GRECIA: i 3 esiti secondo Mincuo..

Un mio amico ha fatto il corso da bagnino. Quando un soggetto sta affogando lo si tira fuori dall'acqua, non si prende l'idrante e lo si annaffia. Forse Dovrebbero fare ministro delle finanze un bagnino.

Certo. Domanda al tuo amico bagnino se ha un conto corrente in banca con qualche risparmio. Mettiamo di sì. Ma va bene anche per te.
Domani la tua banca presta i tuoi risparmi alla Grecia.
Ma la tua banca aveva già prestato altre volte i tuoi risparmi alla Grecia.
E la tua banca ti ha già detto che quelli prestati in passato non li vedi più.
Tutto qui.

Un mio amico ha fatto il corso da bagnino. Quando un soggetto sta affogando lo si tira fuori dall'acqua, non si prende l'idrante e lo si annaffia. Forse Dovrebbero fare ministro delle finanze un bagnino.

Certo. Domanda al tuo amico bagnino se ha un conto corrente in banca con qualche risparmio. Mettiamo di sì. Ma va bene anche per te.
Domani la tua banca presta i tuoi risparmi alla Grecia.
Ma la tua banca aveva già prestato altre volte i tuoi risparmi alla Grecia.
E la tua banca ti ha già detto che quelli prestati in passato non li vedi più.
Tutto qui.

Giusto una domanda alla mia banca: 'Ti ho per caso autorizzato a prestare i miei risparmi alla Grecia?'

Dato che siamo nel campo delle ipotesi, faccio anch'io la mia, assolutamente imprevista, un vero "cigno nero" 🙂
Dopo qualche tempo di caos e incertezza crolla il governo Greco, prende il potere "Alba dorata" et similia, con il gruppo nazionalista- ortodosso (Spartacus) come leader, il quale fa uscire la Grecia dalla UE e dalla Nato e stringe accordi anche militari con la federazione Russa che in cambio la foraggia, come faceva l'Urss con Cuba e non solo.
Alla fine il discorso si ridurrà a basi e porti contro pane, soldi e sicurezza.
Questo, ovviamente, è uno scenario da terza guerra mondiale in corso... 🙄

Bah, non credo alle buone intenzioni in politica. Non so dire cosa accadrà ma per me il punto è che la troika vuole solo fottere le gente in risposta ad un piano a lungo termine e, dal'altra parte, il governo greco ha il compito di permetterglielo con l'unica libertà di cercare di tenersi il potere.
In piccolo sono come noi: c'è un renzie, giullare con ambizioni da principe, messo lì dagli atlantisti e sionisti della troika, con il compito di penetrare da dietro tutti gli italiani a beneficio dei piani dei suoi capi.
La maestria (ma renzie non ne ha) è farlo senza farsi scoprire al fine di rendere gli italiani "cornuti e mazziati".
Tsipras non può dire di voler salvare i greci rimanendo nella UE. Se lo fa o è stupido o è in malafede... non vedo altre possibilità. Da qui tutte le previsioni a venire.

Dico la mia: penso che esista da parte della BCE la deliberata volontà di 'far fuori' la Grecia. Ovvero, nel caso si pieghi, rivoltarla come un calzino per inaugurare la 'Nuova Europa' con tutti i diktat che conosciamo. Partire dal Paese in cui è nata l'idea stessa di Europa per dire che quello che la 'storia' ha fatto non va bene perchè ORA si può fare meglio: ristrutturare completamente un 'paese' come monito ed esempio per gli 'altri', Germania compresa ( che non lo capisce perchè come sempre i tedeschi pensano di decidere autonomamente ma in realtà decidono e vogliono quello che altri hanno pensato ... ). Chi conosce un po' di esoterismo lo capisce benissimo. Il 'deus ex machina' oggi è Draghi: se volesse potrebbe rianimare la Grecia senza troppi problemi MA deliberatamente l'ha messa in quella situazione già da tempo: il ministro delle finanze greco lo sa benissimo e di fatti si è presentato senza uno straccio di piano... se esiste lo presenterà solo ai referenti di Draghi. Le istanze europoidi sono impotenti e discutono e discutono sull'aria fritta per mascherare questa loro impotenza, ovvero per presentare la testa della Grecia su di un piatto d'argento ma è Draghi che decide, sulla base di imputs non-eu. Una specie di compromesso potrebbe essere mettere la Grecia in una specie di 'limbo' finanziario, fatto di buone parole, pannicelli caldi ecc.: il tanto che basta per fare colloqui seri 'off records', ovvero tra i veri attori e non nelle istanze europee. A proposito: quando si arriva a questi punti è ovvio che tutta l'architettura complessiva dell'Europa 'comunitaria' ( parola desueta ) è finita.

