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M5S, Di Maio sarà il nostro Tsipras?

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SOD
 SOD
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da http://voxpopuli.xyz/2016/04/20/di-maio-sara-il-nostro-tsipras/

I PERICOLI DI UN SISTEMA CHE NON PREVEDE ALTERNATIVA

Esiste reale alternativa al neoliberismo? Esiste un'alternativa politica visibile e credibile, che abbia già raggiunto le masse, che parli alle persone comuni su come sia possibile uscire realmente dalla "crisi", ossia da questo tunnel di impoverimento collettivo progressivo e permanente? Esiste già un'alternativa in grado di cambiare davvero le cose?

Ce lo eravamo chiesti anche diversi mesi fa, dopo che la Speranza Tsipras si era rivelata una tragica illusione: l'ennesima pedina in mano alla troika (Fmi, Bce, Commissione Ue).

In Spagna, Podemos è considerato uno dei partiti favoriti nel caso si dovessero tenere elezioni politiche anticipate nel prossimo giugno.

Avremo modo di parlare a fondo del Movimento Cinque Stelle (M5S): la sua genesi, il suo orientamento politico, il suo programma elettorale: reale Alternativa o prodotto del Sistema?

Il giornalista Federico Dezzani lo definisce "la stampella del Potere"; il Financial Times loda la sua presunta "svolta responsabile", il Corriere della Sera ci informa del tour europeo da "candidato" di Luigi Di Maio (già intervistato al TG1 in vista delle prossime elezioni, come possibile nuovo Premier), e dei contatti in corso fra i vertici M5S e la City di Londra.

Sui media italiani spopola la candidata a sindaco di Roma: Virginia Raggi, ormai è l'unica certezza delle elezioni capitoline.

E se quelli del Primo Potere decidono di metterti in palinsesto, un motivo c'è sempre: bene o male, in qualunque modo parlino di te, suggeriscono a chi guarda cosa pensare; così che gli altri siano costretti a schierarsi, e a prendere una qualsiasi posizione nei tuoi riguardi. Ecco come fabbricano opinioni, e pure partiti. E' il loro palinsesto, la loro agenda politica che diventa immediatamente la nostra. Entro questi canoni la discussione è libera, anzi è doverosa.

Mentre è il silenzio che uccide la vera Alternativa, in quanto non puoi avere un'opinione di ciò che non sai, di ciò che non puoi sapere perchè non esiste, perchè non appare; perchè non è visibile, quindi di qualcosa che non c'è, se non per qualche anonima nicchia senza voce pubblica, nè volto riconosciuto o riconoscibile.

Il comandamento liberista di Margaret Thatcher era "There is no alternative", non c'è Alternativa: tranne quella che ti lascia il Sistema.

Non dimentichiamo che le organizzazioni di massa novecentesche diffuse e strutturate sul territorio, caratterizzate da una larga partecipazione di ampi strati della società alla vita politica locale e nazionale, sono scomparse da tempo. Pure Syriza, M5S e Podemos (pur avendo fortunatamente numerosi sostenitori di base a livello territoriale) sono ancora partiti e movimenti d'opinione, governati gerarchicamente dall'alto, soprattutto per ciò che riguarda le scelte di fondo.

Prima di altre considerazioni di ordine storico, politico e sociale, che approfondiremo prossimamente, ci limiteremo a riproporre quelle che secondo noi sono le questioni di base:

Com’è possibile che il M5S (2009), Syriza (2012), Podemos (2014), abbiano raggiunto o si preparino a sfiorare la vetta del governo di paesi sviluppati in così poco tempo?

Senza un sostenuto appoggio mediatico (e finanziario), i nostri giovani eroi non avrebbero mai potuto aspirare ai piani alti del potere. E i Media, con la Finanza, sono le armi di dominio del nostro tempo. E chi li possiede, chi li controlla?

In un’epoca fluida ed in continuo tumulto, quando Destra e Sinistra sono ormai squalificate agli occhi della gente, il Potere dominante si fermerà? Sarà a corto di idee e di rappresentanti, lasciando finalmente nelle mani del popolo il proprio destino, quindi la vera Alternativa?

Forse hanno capito da tempo che possono incanalare il dissenso e farlo sfogare senza danni, stabilizzando, allo stesso tempo, il Sistema medesimo.

