Gli immigrati

Francamente, non ho capito mincuo. Io tendo a non scrivere troppo e a non fare troppo gallo nel pollaio, anche perché poi arrivano i Peppino De Filippo che dicono, dicono e poi non dicono.

Quindi, quali sarebbero questi dati, che nessuno conosce, a proposito degli immigrati irregolari? L'oscillazione tra 5 e 10% rispetto ai circa 5milioni attuali è sbagliata? Non è sbagliata? In che modo è sbagliata? Sono pochi? Sono molti?

Convincimi che tutti gli irregolari usano le strutture sanitarie.
Convincimi che tutti gli irregolari arrivano usando mezzi sempre sotto le luci dei riflettori, come i barconi.
Convincimi che le forze dell'ordine schedano, anche informalmente, diciamo così, ogni allogeno circolante.
Ecc., ecc. Altrimenti stiamo parlando di che?

quoto

i numeri sono "incerti" (loro sanno benissimo le cifre) in quanto comunicare ciò che sta avvenendo davvero dimostrerebbe che è in atto una vera e propria invasione

(ripeto) mincuo la tua "scientificità" ignora quanto sia deleteria per noi la presenza di costoro...

e poi fai la scuola morale alla mia criticità oggettiva seppur sia priva di cifre... (nessuno dei comuni mortali a meno che non abbia orecchie negli interni può avere numeri certi)

bravo

@gaia
perfetto con questa citazione ha sancito inequivocabilmente la sua levatura intellettuale e culturale, complimenti.

Francamente, non ho capito mincuo. Io tendo a non scrivere troppo e a non fare troppo gallo nel pollaio, anche perché poi arrivano i Peppino De Filippo che dicono, dicono e poi non dicono.

Quindi, quali sarebbero questi dati, che nessuno conosce, a proposito degli immigrati irregolari? L'oscillazione tra 5 e 10% rispetto ai circa 5milioni attuali è sbagliata? Non è sbagliata? In che modo è sbagliata? Sono pochi? Sono molti?

Convincimi che tutti gli irregolari usano le strutture sanitarie.
Convincimi che tutti gli irregolari arrivano usando mezzi sempre sotto le luci dei riflettori, come i barconi.
Convincimi che le forze dell'ordine schedano, anche informalmente, diciamo così, ogni allogeno circolante.
Ecc., ecc. Altrimenti stiamo parlando di che?

Allora:
Io ho dei dati, perchè ho le conoscenze e gli strumenti, ma come ho già detto anche una persona qualunque, cioè con quello che aveva e ha a disposizione di fonti è in grado di ricavare una stima, per quanto approssimativa, ma sufficiente per avere un ordine di grandezza.
Perchè per quanto non li abbiano mai messi, indirettamente si possono ricavare. Siccome qui (non parlo di te che sei una persona civile) c'è gente incivile e in malafede non rispondo pubblicamente, ma lo faccio a te come ad altri se me lo chiedono privatamente.

A te intanto pubblicamente dico solo (se no mi fanno accuse di non rispondere per nulla e per oscure ragioni) che ti scrivono il 5% DA SEMPRE come peraltro ribadisci, e cioè anche tempo fa con 3 o 4 milioni di regolari o anche meno, cioè significa 5% = 150.000/200.000 di stimati irregolari ma poi alle sanatorie le domande di regolarizzazione erano dell'ordine di 700.000. Quindi qualcosa non torna non ti sembra?
Bene questa è solo una piccola cosa. Se poi scrivi io ti rispondo.
P.S. Non sono io che devo "convincerti", io semmai ti faccio un favore, perchè per quel che mi riguarda non ti conosco e di quel che pensi o sai o sei convinto non me ne può fregare di meno.
A me non aggiunge certamente nulla.
E sorvolo sul Peppino de Filippo..., per educazione.

Forse non hai capito, ad esempio, sugli areoporti e porti. Quando uno arriva è registrato, se non riparte dopo scadenza del visto lo sanno.
Forse anche non sai che fanno controlli le forze di polizia e forse non sai che da 2.000 anni le medesime, ogni questura ecc.., usano informatori cioè gente a cui permettono di fare ricettazione, furterelli ecc.. in cambio di informazioni. Non sono notizie sconvolgenti. Forse non sai che anche la Chiesa sebbene informalmente è tenuta a dare informazioni alle Istituzioni, e le da. Forse non sai che la Farnesina ha accordi bilaterali con i Paesi di provenienza per lo scambio di dati.

