M5S, Di Maio sarà il nostro Tsipras?

rad

il poker non funziona così...

mr basetta è ipermoderato e penso che tu sappia molto ma molto meglio di me cosa può significare una cosa del genere...

podemosnugatzu ha già mostrato le carte dichiarandosi pro eu senza se e senza ma esattamente come il corrispettivo greco sfigas

A parte lo schemino comunicativo ultra-logoro ... ne abusava persino uno come Emilio Fede ... di storpiare i nomi ... credo sia del tutto inutile dialogare con te ...

Oltre ad essere, anche se dici di no, oggettivamente un pò fascistoide ... e certamente un razzista ... hai un approccio del tutto individualista ed autoreferenziale alle questioni ... non comprendi i "processi di massa" ... che spesso usano partiti, organizzazioni e movimenti vari solo per esprimere un dissenso forte ... ma che spesso, nella storia, riescono pure ad avere una vita autonoma ed indipendente appunto dagli strumenti usati ... dando poi vita, in divenire, a "processi" di altro tipo ...

Naturalmente, a volte, anzi spesso, può succedere anche il contrario ... ma questo fa parte delle normali dinamiche sociali e politiche ...

Carlo Marx, ad esempio, diede ad un certo punto una indicazione che creò grande scompiglio tra i suoi seguaci ... entrare tutti in quelli che lui tranquillamente chiamava "sindacati borghesi" ... il che significava in GB le Trade Unions, che potremmo definire riformiste e socialdemocratiche, ma che invece in Italia significava le organizzazioni di stampo mazziniano, ferocemente antisocialiste ed anticomuniste ... e che fino a quel momento erano stati spesso il principale nemico dei marxisti, spesso anche più dei padroni veri e propri ... e fu invece una indicazione vincente ....

La "perfezione" nel campo politico e sociale non esiste ... semplicemente, se si vuole contare in qualche modo nei processi, ci si butta "nel gorgo" ... poi si può vincere ed anche più facilmente perdere ... ma non si sta invece a guardare aristocraticamente la situazione ... buttando merda spesso e volentieri non su chi comanda ... ma assai più frequentemente su chi invece gli si oppone ...

Ma oggettivamente non puoi capire ... parti da un'altro assunto ....

rad sei sempre il solito

arriviamo a delle conclusioni

tu stesso sei favorevole all'uscita dall'eu, il 5s invece è per un ipotetico referendum consultivo SULL'EURO non viene quindi messa in discussione l'uscita da determinati trattati ma solo un timidissimo parere del popolo che lascia il tempo che trova

il 5s ha ampiamente dimostrato di essere un partito verticistico e questi hanno palesato la loro indole eurista come un qualsiasi altro partito di dx o sx

considerando che ti sei rivolto a me in maniera poco educato, ricambio la tua "gentilezza"

rad :

ma tu ci sei o ci fai?

No ... mi pongo obiettivi politici ... anche parziali ed intermedi ...

Ma, ripeto, tu non sai nemmeno cosa vuol dire fare politica, che comunque è un fatto collettivo e non individuale ... ed è un fattore dinamico e non statico .... in questo, razzismo e incapacità di entrare mai nel merito reale delle questioni a parte .... limitandoti ai commentini pseudo-sarcastici ... sei peraltro in larga compagnia qua sopra ... che è sempre più spesso ... e forse anche per questo il buon Davide ne ha tratto le annunciate conclusioni ... un semplice sfogatoio individualista .....

Quindi, ripeto, è proprio inutile confrontarsi ...

Per principio, io non getto fango su nessuno ... ma, appunto, su nessuno nemmeno di quelli che "ci provano", in qualunque modo e forma, a cambiare uno "stato di cose presenti" ormai intollerabile ...

Ho solo una certa naturale allergia per chi esercita il "complottismo" ... e non perchè i "complotti" per me non esistano, tuttaltro ... arrivando a conclusioni come dicevo di tipo "lapidario" ... dopo però essere partiti da assunti del tutto "presunti" ed assolutamente indimostrabili .... dati però invece per certezze assolute ed inoppugnabili ...

Ed ancora di più per i tanti "opinionisti" ... che si limitano appunto ad "opinionare" ... senza mai misurarsi nella pratica con le contraddizioni reali, in primo luogo economico/sociali ma non solo, esistenti tra la "gente in carne ed ossa" .... e quindi senza mai sottoporre le proprie pur del tutto legittime convinzioni ad una qualche, come si diceva una volta, "verifica nella prassi" ... e appunto collettiva e di massa ...

Questo è in parte il limite principale della cosiddetta "comunicazione web" e ancora di più lo è dopo l'avvento di situazioni ancora più oggettivamente autoreferenziali come FB e Twitter .... ma, senza per questo criminalizzare e demonizzare più di tanto gli strumenti ... che appunto restano meri strumenti ... credo che basterebbero le sane "verifiche" di cui parlavo prima a fare da antidoto ai difetti oggettivi degli strumenti tecnici ... cosa che però quasi nessuno fa .... da cui spesso scaturisce, a volte anche in perfetta buona fede, un vero e proprio "delirio" ... che fa perdere il senso della realtà ... ma che soprattutto finisce per "celebrare" l'onnipotenza del potere ... e quindi per propagandare, come dicevo talvolta anche in buona fede, l'assoluta ineluttabilità ed immodificabilità dello "stato di cose presenti" ...

