un piano preordinato che porterà alla probabile preventivata spartizione dell'ucraina.
Naturalmente non mi si fraintenda .... non parteggio affatto per quella mafiosa ladra alla Timoschenko (o come diavolo si chiama) nè per gli Usa.

Se fosse come dici tu GM, cioè che sono già d'accordo, non era forse più facile fare un referendum fantoccio e far andare la Crimea con la Russia e il resto con l'Europa?

Quando parlo di "accordo" tra russi e amercani non mi riferisco certo a un accordo sottoscritto davanti a un notaio. Mi riferisco piuttosto a un qualche "tacito accordo" che non esclude nemmeno elementi di tensione al momento della pratica attuazione perché ognuno dei due contendenti naturalmente cerca dii tirare la coperta dalla propria parte e perché gli eventi stessi e gli altri attori (nel caso specifico, i golpisti ucraini) possono forzare la mano in direzioni non del tutto previste.
I golpisti ucraini forse hanno esagerato e questo può aver scombussolato un pò i piani costringendo i russi a rivedere almeno in parte i propri programmi.
Certo è sempre rischioso parlare di "accordi sottobanco" perché è quasi impossibile trovarne le prove. Io ho solo dei dubbi suggeriti da quanto ho già rilevato riguardo alla strana inerzia dei russi e di Yanukovich. Certo, può darsi che quell'inerzia sia dipesa dall'impossibilità da parte loro di agire diversamente...ma può anche darsi che sia dipesa invece dal fatto che (come per la libia e il nord africa) i russi avessero oramai messo in conto di aver perso almeno in parte la partita e che rimaneva solo la possibilità di limitare i danni. C'è poi un altro fattore che mi fa propendere per un qualche "accordo sotto banco" e cioè il fatto che in russia sono significativamente presenti forze poltiche e sociali ancora bene legate alle idee eltsiniane di sostanziale svendita della russia ... a patto, naturalmente, che rimanga qualcosa da mangiare anche per loro. Sono le stesse forze che hanno permesso agli Usa di distruggere la libia (ricordo non so quale funzionario russo che a quei tempi godeva a definire gheddafi un "morto che cammina") e che sarebbero liete di distruggere anche Putin e quel che rimane della russia. Se queste forze reazionarie interne alla russia hanno nascosto allo stesso putin quel che bolliva in pentola in ucraina si potrebbe capire il ritardo della risposta russa alle manovre Usa e Ue. NAturalmente siamo sempre nel campo delle ipotesi. Certo è che con lo scippo dell'ucraina o di parte significativa di quel paese, la russia ha subito un'altro durissimo colpo capace di minacciare da vicino la sua stessa sopravvivenza. Ora è possibile che i golpsti chiedano l'immediata adesione alla Ue e alla Nato e, in tal caso, non credo proprio che putin potrebbe fare molto per cercare di recuperare la situazione...a meno di minacciare davvero una guerra totale.