crocifissione e verità

Che vuole costui?
E' un predicatore che vuole convertirci tutti?

Personalmente sono convinto dell'esistenza storica di Gesù anche se le notizie storiche circa la sua esistenza sono abbastanza limitate, Tacito e Giuseppe Flavio, limitate ma secondo me sufficienti. Il problema è che con ogni probabilità è esistito un rabbino errante, Gesù appunto, predicatore di un rinnovamento del giudaismo e abbastanza critico verso le autorità, religiose giudaiche e non politiche romane, mentre non si hanno testimonianza del Gesù poi divinizzato da Paolo di Tarso.

il Clan dei Pisone, famiglia romana prossima al potere politico, diede incarico ad alcuni scrittori di cultura greca, che avevano una mezza idea della geografica della Palestina. di scrivere alcune storie su un nuovo ordine sociale da imporre in Medio Oriente.

Un Nuovo Ordine Sociale per questo popolo, che ora avrebbe porto l'altra guancia, che avrebbe pagato a Cesare i tributi giustamente chiesti da Cesare ed avrebbe aspettato una vita migliore solo dopo la morte.

Quegli scrittori raccolsero queste storie attingendo dalla tradizione orale di quel tempo e presentarono molte scene identiche a quelle descritte nel Satyricon: la cena di Trimalcione e la crocefissione nell'episodio della Matrona di Efeso.

http://www.filosofico.net/Antologia_file/AntologiaP/petronio2.htm

La scrittura avvenne nel 66 d.c. nel momento di massimo splendore della famiglia Pisone, poi caduti in disgrazia per via della loro Congiura.

il Clan dei Pisone, famiglia romana prossima al potere politico, diede incarico ad alcuni scrittori di cultura greca, che avevano una mezza idea della geografica della Palestina. di scrivere alcune storie su un nuovo ordine sociale da imporre in Medio Oriente.

Un Nuovo Ordine Sociale per questo popolo, che ora avrebbe porto l'altra guancia, che avrebbe pagato a Cesare i tributi giustamente chiesti da Cesare ed avrebbe aspettato una vita migliore solo dopo la morte.

Quegli scrittori raccolsero queste storie attingendo dalla tradizione orale di quel tempo e presentarono molte scene identiche a quelle descritte nel Satyricon: la cena di Trimalcione e la crocefissione nell'episodio della Matrona di Efeso.

http://www.filosofico.net/Antologia_file/AntologiaP/petronio2.htm

La scrittura avvenne nel 66 d.c. nel momento di massimo splendore della famiglia Pisone, poi caduti in disgrazia per via della loro Congiura.

Nuovo ordine sociale che poi seppellì Roma e i Cesari. Direi che avevano fatto maluccio i loro conti. 😯

Il primo obiettivo era la conquista della Palestina, dove le truppe romane avevano dei problemi con la resistenza locale nei primi anni '60 d.C.

https://it.wikipedia.org/wiki/Giudea_romana

mentre la congiura dei Pisone è qui descritta

https://it.wikipedia.org/wiki/Congiura_di_Pisone

l'impero di Roma resse altri 400 anni poi passo a Ravenna Bisanzio, poi a Venezia(1100-1800), poi Napoleone(pochi anni), alla Corona Inglese(1815-1945), poi Washington ....mentre a Roma Vaticano, senza interruzione di tempo e modo, restava indisturbato un nuovo sistema di imperio.

Per quel che riguarda la storicità di Cristo anche lì basta una semplice ricerchina-ina-ina......

Basta digitare ad esempio: "Fonti storiche non cristiane su Gesù"

https://it.wikipedia.org/wiki/Fonti_storiche_non_cristiane_su_Ges%C3%B9
e solo con quella (che è incompleta) ne viene fuori una sfilza:

1 Testi di origine ebraica

1.1 Giuseppe Flavio, Antichità giudaiche
1.2 Il Talmud di Babilonia
1.3 Le Diciotto Benedizioni
1.4 Sepher Toldos Jeschut
1.5 L'avvertimento riportato da Giustino di Nablus

2 Testi di origine romana

2.1 Tallo
2.2 Corrispondenza tra Plinio il Giovane e l'imperatore Traiano
2.3 Svetonio in Vita dei dodici Cesari
2.4 Cornelio Tacito negli Annales
2.5 Dione Cassio
2.6 Tertulliano e il senatoconsulto del 35
2.7 Gli scritti dell'imperatore Adriano
2.8 L'imperatore Marco Aurelio in "A se stesso"
2.9 Lettera di Publio Lentulo
2.10 Orazione di Frontone

3 Testi di origine greca

3.1 Epitteto nelle Dissertazioni di Arriano
3.2 Galeno nella Historia anteislamica di Abulfida
3.3 Lettera di Mara Bar Sarapion
3.4 Luciano di Samosata
3.5 Celso in "Discorso Veritiero"

4 Fonti letterarie indirette

4.1 Il Satyricon di Petronio
4.2 Apuleio e Le metamorfosi
4.3 Nei romanzi greci antichi: Cherea e Calliroe di Caritone, Abrocome e Anzia di Senofonte Efisio

Quello che è strano (ma davvero è così strano? 😆 😆 ) è che ciclicamente appaiono qui post sulla non veridicità di Gesù o similari, anche con argomenti risibili...(L'ultimo in ordine di tempo è del prode "Helios" che riciccia un vangelo apocrifo scritto un migliaio di anni dopo).