Il che, alla fin fine, è lo stesso identico messaggio che ci propinano i media mainstreem ...

L'anno scorso siamo stati ad Atene 3 volte. Oltre dad aver parlato con un sacco di gente abbiamo anche intervistato la vice ministro del lavoro, Rania Antonopoulos, funzionari di Syriza ad ogni livello, presidenti e membri e di altri partiti come EPAM o Antarsia.

Del M5S abbiamo semplicemente vissuto gli ultimi anni, votandoli anche (grazie ai comizi di Grillo). Ora, alla luce dei fatti di questi ultimi 3 anni, è chiaro come l'M5S non sia alternativo al Neoliberismo. Avremmo potuto capirlo anche prima: la retorica sulla corruzione dei politici, la battaglia contro i finanziamenti pubblici ai partiti, il reddito di cittadinanza, l'assenza della voce "Lavoro" nel loro programma... Ormai sono un comitato elettorale come tutti gli altri partiti.

Di Podemos ci siamo solo informati e forse è quello di cui possiamo essere meno sicuri. I fatti, quelli che citava Spadaccinonero, però parlano chiaro.

ho meno anni di te ma da almeno dieci riesco a mettere al muro (dialetticamente parlando) quelli che usano le tue tecniche

ti metti a denigrare come farebbe un qualsiasi tizio che ha una bella poltrona in un ministero, lo sai? 😉

quali sarebbero le lotte intermedie?

il lavoro nero legalizzato con i voucher?
le adozioni ai gay?
lo ius soli?
la moneta elettronica?
la restituzione di parte dello stipendio per fare prestiti a chi vuole aprire un'attività ed ha un amico cri cri?

dai su, esprimiti 😆

praticamente stai dicendo che tra curare un tumore e un'unghia incarnita è meglio curare l'unghia

bravo rad, ottima strategia

e anche oggi ti ho fatto scacco matto

p.s.

stai dicendo che il blog chiude a causa di quelli che la vedono come me?
ma ti rendi conto di quello che scrivi???

😯 😯 😯

vai a lavarti la faccia che è meglio

@Radisol

Hai ragione, bisogna vedere, ma per vedere bisogna pure tenere gli occhi aperti.

Riguardo a M5s e similari (Podemos, le Notti in Piedi) devo dire che mi sono stancato di questi pseudo-movimenti "cittadinisti", che vogliono incendiare le masse e , come azione politica concreta, non vedono altro che il VOTO alle regolari, sane, legalissime elezioni democratiche.
Di "processi di massa" io non ne vedo proprio. Io vedo una brillante idea di marketing politico, cioè di creare un ponte (a basso costo) fra l'attivismo da tastiera e la politica istituzionale, con la drastica, chirurgica eliminazione di ogni prospettiva di lotta.

Beh ... anche per la Francia voglio semplicemente "andare a vedere" ... da tempo sono diventato molto "pragmatico" ... di certo, però, e non solo per la vicinanza geografica e di contesto ... mi sembra un qualcosa di molto più serio e che ci riguarda comunque da vicino che non altre situazioni, più lontane, "esotiche" e francamente "pompate", come il cosiddetto "separatismo texano" che pure qualcuno è riuscito ad esaltare su queste pagine ...

Ma, in ogni caso, per quanto riguarda la Francia di oggi non vedo proprio la "drastica e chirurgica eliminazione di ogni prospettiva di lotta" ... tutto il contrario ...

L'idea che quel movimento debba per forza trasformarsi in "forza elettorale", anche se non è cosa certo da escludere, in verità è più roba agognata o paventata, a seconda dei casi, su queste pagine che non un qualcosa che viene fuori con evidenza dai documenti e dalle pratiche prodotti da quelle piazze ...

Io, invece, ci vedo molto 1977 nostrano ... nei documenti e nelle pratiche che produce ...

Comunque è pure vero che anche la "lotta" una qualche "sintesi" politica, non necessariamente elettorale, poi la deve trovare ... altrimenti poi ti dicono che "non hai prodotto niente" ... come appunto per il nostro 1977 ... che invece, nonostante tutto quello che gli è stato scatenato contro all'epoca ... e nonostante le montagne di merda e le criminalizzazioni che avvengono ancora oggi a posteriori ... dimostra invece di poter ancora "fare scuola" 40 anni dopo ...

21 avril : blocage de fast food, occupation d’un dépot de bus et perquisitions au petit matin :

https://paris-luttes.info/21-avril-blocage-de-fast-food-5443?lang=fr

Ça passe et ça casse... :

https://paris-luttes.info/ca-passe-et-ca-casse-5440?lang=fr