Fabio Conditi: Riforma del Sistema Monetario

Purtroppo il proponente (Fabio Conditi - 5S) accetta il sistema dei titoli di Stato come "necessario" all'economia, rifiutandone anche il ridotto o mancato pagamento a scadenza come extrema ratio (in quanto non necessario grazie alla riconquistata sovranità monetaria).
In realtà è proprio nel debito pubblico, e nella sua potenzialità di andare fuori controllo anche nella sostenibilità del pagamento degli interessi, il nucleo fondante della truffa sistemica della vigente gestione della moneta.

Io non ho mai detto che il sistema dei Titoli di Stato è necessario all'economia, ma non li demonizzo, perchè se emetto Titoli di Stato che sono acquistati da una Banca Centrale pubblica di proprietà dello Stato, il debito che creo non è mai un problema perchè è contratto verso me stesso. Un pò come essere indebitati con una moglie ricca. Se però divorzio da mia moglie e vendo i Titoli sul mercato (come è successo in Italia dal 1981 tra Ministero del tesoro e Banca d'Italia), allora il debito pubblico diventa un problema. La nostra proposta generale è una Riforma del sistema monetario per una moneta di proprietà dei cittadini e libera dal debito. http://monetapositiva.blogspot.it/p/dichiarazione.html

... se emetto Titoli di Stato che sono acquistati da una Banca Centrale pubblica di proprietà dello Stato, il debito che creo non è mai un problema perchè è contratto verso me stesso. Un pò come essere indebitati con una moglie ricca.

Peccato che la moglie ricca è quella minoranza di popolazione che vive di rendita, sulle spalle dei contribuenti poveri, che i titoli di Stato non se li possono proprio permettere. Queste due parti, chiamale se vuoi classi sociali, sono molto divorziate, con la complicità dello Stato (che emette i bond).

Dove sta scritto che lo Stato deve farsi carico di gestire i risparmi dei cittadini? (prelevando ai poveri per dare ai ricchi, che come tutti sanno le tasse non le pagano)

io penso che si stia trattando l'argomento con un'ingenuità estrema

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/05/18/grecia-addio-alleuro-londra-preparano-stampare-dracma/233685/

NOI NON ABBIAMO NEMMENO LE MATRICI, ve ne rendete conto oppure no???

perdonate l'OT :

@fc

cosa ne pensi del papi della appendino?

e degli assessori proposti dalla raggi?

ringrazio per l'eventuale risposta

io penso che si stia trattando l'argomento con un'ingenuità estrema NOI NON ABBIAMO NEMMENO LE MATRICI, ve ne rendete conto oppure no???

Le banconote in Italia sono solo il 7% del totale che usiamo e il problema pensi siano le matrici ?!?!

[quote="AlbertoConti"]

... se emetto Titoli di Stato che sono acquistati da una Banca Centrale pubblica di proprietà dello Stato, il debito che creo non è mai un problema perchè è contratto verso me stesso. Un pò come essere indebitati con una moglie ricca.

Peccato che la moglie ricca è quella minoranza di popolazione che vive di rendita, sulle spalle dei contribuenti poveri, che i titoli di Stato non se li possono proprio permettere. Queste due parti, chiamale se vuoi classi sociali, sono molto divorziate, con la complicità dello Stato (che emette i bond)./quote]
Quando i Titoli di Stato, prima del 1981, venivano acquistati dalla Banca d'Italia, di proprietà dello Stato, ripeto che era come essere indebitati con la moglie ricca o addirittura con se stessi, il debito non era un problema. Ora che i Titoli sono detenuti dalla parte ricca della popolazione, hai ragione nel dire che questo provoca aumento delle diseguaglianze.

io penso che si stia trattando l'argomento con un'ingenuità estrema NOI NON ABBIAMO NEMMENO LE MATRICI, ve ne rendete conto oppure no???

Le banconote in Italia sono solo il 7% del totale che usiamo e il problema pensi siano le matrici ?!?!