Si dirà....saranno genericamente anti-religiosi un po' fissati che fanno propaganda.....contro LE RELIGIONI. Vabbè....

Ma sulla figura "storica" di Mosè?

MIRACOLO!!!! Lì neanche uno....Ooohhh....io ho cercato e in anni e anni NEANCHE UNO!!! 😆 😆

Eppure mentre la figura di Gesù ha svariate fonti storiche, quella di Mosè è leggendaria.
Non esiste un solo documento o riferimento coevo che ci parli di Mosè nell'epoca in cui sarebbe vissuto, ovvero intorno al 1250 A.C.
L'Esodo stesso poi è una leggenda e storicamente è un falso provato al 100% da storici e archeologi (in particolare Israeliani).

Allora uno si immagina che questi "anti-religiosi" o "atei" di CdC 😆 😆 😆 argomentino e anche molto più spesso, o almeno qualche volta, sui personaggi la cui inesistenza, sotto il profilo storico, è facilmente dimostrabile o è pacifica come è il caso ad esempio di Mosè o dell'Esodo, piuttosto che su uno come Gesù, la cui storicità presenta svariate fonti non Cristiane. Almeno qualche volta....se non altro sarebbe anche più facile....

E invece NO!!! MAI.

Ma non sono fantastici questi "atei" o "anti-religiosi" solo per il Cristianesimo?..... 😆 😆

Shalom.

Mincuo, ho letto oggi un paio di tuoi post.... complimenti! Hai profondità di analisi e profondità di ricerca. Molto interessante leggerti al di là di eventuali disaccordi di opinione che eventualmente potrei avere con te.

Mincuo, ho letto oggi un paio di tuoi post.... complimenti! Hai profondità di analisi e profondità di ricerca. Molto interessante leggerti al di là di eventuali disaccordi di opinione che eventualmente potrei avere con te.

Grazie.
Il disaccordo di opinione è un'ottima cosa.
Permette di confrontare le opinioni e talvolta di perfezionarle o anche mutarle a fronte di argomentazioni che si rivelino migliori. Sempre che sia un disaccordo sulle opinioni e non qualcosa sulla persona che a uno diventa antipatica giusto perchè non ha l'opinione sua. 🙂

una simile reazione di fronte al fatto di Gesù non sarebbe storicamente giustificata. Sarebbe infatti storicamente disonesto, perché contrario all'evidenza storica, negare che Gesù sia esistito. Basterebbe ricordare la testimonianza dello storico pagano Tacito che, scrivendo i suoi Annales nel 115-117 d.C., afferma che «Cristo era stato giustiziato dal procuratore Ponzio Pilato, sotto Tiberio (Annales XV, 44).

La crocifissione esisteva.Ponzio Pilato con l'accusa a Gesù di essere un sedizioso e un ribelle al potere romano, dopo aver tentato di liberarlo avendolo riconosciuto innocente, per paura di essere accusato presso l'imperatore, lo condanna a morire crocifisso: SUPPLIZIO, QUELLO DELLA CROCIFISSIONE, RISERVATO AGLI SCHIAVI E AI RIBELLI

tutti quanti,nessuno escluso,considerano che noi abbiamo solo traduzioni sia della figura di cristo che dei vangeli per non dire della bibbia.
Nessuno escluso suppone per un attimo che le traduzioni siano solo cattoliche e non veritiere.
Ognuno ha i suoi preconcetti che ritengono sia verità e quando si parte dai preconcetti la verita non solo non la si vuole trovare ma a priori con questo atteggiamento la si nega. E allora anche wikipedia scrive cose di cui non si dubita nemmeno un attimo.Non entro nel merito di chi potrebbe averle scritte.
E pensare che tempo fa si sapeva di wikipedia.....

Meglio sarebbe sentire le conferenze di Biglino anche riguardo i due ladroni che sino stati condannati con Cristo e quello che c era veramrnte scritto al riguardo rispetto la menzogna della traduzione ovviamente cattolica.

Qui c e da capire se veramente si vorrebbe conoscere il vero o proseguire con la menzogna.
E da quello che leggo pare sia la seconda nella quale sono impegnati molti.
D altra parte e solo per i piu temerari conoscere la verita, e di solito quelli non hanno mai successo e tantomno sono applauditi.

Per cui shalom ci vuole per confermare la menzogna,per chi non avesse compreso.

@ riefelis

mi permetto di consigliarle la lettura di
Giuseppe Ricciotti - Vita di Gesù Cristo - Ed. Mondadori - Collana Saggi
molto ben documentato non solo sulla figura storica di Gesù Cristo ma anche per quanto riguarda il contesto storico nel quale il Cristo opera.