Basta vendere un pò di immaginazione.

Chissà, magari Luigi Di Maio sarà presto il nostro Tsipras. Quindi, la troika nel Belpaese?

Sarà forse questo il prezzo da pagare, per aver indetto libere elezioni in un Paese della zona Euro.

State sereni, comunque vada è inserito (almeno dal 2002) il "Pilota automatico".

---

link visibili alla pagina: http://voxpopuli.xyz/2016/04/20/di-maio-sara-il-nostro-tsipras/


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radisol
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Della serie .... "Renzi uber alles" ....

La notizia della prossima chiusura di CdC è stata francamente per me un pugno nello stomaco ...

Quella, pure annunciata, di "voxpopuli" ... altrettanto francamente molto meno ...

Quanto al M5S o ad altre situazioni simili in altri paesi ... la vicenda greca, senza minimamente voler difendere l'indifendibile Tsipras, presentava e presenta oggettivamente pecurialità molto specifiche e particolari .... curioso poi che non si parli del FN francese che pure è in qualche modo accreditato come "forza alternativa" alla situazione presente, su quello i sospetti ed i dubbi non ci sono ? ... io dico pokeristicamente e pragmaticamente "andiamo a vedere" .... cosa abbiamo da perdere ? E comunque preferiamo Renzi, Raioy, Hollande, Merkel ?

E invece sembra proprio ci sia chi lavora alacremente per il Re di Prussia, cioè fa il "renziano di complemento" .... film già visto ...


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SOD
 SOD
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Se si riflette circa il M5S bisogna per forza essere renziani?

Certo, anche il FN della Le Pen in Francia potrebbe essere una pseudo alternativa, ma sicuramente rappresenta poteri (nazionali?) diversi da quelli (chiamiamoli "internazionali") che forse hanno creato M5S, Podemos e Syriza .

Vedi qual'è il problema? Ti fanno sempre scegliere le carte che vuoi, ma l'unico mazzo conosciuto lo tengono sempre loro, dopo averlo fabbricato e messo in commercio. Quindi, puoi tranquillamente scegliere.

Della serie .... "Renzi uber alles" ....

La notizia della prossima chiusura di CdC è stata francamente per me un pugno nello stomaco ...

Quella, pure annunciata, di "voxpopuli" ... altrettanto francamente molto meno ...

Quanto al M5S o ad altre situazioni simili in altri paesi ... la vicenda greca, senza minimamente voler difendere l'indifendibile Tsipras, presentava e presenta oggettivamente pecurialità molto specifiche e particolari .... curioso poi che non si parli del FN francese che pure è in qualche modo accreditato come "forza alternativa" alla situazione presente, su quello i sospetti ed i dubbi non ci sono ? ... io dico pokeristicamente e pragmaticamente "andiamo a vedere" .... cosa abbiamo da perdere ? E comunque preferiamo Renzi, Raioy, Hollande, Merkel ?

E invece sembra proprio ci sia chi lavora alacremente per il Re di Prussia, cioè fa il "renziano di complemento" .... film già visto ...


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radisol
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"Se si riflette circa il M5S bisogna per forza essere renziani?"

Questa non è una "riflessione" ... è un giudizio lapidario dato partendo da assunti del tutto soggettivi e pre-ordinati ...

Di "riflessioni" sul M5S, e non solo su questo, ne abbiamo fatte a vagoni da anni qua sopra ...

Questa è un'altra cosa ... appunto da "renziani di complemento" ... da difesa oggettiva dello "stato di cose presenti" e della loro ineluttabilità ...

Quanto al FN, senza buttarla più di tanto sui Panama Papers, che rispetto alle "mutande verdi" e alle lauree farlocche prese in Albania dei loro alleati italici, potrebbero sembrare pure cosa nobile ... non è che non abbia "sostenitori internazionali" ... in alcuni casi persino gli stessi, tra Mosca e l'America Latina, di Podemos in Spagna ... e, viste certe "new entry" romane, legatissime agli stessi ambienti dell' America Latina e di casa nelle ambasciate romane di Venezuela, Cuba e Bolivia, c'è da pensare che lo stesso tipo di "sostegno", del tutto opposto a quello che viene cripticamente ipotizzato in questo articolo, cominci a profilarsi pure per il M5S italiano ...