ESM

Dato che siamo nel campo delle ipotesi, faccio anch'io la mia, assolutamente imprevista, un vero "cigno nero" 🙂
Dopo qualche tempo di caos e incertezza crolla il governo Greco, prende il potere "Alba dorata" et similia, con il gruppo nazionalista- ortodosso (Spartacus) come leader, il quale fa uscire la Grecia dalla UE e dalla Nato e stringe accordi anche militari con la federazione Russa che in cambio la foraggia, come faceva l'Urss con Cuba e non solo.
Alla fine il discorso si ridurrà a basi e porti contro pane, soldi e sicurezza.
Questo, ovviamente, è uno scenario da terza guerra mondiale in corso... 🙄

In mezzo a tanti numeri, un ragionamento politico condivisibile, anche se un po' azzardato.

Giusto una domanda alla mia banca: 'Ti ho per caso autorizzato a prestare i miei risparmi alla Grecia?'

E' quello che si domandano infatti molti in Europa che hanno saputo 5 anni dopo di aver prestato i propri risparmi alla Grecia; 90mld i Tedeschi, 70 i Francesi, 60 gli Italiani, 40 gli Spagnoli.
Questo rende più complicato politicamente per la EU dare dei soldi nuovi, togliere l'austerity, eventualmente tagliare debito.
I soldi li danno attraverso l'ESM (MES).
L'ESM (MES) è un fondo creato e gestito dai Governi Europei e dalla BCE, alimentato con le tasse dei cittadini Europei. E tra le altre cose presta soldi ai Paesi Europei in difficoltà (che partecipano essi stessi all'ESM) su loro richiesta.
E' una specie di FMI Europeo. Li presta a valere su criteri (riforme) che detta lui, criteri voluti e che hanno firmato alla sua costituzione TUTTI i Paesi Europei.
E sono criteri rigidi.
Se il Paese fa richiesta di aiuto significa che accetta quei criteri, se no niente soldi.
I Governi sono responsabili di fronte agli Europei di come utilizzano questi fondi, e dei rischi assunti nei prestiti.
Se il fondo perde deve venire ricapitalizzato, sempre dai cittadini Europei.
Sono due le cose quindi, la Grecia e gli altri Paesi. Non una sola.

Questo per spiegare come funziona, non per dare un giudizio sul MES (Però il mio è che è una porcheria che i Governi hanno firmato più o meno all'insaputa della gente, che tanto la tengono occupata con la "politica" astratta, ma poi questa è quella reale. Cioè le tasse dei cittadini, le imposizioni, il trasferimento di sovranità ecc...).

Oggi sei un po scarsino di propaganda Mincuo.

Dovresti picchiare di piu con gli aggettivi:

Contribuente / soldi nostri ecc...

O non mi starai perdendo i colpi e'...

La propaganda è spiegare cos'è l'ESM perchè non lo spiega nessuno? O l'ELA?
Meglio che nessuno capisca niente, così si può raccontargli sempre quel che si vuole, intendi quello?

N.B. A me non sembri scarsino neanche oggi delle tue principali qualità. Intelligenza, cultura, logica e buonafede.
In compenso dai sempre informazioni e contributi utili sugli argomenti per la gente.
Complimenti.

Grazie per le spiegazioni Mincuo. In merito ai tre scenari, ho l'impressione che si arriverà ad un accordo, forse però più sfavorevole agli Stati europei creditori. Mi spiego: considerato quanto dichiara l'ineffabile Prodi in quest'intervista

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=85461&highlight=prodi

e le pressioni di Obama affinché si giunga ad un accordo

http://www.ilsussidiario.net/News/Esteri/2015/7/7/GRECIA-NEWS-Le-parole-di-Hollande-e-della-Merkel-al-termine-dell-incontro-bilaterale-ultime-notizie-7-luglio-2015-/622922/

ha a tuo avviso pochissime probabilità di realizzarsi uno scenario di "compromesso" in cui si ottenga un taglio di fatto del debito greco, così come reputato inevitabile dal documento del FMI (e così forse l’imposizione di una austerità "meno cruenta" per la Grecia)?

Presterei comunque attenzione alle parole di Prodi e soprattutto al nuovo progetto europeo

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5240_it.htm

la crisi greca potrebbe fungere da pretesto per accelerarne l'implementazione...

[...].
Tsipras non può dire di voler salvare i greci rimanendo nella UE. Se lo fa o è stupido o è in malafede... non vedo altre possibilità. Da qui tutte le previsioni a venire.