Comunque ripeto, per avere una stima è sufficiente quanto avrai letto (forse... ma non hai detto che hai un blog specifico?) pure tu.

Convincimi che le forze dell'ordine schedano, anche informalmente, diciamo così, ogni allogeno circolante.

Questo è ridicolo, e anche puerile, non ho mai detto che "ogni allogeno è schedato" nè che c'è un numero esatto all'unità, come la quotazione in un dato momento di un titolo in borsa, ma mi sembrava ovvio.
E anche per le altre non ho mai detto che "ognuno arriva sotto i riflettori o che ognuno usa le strutture sanitarie" e se solo questo elenco perfetto ti "convincerebbe" lasciamo pure stare, tienti il tuo "perfetto" 5% che a me non disturba minimamente.
Ripeto io non ho alcuna intenzione di "convincere" nessuno.
Ovviamente i dati di cui parlo non sono il numero di telefono e il codice fiscale di "ognuno" ma sono tra quelli che incrociano e che sono utilizzati per STIMARE al meglio.
Adesso che rivedo meglio le "richieste" necessarie a "convincerti" ho anche qualche legittimo dubbio sulla completa buona fede...per cui agli altri rispondo di sicuro se mi scrivono, e con te mi riservo.

La cosa che più mi da fastidio della questione immigrazione è il fatto che la lascino passare come un qualcosa di ineluttabile.
L'immigrazione è diventata una specie di entità immateriale e impalpabile che non può essere nè definita nè quantificata nè tanto meno limitata o fermata.
Eppure migliaia o decine di migliaia di persone se si muovono si vedono! Gente che viene da mezza Africa come fa ad apparire ad esempio alla Stazione Tiburtina da un giorno all'altro?
Chi l'ha caricati, trasportati e scaricati? Nessuno sa niente o ha visto niente?
Ma poi come fanno colonne e colonne di persone ad entrare in uno Stato sovrano?
Uno Stato che ha a disposizione forze di polizia varie, marina, aeronautica, esercito, intelligence e mezzi sofisticati!
Vogliono farci credere che questi sbarcano e nessuno se ne accorge? O magari passano un confine di nascosto? E come farebbero poi?

Forse si vuole far passare la sensazione che il fenomeno in questione è troppo grande o gravoso per una nazione e quindi automaticamente ci dobbiamo arrendere alla situazione e farcene una ragione e magari ringraziare se ne rimandano indietro 50.

Nooo! Ci dobbiamo fustigare per piacere a 'sto genio dell'economia ed ai suoi sodali come Giovina.

Visto che mi hai nominata: Volevo farmi una idea sulla situazione immigrazione, piu' chiara di quella che tanto chiara non e'. Ma pare ci si debba rinunciare.

Chissà cosa intende l'autore con dette asserzioni se per mascherare la sua aconoscenza iride R. Steiner?

Qua l'unica persona che "iride" Steiner sei proprio tu col tuo atteggiamento.

@Giovina. Non devi rinunciare.
Se mi scrivi io ti rispondo volentieri. Poi giudicherai tu, come è giusto che sia.

Io, sto ancora aspettando i dati veri...

Intanto, quelli che circolano ovunque sono...
Regolarizzazioni e sanatorie degli immigrati irregolari nel corso degli anni:
1990) 200.000 circa
1995) 200.000 circa
1999) 200.000 circa
2002) 700.000 circa
2009) 300.000 circa
2012) 134.000 circa

Sull'ultima è facile trovare commenti dubbiosi, per via della modalità (c'erano da cacciare i soldi...) e delle attese (almeno il triplo). Ciò significa quasi 1.800.000 irregolari, poi regolarizzati. Il resto sono richieste d'asilo concesse, forme regolari di immigrazione extra-comunitaria e soprattutto comunitaria, matrimoni misti, seconde generazioni. Ad un paio di anni fa gli immigrati regolari erano circa 4.500.000, con ulteriori 500.000 irregolari ipotizzati.

Ora, sembra dire Mincuo, che i numeri siano pochi e comunque tacciuti. Io dico che se i numeri sono questi, sono una bomba ad orologeria, ugualmente. Il resto dell'Europa (Francia e Gran Bretagna e Olanda in primis) insegna. Perché il problema non è l'irregolarità, ma proprio il sistema "immigrazione di massa" tutto intero. Tra gli aggressori del ferroviere di Milano, quanti erano gli irregolari e quanti no? E i "giovani musulmani", riunitisi a Crema il 06 giugno scorso per dire che non vogliono l'integrazione, erano irregolari? Ecc., ecc.

