GRECIA: i 3 esiti secondo Mincuo..

L'operato del MES, i suoi beni e patrimoni ovunque si trovino e chiunque li detenga, godono dell'immunità da ogni forma di processo giudiziario (art. 32). Nell'interesse del MES, tutti i membri del personale sono immuni a procedimenti legali in relazione ad atti da essi compiuti nell'esercizio delle proprie funzioni e godono dell'inviolabilità nei confronti dei loro atti e documenti ufficiali (art. 35). https://it.wikipedia.org/wiki/Meccanismo_Europeo_di_Stabilit%C3%A0

Già l'avevo messo due anni fa. Pure la criptazione c'è, se è per quello.
E' una mini fotocopia della BIS.

P.S.
Se uno segue il dibattito in corso si mette le mani nei capelli Haward
Se vuoi ti metto un estratto Tsipras-->Weber come esempio.
Sono cose da campagna elettorale.

Il portavoce di Jeroen Dijsselbloem, che presiede l'Eurogruppo ha annunciato che la teleconferenza dei Ministri delle Finanze dei 18 Paesi, in programma oggi per discutere un accordo, è stata annullata. (Non c'era niente da discutere).
Subito dopo viene la notizia che ci sarebbero invece delle proposte Greche, ma che erano state spedite ieri per lettera (PER LETTERA???) secondo Ekhaterini, e che non sarebbero arrivate, per cui ora viene consegnata una "proposta" che però dice solo che la Grecia chiede "a financial aid under the eurozone’s bailout programme, the European Stability Mechanism."
"un aiuto fnanziario sotto il programma Europeo di salvataggio dell'ESM"
Incredibile.

Grazie Mincuo, sei stato chiaro. Per quel che mi riguarda, non credo a nonno BCE e zio ESM, ho compreso che, per come sono stati concepiti questi meccanismi finanziari europei, devono essere i cittadini Europei a sborsare. E questo lo ritengo assurdo, per me dovrebbe essere la BCE "in sé", senza concorso degli Stati, a farsi carico della situazione "stampando", ma so già che non lo farà perché, come hai chiarito altre volte, a prescindere dai risvolti economici di tale operazione, politicamente non vuole e giuridicamente non può. Comunque lo scenario 1 lo vedo anch'io poco probabile perché non m'immagino la BCE che faccia "assistenza" per un Paese che esca da EUR e UE. Anzi, ritengo semmai che sia nei loro desiderata mostrare "urbi et orbi" che fuori dall'Europa c'è il disastro...ritengo che sia più probabile un accordo, le telefonate di Obama dovrebbero essere funzionali ad "ammorbidire" le parti spingendole a qualche compromesso che sarà sempre provvisorio...in attesa forse che, nei desiderata delle "elites", nasca quel Superstato europeo che con trasferimenti fiscali infraeuropei "assista" la Grecia in un quadro generale di impoverimento...comunque sì, per i poveri greci non vedo belle prospettive davanti, ed anche per i cittadini degli altri Ssati europei a dirla tutta...

Un'altra questione Mincuo se non è troppo, in questo articolo

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=15278&mode=&order=0&thold=0

Blondet afferma che il debito greco ammontava "inizialmente" (ritengo a prima della crisi del 2010) a 33 miliardi di euro. È esatta come cifra?

P.S.
Se uno segue il dibattito in corso si mette le mani nei capelli Haward
Se vuoi ti metto un estratto Tsipras-->Weber come esempio.
Sono cose da campagna elettorale.

Mettilo pure se vuoi...

Grazie Mincuo, sei stato chiaro. Per quel che mi riguarda, non credo a nonno BCE e zio ESM, ho compreso che, per come sono stati concepiti questi meccanismi finanziari europei, devono essere i cittadini Europei a sborsare. E questo lo ritengo assurdo, per me dovrebbe essere la BCE "in sé", senza concorso degli Stati, a farsi carico della situazione "stampando", ma so già che non lo farà perché, come hai chiarito altre volte, a prescindere dai risvolti economici di tale operazione, politicamente non vuole e giuridicamente non può. Comunque lo scenario 1 lo vedo anch'io poco probabile perché non m'immagino la BCE che faccia "assistenza" per un Paese che esca da EUR e UE. Anzi, ritengo semmai che sia nei loro desiderata mostrare "urbi et orbi" che fuori dall'Europa c'è il disastro...ritengo che ia più probabile un accordo, le telefonate di Obama dovrebbero essere funzionali ad "ammorbidire" le parti spingendole a qualche compromesso che sarà sempre provvisorio...in attesa forse che, nei desiderata delle "elites", nasca quel Superstato europeo che con trasferimenti fiscali infraeuropei "assista" la Grecia in un quadro generale di impoverimento...