Per quello che mi riguarda ho fatto mio

Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in veste di pecore, ma dentro son lupi rapaci.
Dai loro frutti li riconoscerete.
Si raccoglie forse uva dalle spine, o fichi dai rovi? Così ogni albero buono produce frutti buoni e ogni albero cattivo produce frutti cattivi; un albero buono non può produrre frutti cattivi, né un albero cattivo produrre frutti buoni.
Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco.
Dai loro frutti dunque li potrete riconoscere.
Mt 7, 15-20

e quindi la figura storica di Cristo non mi ha mai dato pensiero più di tanto.

Se volesse proseguire in quest'ottica può leggere il libro devozionale
Thomas a Kempis - L'imitazione di Cristo - ed. Città nuova

ps. tra le migliaia di libri riguardanti la vita di Cristo, le ho suggerito questo perché
a pag. 1 riga 3 della prefazione Vittorio Messori, che l'ha scritta, si leggono le parole di Ricciotti "Essendo tornato il sangue sul mondo, bisognava pure che tornasse il Vangelo"

Poco sotto, continua Messori:
In quello stesso 1941 [è l'anno della prima pubblicazione del libro], Rudolf Bultmann, il celebre esegeta, il famoso teologo, il cristiano luterano tedesco, pubblicava il suo "manifesto" della demitizzazione radicale delle Scritture cristiane, con il titolo di News Testament and Mythologie.
Bultmann era ossessionato dalla modernità: un'ossessione che sembra essere un tratto tipico degli uomini della chiesa(a qualunque confessione appartengano) così spesso timorosi di essere "tagliati fuori", di "non stare al passo con i tempi" ... omissis ... Ma non è detto che quei credenti generosi riescano sempre a vedere a che punto i "tempi" siano: così per una erronea analisi può avvenire che pieghino la fede, magari a costo di deformarla, credendo in buona fede di renderla più comprensibile e condannandola invece all'anacronismo.

Premesse che mi sembrano quanto mai attuali

Signor Helios
Non ci sono solo fonti cattoliche, ma anche Romane, Greche ed Ebraiche. Coeve.
E anche Indiane per chi è più colto. Sono leggibili, in originale, in Latino o Greco.
Non è "Wikipedia".

C'è invece Helios che riciccia un Vangelo Apocrifo di Barnaba scritto forse nel quattordicesimo secolo, per "provare" questa non storicità.
Una bufala vecchia di anni.
Chi scriverebbe un post del genere, su un tema del genere, adottando quell'argomentazione senza nemmeno documentarsi un minimo?
Perchè basta appena appena cercare: "Vangelo di Barnaba" e appare SUBITO che è un falso medioevale.
Io dubito che uno non faccia una piccola verifica prima di postare su un argomento del genere e posti tranquillamente una cialtronata simile.
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=94400
Che sarebbe una scoperta "tenuta nascosta" e che "preoccupa il Vaticano" quando è un libro del 1634 preso da Ibrahim al-Taybili, su fonti gnostiche e per di più è ZEPPO di incongruenze, inconsistenze e impossibiltà storiche. Una cialtronata.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Barnabas

A meno che non sia proprio un imbecille uno una cosa simile non la usa.

Se non è imbecille fino a quel punto allora si spiega diversamente magari, ma allora avrebbe più attinenza con il termine "chutzpah" direi io di mio....
Che significa circa "faccia tosta". E anche mancanza di vergogna.
Uno butta là una cosa e se poi qualcuno abbocca tanto di guadagnato e altrimenti appunto non c'è nessun senso di vergogna, anzi tipicamente gli avanza ancora la faccia tosta e la mancanza di vergogna di venire ad accusare. Chutzpah, appunto.

Shalom.

Ma non sono fantastici questi "atei" o "anti-religiosi" solo per il Cristianesimo?..... 😆 😆

Shalom.

Sono anticristiani, mincuo. Io, da quando sono su questo forum avrò letto una decina di post anticristiani da questi "atei", mai una critica all'ebraismo, e mai una all'islam. E pensare che, specie sull'islam, ci sarebbe molto da criticare.

Ma non sono fantastici questi "atei" o "anti-religiosi" solo per il Cristianesimo?..... 😆 😆

Shalom.

Sono anticristiani, mincuo. Io, da quando sono su questo forum avrò letto una decina di post anticristiani da questi "atei", mai una critica all'ebraismo, e mai una all'islam. E pensare che, specie sull'islam, ci sarebbe molto da criticare.

PietroGE, i tre monoteisti non si mangiano l uno con l altro perche si sostengono a vicenda per questo perdurano.
Non ci sono post anticristiani sei tu che li vedi perche non vuoi sapere il vero.

Se tu volessi sapere il vero diventerebbe tutto chiaro il piano dei trio monoteista.

Quindi non resta che superare il concetto che proprio il moniteismo impone e cioe una lotta continua di pensiero che li voglia sconfiggere. E la lotta che esiste e che perpetua il monoteismo vera linfa della lotta del cubo.

A questo punto ha un senso scagliarsi contro uno dei tre quando gli altri due arriveranno in soccorso? Intiendi 8)