Io, sto ancora aspettando i dati veri...

Intanto, quelli che circolano ovunque sono...
Regolarizzazioni e sanatorie degli immigrati irregolari nel corso degli anni:
1990) 200.000 circa
1995) 200.000 circa
1999) 200.000 circa
2002) 700.000 circa
2009) 300.000 circa
2012) 134.000 circa

Sull'ultima è facile trovare commenti dubbiosi, per via della modalità (c'erano da cacciare i soldi...) e delle attese (almeno il triplo). Ciò significa quasi 1.800.000 irregolari, poi regolarizzati. Il resto sono richieste d'asilo concesse, forme regolari di immigrazione extra-comunitaria e soprattutto comunitaria, matrimoni misti, seconde generazioni. Ad un paio di anni fa gli immigrati regolari erano circa 4.500.000, con ulteriori 500.000 irregolari ipotizzati.

Ora, sembra dire Mincuo, che i numeri siano pochi e comunque tacciuti. Io dico che se i numeri sono questi, sono una bomba ad orologeria, ugualmente. Il resto dell'Europa (Francia e Gran Bretagna e Olanda in primis) insegna. Perché il problema non è l'irregolarità, ma proprio il sistema "immigrazione di massa" tutto intero. Tra gli aggressori del ferroviere di Milano, quanti erano gli irregolari e quanti no? E i "giovani musulmani", riunitisi a Crema il 06 giugno scorso per dire che non vogliono l'integrazione, erano irregolari? Ecc., ecc.

E' assai opportuno sottolineare che non e' appunto l'essere "irregolare" il problema (per quello basta un colpo di penna), ma il concetto stesso di immigrazione di massa.
Ammettendo che nel giro di 25 anni (diciamo dalla rottura degli argini nei primissimi anni novanta a oggi) 4 o 5 milioni di persone stranieri da tutti gli angoli della terra siano piombati qui, significa progettare la dissoluzione del vecchio tessuto nazionale.
Con questi numeri non hanno nessun senso le varie retoriche sulla mitica "integrazione". Sono prese in giro belle e buone.
Ragionando in termini di unita' di misura significative, si e' trattato di immettere quasi un 10% di nuova popolazione nel giro di una generazione umana!
Come si puo' pretendere che si "integrino"?
E' ipotizzabile che si possa integrare degli allogeni quando il ritmo e' tale che nuovi arrivati giungano quando i precedenti sono gia' integrati e questo e' un processo che richiede almeno uno o due generazioni.
In caso contrario, i nuovi arrivati formano aggregazioni con i vecchi secondo le rispettive affinita', perche' le persone non sono gusci vuoti, si portano dietro un "bagaglio" (chiamiamola identita'). E cosi' formano naturalmente le loro piccole comunita' che riproducono quelle di origine, e cosi' abbiamo i vari quartieri etnici nelle varie citta'. Cosa puntualmente avvenuta.
Questo e' il "sogno" di societa' futura che ci aspetta. Una societa' che ovviamente ha la migliore consistenza (sarebbe meglio dire "inconsistenza") che permette di essere gestita a livello sufficientemente "macro".

@Lif
Per prima cosa vanno prese le domande inviate, non quelle accettate.
Ma non è certo quello l'argomento, quello era solo un piccolo esempio che può far dubitare sul 5% evidentemente.
Ne faccio un altro che non riguarda ancora la stima effettiva.
Se vai in un studio specifico del Ministero degli Interni del 2009 troverai molti dati tra cui:
1)Overstayers:
2)Stranieri che hanno varcato fraudolentemente le frontiere:
3)Clandestini sbarcati sulle coste italiane:
Ci sono anno per anno e se fai una media sono circa
1) 60%
2) 25%
3) 15%
Quindi se sapevano le PERCENTUALI anno per anno quelle le hanno ricavate da dei numeri O NO, secondo te?
O se le sono inventate anno per anno, stampate, e trasmesse a Governo, Prefetture, Questure ecc...