E allora ? Lenin arrivò a Mosca col famoso "treno del Kaiser" ... vogliamo dire, per questo, che la rivoluzione bolscevica, che ha oggettivamente cambiato completamente lo scenario globale dell'epoca e di tutto il secolo passato, fu una manovra a tavolino messa in piedi a Berlino ? Tra l'altro il primo serio tentativo di imitazione di quella rivoluzione avvenne poi proprio in Germania ... idem per il Castro sostenuto dai russi ... e per tante altre situazioni storiche ancora ... quindi, di che stiamo parlando ?


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Stodler
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"Se si riflette circa il M5S bisogna per forza essere renziani?"

Questa non è una "riflessione" ... è un giudizio lapidario dato partendo da assunti del tutto soggettivi e pre-ordinati ...

Di "riflessioni" sul M5S, e non solo su questo, ne abbiamo fatte a vagoni da anni qua sopra ...

Questa è un'altra cosa ... appunto da "renziani di complemento" ... da difesa oggettiva dello "stato di cose presenti" e della loro ineluttabilità ...

Quanto al FN, senza buttarla più di tanto sui Panama Papers, che rispetto alle "mutande verdi" e alle lauree farlocche prese in Albania dei loro alleati italici, potrebbero sembrare pure cosa nobile ... non è che non abbia "sostenitori internazionali" ... in alcuni casi persino gli stessi, tra Mosca e l'America Latina, di Podemos in Spagna ... e, viste certe "new entry" romane, legatissime agli stessi ambienti dell' America Latina, c'è da pensare che lo stesso tipo di "sostegno", del tutto opposto a quello che viene cripticamente ipotizzato in questo articolo, cominci a profilarsi pure per il M5S italiano ...

E allora ? Lenin arrivò a Mosca col famoso "treno del Kaiser" ... vogliamo dire, per questo, che la rivoluzione bolscevica, che ha oggettivamente cambiato completamente lo scenario globale dell'epoca e di tutto il secolo passato, fu una manovra a tavolino messa in piedi a Berlino ? Tra l'altro il primo serio tentativo di imitazione di quella rivoluzione avvenne proprio in Germania ... idem per il Castro sostenuto dai russi ... e per tante altre situazioni storiche ancora ... quindi, di che stiamo parlando ?

Quoto radisol.

Ti ho spedito una email, volevo anche chiederti se ti interessava entrare in un gruppo

https://www.facebook.com/groups/Finanzcapitalismo/

Con Rosanna, ovviamente senza impegno solo per commentare e portare notizie.


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radisol
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Si, lo farò ....

Al momento ho difficoltà con FB che stranamente mi segnala presenza di "malware" sul mio pc fisso/casalingo ... non rilevato, anzi proprio negato, però dal mio normale sistema antivirus ... e quindi non mi fa entrare ... e francamente qualche dubbio, anche se notoriamente non tendo al "complottismo" mi viene ... tra l'altro, qualche amico qualche mese fa mi segnalava interessamenti polizieschi, sia della Digos che della postale, per i miei scritti su CdC ...

Appena ho occasione di mettermi ad un altro pc ... sarà fatto ...


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Rugge
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La notizia della prossima chiusura di CdC è stata francamente per me un pugno nello stomaco ...

Quella, pure annunciata, di "voxpopuli" ... altrettanto francamente molto meno ...

Mai annunciato di voler chiudere. Noi si va avanti tra mille difficoltà. Impieghiamo il nostro tempo per cercare di fare divulgazione a chi non conosce siti come CDC o altri. Siamo producendo 3 documentari, tutti autofinanziati, coi soldi dei nostri lavori. Perchè noi a differenza tua cerchiamo di produrre qualcosa, sacrificando molto della nostra vita privata.

Tu pubblichi commenti su un forum.


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radisol
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La notizia della prossima chiusura di CdC è stata francamente per me un pugno nello stomaco ...

Quella, pure annunciata, di "voxpopuli" ... altrettanto francamente molto meno ...

Mai annunciato di voler chiudere. Noi si va avanti tra mille difficoltà. Impieghiamo il nostro tempo per cercare di fare divulgazione a chi non conosce siti come CDC o altri. Siamo producendo 3 documentari, tutti autofinanziati, coi soldi dei nostri lavori. Perchè noi a differenza tua cerchiamo di produrre qualcosa, sacrificando molto della nostra vita privata.