Un'altra questione Mincuo se non è troppo, in questo articolo

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=15278&mode=&order=0&thold=0

Blondet afferma che il debito greco ammontava "inizialmente" (ritengo a prima della crisi del 2010) a 33 miliardi di euro. È esatta come cifra?

Sankara, la BCE è una banca. INDIPENDENTE. Non so come dirlo.
Gli Stati sono i suoi clienti si può dire, per cercare di spiegarsi.
Le Banche Centrali invece (altrettanto indipendenti) sono i suoi azionisti.
La stortura è che la Banca Centrale è indipendente dai Governi, ma i Governi non sono indipendenti dalla Banca Centrale perchè quella ha il potere su tassi, moneta ecc... che i Governi stessi gli hanno concesso, e inoltre perchè gli Stati sono indebitati.
Ma la BCE risponde innanzitutto agli interessi dei suoi azionisti, che sono le B.C. locali, cioè agli azionisti delle B.C. che, se sono pubbliche, sono i Governi. Però il rapporto poi è sempre tra B.C. e banche, anche se non sono azioniste. L'Unicredit ha rapporto con Banca d'Italia e quella con BCE.
La storia che la BCE "stampa" quintalate di soldi per tutti e "perchè non li stampa" sono cose....da "il nonno che viene da Marte" appunto.
Ma tu diresti perchè la tua banca non stampa soldi e te li dà che così ti risove tutti i problemi?

-33mld. No è sbagliata. Sono un sacco di favole.
Blondet è bravo dove conosce, ma di queste cose non capisce niente.
Quindi avrà pescato una delle tante bufale scritte.
Eppure fin lì doveva arrivarci. Le banche straniere poi hanno rifilato agli Stati i crediti Greci. Ma non 33 miliardi. Magari. A parte che come puoi pensare che 33 mld diventano 330 solo di interessi in 5 anni.
Basta una calcolatrice da tasca...Putroppo si vede che nemmeno lui delle volte fa lo sforzo di fare un ragionamento di testa sua.
Ci sono cose puntuali, e lì hai tutte le cifre, però sono tante pagine e tecniche. Forse anche su web trovi. Sicuramente la ristrutturazione del 2012. Poi anche 2010. Comunque trovi su documentazione BCE, ECOFIN, ecc..

questo per smontare la storia degli interessi da usura

http://www.economist.com/blogs/buttonwood/2015/07/greek-crisis-2

sankara@
L'elite che sta dietro alla BCE sfrutta e parassita le centinaia di milioni di poveri europei che, ormai, esistono in quanto tassabili. I governi nazionali, italiano in primis, sono tutti espressione di democrazie parlamentari dove il popolo elegge liberamente i propri rappresentanti. Quest'ultimi ratificano e approvano, con voto quasi unanime, Fiscal Compact, MES e tutte le altre mostruosità provenienti dall'UE ed i vari esecutivi non hanno mai battuto ciglio di fronte ai regolamenti comunitari che, da Maastricht in poi, hanno concesso ai banchieri il potere assoluto della produzione, gestione e circolazione della moneta. Ma gli interessi vanno pagati e, quindi, ecco alzare continuamente il livello delle entrate fiscali con cui costituire tutti questi meravigliosi fondi "salva Stati".
Coincidenza vuole che la sede della BCE sia Francoforte, la città dello Scudo Rosso...

Sankara, la BCE è una banca. INDIPENDENTE. Non so come dirlo.
Gli Stati sono i suoi clienti si può dire, per cercare di spiegarsi.
Le Banche Centrali invece (altrettanto indipendenti) sono i suoi azionisti.
La stortura è che la Banca Centrale è indipendente dai Governi, ma i Governi non sono indipendenti dalla Banca Centrale perchè quella ha il potere su tassi, moneta ecc... che i Governi stessi gli hanno concesso, e inoltre perchè gli Stati sono indebitati.
Ma la BCE risponde innanzitutto agli interessi dei suoi azionisti, che sono le B.C. locali, cioè agli azionisti delle B.C. che, se sono pubbliche, sono i Governi. Però il rapporto poi è sempre tra B.C. e banche, anche se non sono azioniste. L'Unicredit ha rapporto con Banca d'Italia e quella con BCE.
La storia che la BCE "stampa" quintalate di soldi per tutti e "perchè non li stampa" sono cose....da "il nonno che viene da Marte" appunto.
Ma tu diresti perchè la tua banca non stampa soldi e te li dà che così ti risove tutti i problemi?