Ora questi dati li trovi successivamente solo dopo 4 anni e circa invariati.
Su una pubblicazione qualunque (MdI, Istat) trovi invece quanti sono gli immigrati arrivati coi barconi nei vari anni.
Ad esempio nel 2014: circa 170.000.
Ma questi 170.000 sono il 15% quindi, se siamo come nel 2013, o come la media dei dati dal 2009 in giù, allora vuol dire che di irregolari solo nel 2014 ne sono arrivati 1.100.000. Chiaro?
Ora questo esempio è solo per i flussi anno per anno e magari poi alcuni (o tanti) sono emigrati....
Ma è difficile pensare al 5% (250.000) TOTALE quando 170.000 sono solo quelli dei barconi e altri 900.000 sono presumibilmente quelli arrivati nel solo 2014. Chiaro? E non ha molta importanza il numero preciso dei presumibili extra barconi (900, 800 o 700) quanto l'ordine di grandezza.
Ma ancora questo esempio non dice quanti sono.
Solo che anche quel dato si può ricavare (incrociandone altri) e questo esempio serviva solo a illustrare il metodo.
Siccome mi sembri un po' arrogantino: "Io sto ancora aspettando....." e mi hai francamente un pochino rotto gli zebedei, sul come e dove può ricavarli una persona qualunque lo spiego a chi mi scrive, ma non a te.
Così a loro do anche i dati più riservati invece e non solo quelli (pur grezzi) che si possono ricavare con un po' di intelligenza da quelli disponibili a chiunque.
Ti arrangi. Saluti.

Qua si ha troppa voglia di cazzeggiare...

Comunque:

Quelle dell'ISMU sono per te....appunto...che nemmeno sai leggere e se poi leggi è uguale tanto non capisci...
Sono 170.100 QUELLI DEI BARCONI cioè il 15% (forse il 18% o max il 20% ma solo perchè l'ultimo dato che puoi trovare è del 2013 ed è 15% come i precedenti) del totale degli irregolari. E gli altri 85% dove sono? Quelli che hanno passato la frontiera illegalmente (25%)? E gli overstayers (60%)?
E i cumulati?
Ministero degli Interni, no "elaborazioni". Basta saper cercare.
Ma non c'è mica solo quello. Quello è solo un esempio proprio piccolo, e sui flussi.
Solo che ti arrangi sul resto.
Come ho già detto.

P.S: Questi ti barano perfino sui "regolari" ma non lo sai e non sai dove cercare. Sono circa 350.000 in più solo quelli. E infatti c'è dove sta scritto...e anche perchè non sono riportati di solito.

N.B. Solo a Lif possono mostrare che gli irregolari sono sempre rimasti stabili o diminuiti e quelli "elaborati" (ad esempio dal 2008 e specie con l'esplosione degli ultimi anni) sono addirittura più che dimezzati da 651.000 a 294.000. Miracolo.

E con una media dei barconi di 30.000/anno dal 2002 come abbiano potuto arrivare in 11 anni a 4,6 milioni (4.95 per la verità) solo i regolari è un altro miracolo.

N.B. Solo a Lif possono mostrare che gli irregolari sono sempre rimasti stabili o diminuiti e quelli "elaborati" (ad esempio dal 2008 e specie con l'esplosione degli ultimi anni) sono addirittura più che dimezzati da 651.000 a 294.000. Miracolo.

Ok. Sei un cosiddetto troll. Comunque: o rimangono stabili o diminuiscono? Peccato che né l'uno né l'altro. Basta guardare i dati riportati sopra. Inoltre, nessun miracolo. Semplicemente la causa sono le sanatorie che ho citato, del 2009 e 2012.

Ovviamente, tu i dati nudi e crudi, non elaborati, non li hai. Non perderesti tutto questo tempo in chiacchiere senza senso.

Guarda che ti ho sgamato immediatamente Lif sai. E confermato appena hai messo quei dati.
All'inizio 2014 cioè quelli del 2013, i REGOLARI sono 5.364.000, non i 4.607.000 che riporti tu sopra.
Solo i regolari. E non si fa nessuna fatica a trovare i dati, a meno di non essere dei cialtroni in malafede che pensano pure di essere furbi.

Sono 5.364.000 gli immigrati presenti in modo regolare sul territorio italiano all'inizio del 2014: la stima è del Dossier statistico immigrazione, presentato oggi. Una cifra più alta rispetto alle rilevazioni ufficiali sugli stranieri residenti (4.922.085). La presenza straniera, secondo il rapporto, è diminuita nel nord mentre è aumentata al centro e al sud. In crescita le acquisizioni di cittadinanza: da 65mila (2012) a più di centomila (2013). In calo i permessi di soggiorno scaduti e non rinnovati (145.670 nel 2013).