Tu pubblichi commenti su un forum.

Io faccio parecchie cosette in più che "pubblicare commenti su un forum" ... l'attività web è per me un elemento del tutto secondario e marginale del mio agire politico, sociale, culturale ... che comunque data ormai da circa 45 anni ... e che mi ha provocato, tra le varie cose, "attenzionamenti" sbirreschi tuttora in essere, processi giudiziari vari, un licenziamento politico da una grossa multinazionale finanziaria e, dulcis in fundo, anche un ricordino piombato, per fortuna di piccolo calibro, tuttora ben visibile - nonostante una certa senile crescita dell'adipe - all'altezza dello stomaco ...

La mia pratica quotidiana principale è "sporcarmi le mani" sul territorio, e fino a che non mi hanno licenziato anche nell'ambiente di lavoro, in rapporto alla "gente in carne ed ossa" ... quella VERA ... e non gli opinionisti spesso autoreferenziali, più o meno "complottisti", da tastiera ...

E in anni lontani ho fatto anche il "redattore", sempre gratis et amore dei salvo qualche piccolo rimborso che non si sapeva mai quando arrivava, di un quotidiano e di varie radio libere e riviste ...

E ad un documentario autoprodotto, sulle profonde modificazioni sociali, culturali e di costume della seconda metà degli anni sessanta, sto da tempo collaborando anche io ...


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Rugge
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Io faccio parecchie cosette in più che "pubblicare commenti su un forum" ... l'attività web è per me un elemento del tutto secondario e marginale del mio agire politico, sociale, culturale ... che comunque data ormai da circa 45 anni ... e che mi ha provocato, tra le varie cose, "attenzionamenti" sbirreschi tuttora in essere, processi giudiziari vari, un licenziamento politico da una grossa multinazionale finanziaria e, dulcis in fundo, anche un ricordino piombato, per fortuna di piccolo calibro, tuttora ben visibile - nonostante una certa senile crescita dell'adipe - all'altezza dello stomaco ...

La mia pratica quotidiana principale è "sporcarmi le mani" sul territorio, e fino a che non mi hanno licenziato anche nell'ambiente di lavoro, in rapporto alla "gente in carne ed ossa" ... quella VERA ... e non gli opinionisti spesso autoreferenziali, più o meno "complottisti", da tastiera ...

E in anni lontani ho fatto anche il "redattore", sempre gratis et amore dei salvo qualche piccolo rimborso che non si sapeva mai quando arrivava, di un quotidiano e di varie radio libere e riviste ...

E ad un documentario autoprodotto, sulle profonde modificazioni sociali, culturali e di costume della seconda metà degli anni sessanta, sto da tempo collaborando anche io ...

A maggior ragione per la tua esperienza non dovresti gettare fango su chi cerca di fare le cose che hai fatto e fai anche tu.


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radisol
Illustrious Member
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Per principio, io non getto fango su nessuno ... ma, appunto, su nessuno nemmeno di quelli che "ci provano", in qualunque modo e forma, a cambiare uno "stato di cose presenti" ormai intollerabile ...

Ho solo una certa naturale allergia per chi esercita il "complottismo" ... e non perchè i "complotti" per me non esistano, tuttaltro ... arrivando a conclusioni come dicevo di tipo "lapidario" ... dopo però essere partiti da assunti del tutto "presunti" ed assolutamente indimostrabili .... dati però invece per certezze assolute ed inoppugnabili ...

Ed ancora di più per i tanti "opinionisti" ... che si limitano appunto ad "opinionare" ... senza mai misurarsi nella pratica con le contraddizioni reali, in primo luogo economico/sociali ma non solo, esistenti tra la "gente in carne ed ossa" .... e quindi senza mai sottoporre le proprie pur del tutto legittime convinzioni ad una qualche, come si diceva una volta, "verifica nella prassi" ... e appunto collettiva e di massa ...