SE PER TE QUESTO NON E' UN PROBLEMA...

https://it.notizie.yahoo.com/grecia-varoufakis-non-abbiamo-pi%C3%B9-le-matrici-per-124710244.html

vedo che non hai risposto alla mia domanda sulla appendino, bravo

8)

SE PER TE QUESTO NON E' UN PROBLEMA...

Intendevo che le matrici se ne fanno di nuove, se serve, magari anche diverse, e che visto che la maggior parte della moneta è elettronica, non è un problema utilizzare un clic.

SE PER TE QUESTO NON E' UN PROBLEMA...

Intendevo che le matrici se ne fanno di nuove, se serve, magari anche diverse, e che visto che la maggior parte della moneta è elettronica, non è un problema utilizzare un clic.

se fosse come tu dici, perché i Greci NON NE HANNO FATTE DI NUOVE?

io penso che tu affronti l'argomento moneta come se fosse una passeggiata in riva al mare...

ci sono esempi nella storia passata dove talune monete hanno rappresentato la quintessenza dell'oppressione di stampo imperialista, l'euro è una rivisitazione di tutto ciò in chiave moderna, capi di stato e pezzi da 90 di caratura internazionale hanno detto a chiare lettere che un'eventuale uscita di una Nazione dall'euro genererebbe conflitti armati

su, continua a vedere tutto questo come se fosse un pic nic, mi raccomando

se fosse come tu dici, perché i Greci NON NE HANNO FATTE DI NUOVE? io penso che tu affronti l'argomento moneta come se fosse una passeggiata in riva al mare...

Ma credi davvero alla storiella che non sono usciti dall'euro perchè non avevano la matrici ? Hai bisogno di una passeggiata al mare per ossigenare le idee ...

ci sono esempi nella storia passata dove talune monete hanno rappresentato la quintessenza dell'oppressione di stampo imperialista, l'euro è una rivisitazione di tutto ciò in chiave moderna, capi di stato e pezzi da 90 di caratura internazionale hanno detto a chiare lettere che un'eventuale uscita di una Nazione dall'euro genererebbe conflitti armati

E tu credi ancora alle loro minacce ? Noi ci stiamo rendendo conto che la maggior parte dei timori che abbiamo in merito ai temi monetari, sono virtuali e non reali, come nel mito della caverna di Platone. Facciamo fatica a liberarci dalle catene della nostra scarsa conoscenza sulla moneta, noi cerchiamo nel nostro piccolo di acquisire un pò di consapevolezza e di divulgarla. Magari scopriamo che fuori dalla caverna c'è una realtà diversa e migliore e che le immagini proiettate sulla parete sono solo ombre ...

su, continua a vedere tutto questo come se fosse un pic nic, mi raccomando

Preferisco vederlo come un pic nic che come una tragedia senza soluzioni ...

no fn, non sono usciti a causa delle ingerenze straniere che NON HANNO PERMESSO tutto ciò (usa in prima fila a braccetto con la cina)

questi non sono problemi virtuali bensì realtà postume alla ww2

io penso che le tue tesi semplicistiche provvedano solo a generare confusione

p.s.

mi vuoi dire cosa pensi della appendino o no?

se fosse come tu dici, perché i Greci NON NE HANNO FATTE DI NUOVE? io penso che tu affronti l'argomento moneta come se fosse una passeggiata in riva al mare...

Ma credi davvero alla storiella che non sono usciti dall'euro perchè non avevano la matrici ? Hai bisogno di una passeggiata al mare per ossigenare le idee ...

ci sono esempi nella storia passata dove talune monete hanno rappresentato la quintessenza dell'oppressione di stampo imperialista, l'euro è una rivisitazione di tutto ciò in chiave moderna, capi di stato e pezzi da 90 di caratura internazionale hanno detto a chiare lettere che un'eventuale uscita di una Nazione dall'euro genererebbe conflitti armati