Come si concilia con i tuoi 4.607.000 regolari messi lì sopra?
Da dove sono sbucati 750.000 in più?
O forse hanno "sanato e regolarizzato" i Canadesi, o gli Svizzeri?
Dato che tu mostri nel 2013, 294.000 irregolari, nemmeno da lì li hanno fatti sbucare azzerandoli. L'altro mezzo milione da dove sbucherebbe?
http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2014/10/29/gli-immigrati-regolari-sono-oltre-53-milioni_db6f38af-81ef-4f1f-890e-7ce4553eb59f.html
E stiamo parlando dei regolari, giusto per dire dell'affidabilità e della buona fede tua e dei tuoi numeri ISMU. (Come avevo già detto sopra).
Eppure aveva pubblicato solo qualche tempo prima, e le fonti sono le stesse, e in demografia già l'1% o 2% di errore è tanto, e infatti il tuo ISMU mette numeri arrotondati al migliaio, salvo poi fare "errori" dell'ordine di 750.000, su una popolazione di partenza di 4,3 milioni totali.
In demografia. Possibile? No.
E quindi? E quindi barano.
Ora ci si può figurare da uno che bara pure sui regolari cosa farà con gli irregolari (che TUTTI e non solo lui vogliono nascondere).

Va a vendere frottole ai cialtroni tuoi pari, non a me Lif.

P.S. Alla gente che volesse studiarsi il fenomeno consiglio:

1) Di andare a prendersi tutti i permessi di lavoro a lungo termine dal 2000 (quindi regolari). Li trova.
2) Di aggiungere i ricongiungimenti familiari
3) Di aggiungere le sanatorie
4) Di parametrare questi con i dati dei regolari forniti man mano. (Istat ecc..)
5) Di andare a vedere gli studi del MdI specie il 2009 dove trova
gli elementi riguardanti gli sbarchi/ i clandestini diversi/gli overstayers e calcolarsi rispetto agli sbarchi gli effettivi stimabili.
6) Di andare a vedere le denuncie di reati e il N° reati perchè sono un dato statistico che è ripartito tra residenti e stranieri e quel che più conta dà i rapporti tra regolari e non, nel tempo. Su quelli di fare dei calcoli.
7) Se sono in grado, di andare a vedere i disaggregati su turismo e traffico aereo e portuale.
8 ) Se sono in grado, di andare a vedere le campionature per città (bus, treni, piazze, bar ecc..) che sono state fatte
9) Se sono in grado di guardare i disaggregati dei pronto soccorso
10) Di consultare gli articoli e le pubblicazioni man mano nel tempo nei siti della Polizia, CC e GdF.
11) Di guardare a fondo quei dati e dossier regionali e provinciali presenti.
12) Di prendere i dati Caritas per via delle palesi discordanze nel tempo (deve usare la wayback machine su alcuni perchè alcuni li hanno fatti sparire).

Infine deve considerare questi 2 fatti:

-Fino al 2008 (crisi) i clandestini in parte emigravano in altri Paesi.
Con il 2008 e la crisi sale disoccupazione ovunque e c'è recessione, ma negli altri paesi inizia subito austerity (da noi solo a fine 2011) e con quella vengono fatti tagli all'assistenza e in primo luogo a quella diciamo così non dovuta. C'è poi un giro di vite nei confronti dei loro clandestini.
Questo comporta due fatti: non solo dall'Italia non vanno più fuori, ma da dentro Schengen cominciano a venire in Italia dove c'è la Chiesa e il volontariato e una politica lassista e buonista (a tutt'oggi).
E cioè detto in breve da clandestini si campa meglio qui ora che non lì, specie se ci si arrangia ai confini con la legge.
Quei clandestin vengono semplicemente in corriera, treno, macchina...dato che sono già dentro, e inoltre non sono registrati da nessuna parte.
Riguardo alla politica nostrana da quello stesso periodo vengono qui allentati accertamenti, respingimenti ecc... che infatti calano vistosamente rispetto a prima, come si vede dai numeri del MdI. E non può essere che sono diventati stupidi e incapaci improvvisamente, quindi è una linea.

-La guerra in Libia del 2011 che fa saltare anche quel tappo all'immigrazione.