Questo è in parte il limite principale della cosiddetta "comunicazione web" e ancora di più lo è dopo l'avvento di situazioni ancora più oggettivamente autoreferenziali come FB e Twitter .... ma, senza per questo criminalizzare e demonizzare più di tanto gli strumenti ... che appunto restano meri strumenti ... credo che basterebbero le sane "verifiche" di cui parlavo prima a fare da antidoto ai difetti oggettivi degli strumenti tecnici ... cosa che però quasi nessuno fa .... da cui spesso scaturisce, a volte anche in perfetta buona fede, un vero e proprio "delirio" ... che fa perdere il senso della realtà ... ma che soprattutto finisce per "celebrare" l'onnipotenza del potere ... e quindi per propagandare, come dicevo talvolta anche in buona fede, l'assoluta ineluttabilità ed immodificabilità dello "stato di cose presenti" ...

Il che, alla fin fine, è lo stesso identico messaggio che ci propinano i media mainstreem ...


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ohmygod
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radisol: tra l'altro, qualche amico qualche mese fa mi segnalava interessamenti polizieschi, sia della Digos che della postale, per i miei scritti su CdC ...

ora che si sa anche questo che si sapeva si dovrebbe temere anche il quotarti? ma chi se ne frega io ho voglia di viaggiare nelle patrie balere indi: un non quotidiano STRAQUOTISSIMO STRAQUOTIDIANO per l'intero cammino, non solo per quelle due righe.

forse mi sono allargato un pò troppo.


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radisol
Illustrious Member
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radisol: tra l'altro, qualche amico qualche mese fa mi segnalava interessamenti polizieschi, sia della Digos che della postale, per i miei scritti su CdC ...

ora che si sa anche questo che si sapeva si dovrebbe temere anche il quotarti? ma chi se ne frega io ho voglia di viaggiare nelle patrie balere indi: un non quotidiano STRAQUOTISSIMO STRAQUOTIDIANO per l'intero cammino, non solo per quelle due righe.

forse mi sono allargato un pò troppo.

No, va benissimo così e ti ringrazio ...

Pare che l'interesse "sbirresco" nei miei confronti sia di tipo duplice ... quello della Digos soprattutto per i miei scritti sugli anni settanta ed ottanta ... ed in particolare sulla vicenda Moro ... dove non sarebbe affatto da escludere una "segnalazione" in questo senso fattami da altro utente di questo forum ... ovviamente, anche se questa ultima cosa mi è stata detta chiara chiara da parte di chi mi avvertiva dell' "interessamento" Digos che avrebbe coinvolto anche i gestori di questo sito ... non avendo comunque certezze assolute, mi astengo dal fare nomi o più specificatamente nick del probabile "segnalatore" ... comunque io una idea in merito me la sono fatta e come ...

Quello relativo alla "polizia postale" di interessamento ... sarebbe dovuto invece ad una richiesta in questo senso di una banca ben chiaramente individuata ...

Ma visto che, soprattutto nel secondo caso, non ho mai pubblicato nulla che già non provenisse, scritto da parte mia o da altri che fosse, da qualche altro media e/o luogo web ... non si capisce proprio il senso di andare a rompere i coglioni, da parte delle guardie, ai gestori di CdC ...

Comunque, come dicevo prima, ho visto assai di peggio in vita mia ... e non mi intimidiscono .... proprio per niente ....


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spadaccinonero
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ma davvero c'è chi crede in mr basetta all'altezza del trago?
quello che "siamo stati troppo duri con l'eu?"

siete seri?

@_@


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ohmygod
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altro da aggiungere Sn?


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radisol
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Io non credo nulla ... voglio solo "andare a vedere" in senso pragmatico e pokeristico ... dato che, mai come in questo periodo storico, non c'è proprio più nulla da perdere ...

Però a Podemos ci crede una amplissima fetta di popolazione spagnola ... è dato di nuovo vincente in tutti i sondaggi nelle elezioni spagnole che si dovranno rifare a breve ... è stata proprio la vicenda greca ad impedirgli di vincere a dicembre, come, prima della resa di Tsipras, era largamente previsto ... ed è quella popolazione che mi interessa ... come quella che, per gli stessi motivi, vota il M5S qui da noi ...

Già detto e ripetuto ... a me interessano i "fatti di massa" ... e gli sviluppi che possono avere .... non i personaggi istituzionali .... nè le prediche individualiste ed autoreferenziali dei bloggers ...

"Libertà non è stare sopra un albero ( ad abbaiare alla luna, Ndr), libertà è partecipazione" .... ( Giorgio Gaber)


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