E se il piano di Tsipras fosse una strategia di lungo termine?:
restando nell'€ a tt i costi "forzare" gli stati membri ad autotassarsi in modo tale da far arrivare il momento fatidico, "quel momento", in cui alcuni stati inizieranno a ribellarsi per nn pagare più gli onori dovuti cosi da ingenerare la fuoriuscita dalla Ue.
Fantasticherie?
Chissà.

@Sankara
-Un taglio nell'ambito di un accordo lo escludo. Lo esclude l'Eurogruppo. E lo esclude la logica. Significa per i Paesi Europei portare la perdita a bilancio, hai idea? Significa che Renzi mette una patrimoniale sulla casa che l'IMU faceva ridere a confronto...
Io vedo che qui ognuno crede che ci sia un nonno (la BCE) e uno zio (l'ESM) venuti da Marte che danno i soldi, non i cittadini Europei....
-E' possibile una ristrutturazione, anzi probabile, se fanno un accordo. Allungheranno le scadenze.
-Bisogna guardare ai fatti non alle parole.
-Ha parlato Tsipras facendo un discorso da campagna elettorale, retorica ecc...ma non è la sede adatta quella.
-Di fatto però non hanno presentato ancora niente salvo chiedere anche stamattina 7 miliardi alla BCE per tirare avanti. Che la BCE non ha titolo per dare, salvo l'ELA, ma l'ELA è condizionato alla solvibilità dei titoli Greci a breve.
-La BCE aveva giusto fatto chiaro prima (Noyer che è un executive del board di BCE) che o c'è un accordo entro Domenica o la BCE non solo non aumenta ELA, non solo lo lascia al punto in cui è ora, ma chiede indietro tutti i soldi. 89mld. Che non ci sono ovviamente. E quindi le banche stanno chiuse in eterno. Già ora le industrie farmaceutiche estere non mandano da una settimana. (Il Governo ha imposto il blocco dei capitali, quindi gli importatori non possono importare, perchè uscirebbero EUR di pagamento, e i medicinali, dopo l'energia, sono la seconda voce di import Greca). Ma così tutto l'import, alimentari ecc...
"The Greek economy is on the brink of a catastrophe. There must be an agreement next Sunday [12 July] at the very latest. After that it will be too late and the consequences will be grave. I fear that if there is no agreement on Sunday the Greek economy will collapse and there will be chaos. We have rules and we have interpreted the rules to their limit to maintain a lifeline to Greek banks, but we cannot continue indefinitely to increase the risks we are taking.
Questo io l'ho detto 100 volte. La BCE è rule-based ed è già fuori i limiti di mandato da mesi.
Può tirare fuori altri soldi ma solo se c'è un accordo che li giustifichi.
Ma un accordo su quali richieste?
Ad adesso non hanno ancora presentato una proposta.

P.S. Guarda che l'esito 1) che ho messo nel thread e che io spero, anche se non lo vedo probabile, e che è l'unca soluzione per i Greci, a mio avviso, cioè uscire ma uscire assistiti, non è acqua fresca per gli Europei.
Non so quante tasse o tagli dovrebbero mettere ad esempio qui da noi.
Non ho idea ma tante. Che si possono fare ingoiare se almeno in quel modo la Grecia ce la fa.
Veramente non si capisce di cosa parlino giornali o "controgiornali".
O meglio si capisce benissimo.

Ma si Mincuo da questo periodo si picchiera parecchio dal lato "soldi nostri / contribuenti / noi meritiamo / perche a loro e noi no / loro mandano elemosine ma i migranti restano qua ecc.. ecc..

Nel Mainstream ci sara un bel casino. I voltagabbana (praticamente quasi tutti) gia si riposizionano ecc..

Se concorre a buttare a mare "questa" Europa strumentalmente non mi dispiace troppo.

Poi se ci sara modo di ripartire si puo anche riaprire il dibattito filosofico, lo Stato "deve" non deve, realta dei desiderata dei pochi, "dovrebbe" essere dei tanti,interesse proprio come meno peggio ecc..Conflitto di classe vs / conflitto di popoli ecc..insomma una guerra di visione di insieme che fa parte della storia.

Per ora va bene cosi.

L'operato del MES, i suoi beni e patrimoni ovunque si trovino e chiunque li detenga, godono dell'immunità da ogni forma di processo giudiziario (art. 32). Nell'interesse del MES, tutti i membri del personale sono immuni a procedimenti legali in relazione ad atti da essi compiuti nell'esercizio delle proprie funzioni e godono dell'inviolabilità nei confronti dei loro atti e documenti ufficiali (art. 35). https://it.wikipedia.org/wiki/Meccanismo_Europeo_di_Stabilit%C3%A0