Mincuo, hai indubbiamente ragione sulla BCE...ed una banca chiaramente non stampa i soldi a mia richiesta... io volevo semplicemente richiamare situazioni tipo l'Italia negli anni 50-70, con il cosiddetto "finanziamento monetario dei disavanzi dello Stato", con la Banca Centrale che tra le altre cose sottoscriveva i titoli emessi dal Tesoro...mettiamo per assurdo che la BCE, cambiando le sue regole, si ponga al servizio degli Stati europei, acquisendone i titoli del debito greco... in un contesto di questo tipo, credo che finirebbe questa tragedia...sono ipotesi del tutto astratte, nel contesto attuale l'unica opzione realisticamente desiderabile è una rottura del sistema euro...

Giusto una domanda alla mia banca: 'Ti ho per caso autorizzato a prestare i miei risparmi alla Grecia?'

E' quello che si domandano infatti molti in Europa che hanno saputo 5 anni dopo di aver prestato i propri risparmi alla Grecia; 90mld i Tedeschi, 70 i Francesi, 60 gli Italiani, 40 gli Spagnoli.

... ma tutti questi soldi che fine avranno fatto?
non li avranno mica distrutti no?

e per il bazooka della BCE (QE) i soldi da dove vengono presi?

PS ai tempi del MES c'era Lidia Undiemi che ne parlava molto in rete... l'hanno anche invitata in qualche trasmissione TOLK SCIO', spesso senza lasciarla parlare..
il capitale da noi sottoscritto è di oltre 125 mdi (17,91%)
più lo leggo e più mi pare inquietante.

http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/DF/280172.pdf

ma l'art. 12, c3 cosa significa?

volevo chiedere a mincuo se la proposta avanzata da Varoufakis e poi respinta dei gdp-linked bonds non fosse la soluzione migliore. grazie

Coincidenza vuole che la sede della BCE sia Francoforte, la città dello Scudo Rosso...

Grazie della precisazione

volevo chiedere a mincuo se la proposta avanzata da Varoufakis e poi respinta dei gdp-linked bonds non fosse la soluzione migliore. grazie

I GDP linked bond sono una soluzione che correla interessi con il PIL sopra una certa soglia (In Argentina però attenzione: il Governo li ha usati per fare una truffa colossale ai danni degli Argentini).
Vanno bene ma sono un dettaglio tecnico sul servizio del debito per una parte di esposizione. Si fa in genere su una parte di quello già ristrutturato.
Bisogna calibrare bene le caratteristiche e io, che ne ho costruiti per aziende, li ho fatti con derivati in cui tu scegli il minore tra due opzioni soglia (spread su interbancario oppure CASH FLOW che scatta quando il CF è sopra xyz).
Questo garantisce che tu paghi ma se fai dei boom di fatturato non paghi troppo.

.. ma tutti questi soldi che fine avranno fatto?
non li avranno mica distrutti no?
e per il bazooka della BCE (QE) i soldi da dove vengono presi?

I soldi sono andati al Governo Greco. (Debito pubblco) Il Governo emette Titoli di Stato e li vende. E prende i soldi.
Come i soldi sono andati ai Governi Italiani (debito pubblico).
Che emette BOT BTP ecc..
Quando scadono li rimborsa, ma in genere ne emette contemporaneamente altrettanti o di più, di nuovi.

Per il bazooka la BCE espande bilancio. I soldi li da alle banche MA PERCHE' GLI DANNO TITOLI. Poi le banche se vogliono i soldi li prestano, ma non c'è molta domanda di credito con l'economia ferma e in più hanno ristretto i criteri di credito.
Di fatto le banche ridepositano i soldi sulla BCE.

LA BCE ha interesse per il sistema bancario. Logicamente.

@ilnatta
se puó interessarti, quí trovi il working paper: GDP-linked bonds and sovereign default pubblicato a Gen 2014 dalla banca di inghilterra

http://www.bankofengland.co.uk/research/Documents/workingpapers/2014/wp484.pdf [/i]

Contrordine dell'Eurogruppo: la conference call annullata prima ora si fa.
Sembra una commedia di De FIlippo.