P.S: Due anni fa nonostante gli articoli trionfalistici che c'erano ogni giorno sull'Argentina io feci dei post sul tema. In particolare dissi che l'inflazione che il Governo comunicava da anni (10%) era fasulla e in realtà oscillava tra il 25 e il 30%. Misi poi delle comparazioni di dati ufficiali che mostravano che quel 10% era impossibile. In realtà oltre a poterlo ricavare implicitamente io avevo informazioni, come chiunque a un certo livello.

I Governi mentono e i giornali mentono dove gli interessa farlo.
E così le opposizioni e i loro giornali. Anche di più, di regola.
Nonostante le persone abbiano prove a iosa di questo continuano a credere a quello che è più consono alla loro ideologia e a non credere a nulla di ciò che gli è contrario.
E' vero che l'informazione reale costa, e molto, ma è vero che per uno che non se la può permettere sarebbe almeno opportuno:
1) Cercare sempre le fonti per quanto possibile e imparare a riconoscere quelle farlocche.
2) Leggere sempre le 2 campane, mai una sola.
3) Cercare sempre di farsi delle domande, di vedere se dei numeri sono almeno verosimili, se un contesto è almeno verosimile, cercare di fare dei confronti ecc..

Purtroppo avviene sempre di più il contrario anche perchè così è voluto e pianificato da decenni (debasement) e in ogni campo.
Ad esempio tranquillamente hanno ripetuto in TV e scritto sui giornali che il calcio è la seconda o terza industria del Paese. (E' oltre la duecentesima). La gente ci crede, e ciò significa che non è capace di farsi una domanda: ha la luce, ha i treni, le auto, il riscaldamento, mangia, si veste ogni giorno ecc...e questo tutti quanti, non solo gli appassionati di calcio. Saranno dei settori più grandini del calcio.....
Eppure non riesce più, cioè non ha più nemmeno la personalità per farsi una domandina, per quanto facile...

Mincuo@
Ne abbiamo già parlato altre volte ed il tenore delle risposte al tuo post è altamente indicativo.
L'informazione, se così si può chiamare, raggiunge i singoli individui in modo pervasivo, ininterrotto e totalmente polarizzato e caratterizzato. Che, poi, il contenuto di detta informazione sia aderente alla verità al 100%, 99%, 98% e giù giù fino allo 0% riguarda esclusivamente i promotori (creatori/diffusori) delle notizie. Quello che, realmente, si vuole ottenere, è sempre celato al pubblico, camuffato e distorto ad arte. Affinchè ciò possa avvenire è necessario, propedeuticamente, che la massa non sia messa in grado di capire esattamente quello che le viene detto, di ragionare autonomamente su quello che ha ascoltato e di arrivare a conclusioni logiche e coerenti con il problema in questione. Il lavoro, quindi, è duplice, parallelo ed integrato:
1- orientare precocemente la formazione mentale dell'individuo in modo tale che costui cresca impossibilitato a stabilire collegamenti logici trai vari dati che, via via, incontrerà; 2- su questa base mentale, incapace di ragionare, elicitare al parossismo le pulsioni aggressive (in attacco e in difesa) elementari narcisistico egocentriche al fine di bloccare lo sviluppo emotivo a livello infantile; 3- inondare di dati e notizie falsi e/o manipolati sapendo di agire su di un substrato preparato alla bisogna e privo delle opportune difese.

Guarda che ti ho sgamato immediatamente Lif sai. E confermato appena hai messo quei dati.
All'inizio 2014 cioè quelli del 2013, i REGOLARI sono 5.364.000, non i 4.607.000 che riporti tu sopra.
Solo i regolari.

Ehm... guarda che i 4.607.000 sono al 01/01/2013, ossia sono quelli del 2012. Continui a far cagnara, continuando a non dire alcunché sui presunti veri dati (se i dati li hai, dilli, non pretendendo non si sa bene cosa da chi) e poi confondendo o contraddicendoti sul resto. Ad esempio, dici:

Quei clandestin vengono semplicemente in corriera, treno, macchina...dato che sono già dentro, e inoltre non sono registrati da nessuna parte.
Riguardo alla politica nostrana da quello stesso periodo vengono qui allentati accertamenti, respingimenti ecc...

All'inizio di questo produttivissimo thread hai praticamente detto il contrario, contestando chiunque dubitasse che si potesse avere dei dati certi, per la natura dell'immigrazione irregolare.

Certo che di tempo da perdere ne hai...