E tu credi ancora alle loro minacce ? Noi ci stiamo rendendo conto che la maggior parte dei timori che abbiamo in merito ai temi monetari, sono virtuali e non reali, come nel mito della caverna di Platone. Facciamo fatica a liberarci dalle catene della nostra scarsa conoscenza sulla moneta, noi cerchiamo nel nostro piccolo di acquisire un pò di consapevolezza e di divulgarla. Magari scopriamo che fuori dalla caverna c'è una realtà diversa e migliore e che le immagini proiettate sulla parete sono solo ombre ...

su, continua a vedere tutto questo come se fosse un pic nic, mi raccomando

Preferisco vederlo come un pic nic che come una tragedia senza soluzioni ...

fabionew ... devi sapere che spadaccinonero, come del resto tanti altri sul sito, sono fortemente ostili al M5S, e lo vedono come il fumo negli occhi ... quindi partono da preconcetti molto sedimentati nella loro coscienza ... non accettano nulla del movimento, non le idee, non l'impostazione, non i rappresentanti, che considerano falsi gatekeepers del sistema ...

per di più non hanno capito che tu in questa veste di economista, non rappresenti tanto il Mov, quanto cerchi di divulgare gli esiti della tua ricerca personale in ambito economico monetario ... tant'è che sei passato dalla campagna Moneta 5 Stelle, che era in qualche modo nata dentro il M5S, ad una campagna meno legata alla politica nazionale, ma collegata a movimenti di riforma monetaria internazionale come Positive Money ... creando quindi una vera e propria associazione chiamata "Moneta Positiva", dove i temi sono più generali e completamente apartitici ...

Comunque le tue risposte a me paiono chiare, ben argomentate ed anche ben documentate ...

😛 😛

fabionew ... devi sapere che spadaccinonero, come del resto tanti altri sul sito, sono fortemente ostili al M5S, e lo vedono come il fumo negli occhi ... quindi partono da preconcetti molto sedimentati nella loro coscienza ... non accettano nulla del movimento, non le idee, non l'impostazione, non i rappresentanti, che considerano falsi gatekeepers del sistema ...

Io non sono affatto ostile ai cri cri e non accetto facili giudizi, lo ritengo semplicemente pernicioso, non per partito preso ma per giusta ragione.
Ho avuto modo di parlare sia con il fu Roberto Casaleggio sia con Beppe Grillo quando son venuti in visita agli artigiani e piccoli imprenditori di Treviso, guidati dall'attuale parlamentare europeo David Borelli che all'epoca era il responsabile per il Veneto del Movimento.

Se i meet-up che ho frequentato prima d'incontrare i maggiorenti del firmamento erano completamente sforniti di conoscenza del funzionamento della macchina dello stato, oltre che di idee in generale, lo erano, dopo personale verifica anche i personaggi prima indicati.
Gli uni degni degli altri.
La mia pessima opinione si è via via più rafforzata vedendoli all'opera all'interno delle istituzioni di questo scassatissimo stato, se non bastasse ho archiviato tutte le e-mail insolute indirizzate a chiunque facesse parte agli organi rappresentatiti dei 5*.

Quindi non coltivo preconcetti nella mia coscienza, tanto più sedimentati, ma fatti tangibili che all'occasione posso produrre.

Quanto alle idee non posso valutarle perché non ci sono, i rappresentanti sono tutti affettati, senza alcuna distinzione, e come gatekeepers del sistema mi sembrano raffazzonati.
Mi piacerebbe essere smentita dalla realtà dei fatti per annacquare la supposta mia acrimonia, indebitamente attribuitami.

peccato che il fabio "dimentica" di rispondere ai miei quesiti e tu rosy intervieni proprio nel momento in cui il tuo collega è in difficoltà, bravi

nel 2011 mi avvicinai al 5s ma i giochi erano già stati fatti, si sapeva benissimo chi sarebbe andato nella stanza dei bottoni e chi no, alla faccia della democrazia diretta...

purtroppo l'ingegner carlo non è mio amico, quindi non ha potuto spianarmi la strada a differenza dei vostri beniamini, tanto coccolati dal suo gruppo editoriale...

😉

p.s.

dato che ti sei intromessa, cara rosy, mi diresti tu cosa pensi della appendino e del suo papi precursore delle delocalizzazioni in Cina?

😆 😆 😆