Neoliberismo e neolingua

No Mincuo con tutto il rispetto mi sento preso per fesso...
"3) Che il problema fondamentale è lo Stato. Che adempia ai suoi 2 compiti fondamentali, indirizzo e controllo.
E se adempie ai suoi compiti non c'è quella grande differenza che viene pompata dalla propaganda e dalle ideologie, mentre se invece hai la degenerazione dello Stato uno o l'altro analogamente non cambiano, producendo risultati nefasti allo stesso modo. "

L'ho scritto io?

Poi vorrei chiarire un' altra cosa... le mie critiche non erano riferite in particolare a questo post.. sul cui senso generale mi trovo come ribadisco tendenzialmente concorde, è inutile che torni sul neoliberismo.
Tendevano piuttosto a chiarire una ambiguità di fondo rispetto al dualismo liberismo-socialismo.

...poi sempre a proposito di confusione...
"1) Che i sistemi misti hanno dato storicamente i migliori risultati.

2) Che in realtà tutti sono stati più o meno misti, ma che il criterio non dovrebbe essere ideologico, ma di convenienza, e questo non è stato rispettato. "

Ammettiamo che queste affermazioni siano tutte e due vere... (io ne sono convinto)

che senso ha la 1 se tutti gli stati sono misti? è ovvio che i risultati migliori saranno sempre nel "dominio" degli stati misti!

visto che poi secondo me stai ancora sviando dalla mia domanda...
a sto punto te la faccio più chiaramente:
propendi per una visione liberista o per una socialista?

"Mi sembra un po' pasticciato rispetto a quel che diceva Marx, che si può condividere o meno. Marx la critica la fa direttamente al capitalismo stesso, non tanto al libero mercato, e anzi non ritiene proprio possibile che si attui un libero mercato senza invece produrre posizioni dominanti, concentrazioni e quindi monopolismo. "
Si sarebbe pasticciato se fossimo a scuola a ti stessi ripetendo Marx, siccome siamo fra adulti che discutono, io direi che ho espresso con altre parole il medesimo concetto. Comunque diciamo che l'hai detto meglio.... rimane l'obbiezione che ho espresso.... e la mia visione concorde con quella marx
tu sei daccordo con marx?

@Mincuo
Alle volte sembri fin troppo fumantino ma altre dimostri una pazienza da Titano ...

magari avessi pasticciato solo su Marx ...

Maestrini spocchiosi.... mai una volta che entrassero in merito 🙂

E dove sarebbe fumoso Mincuo...Nat?

Per chiarire il mio pensiero in merito alle critiche al liberismo di sicuro ci sono dei problemi di applicazione, come giustamente dici, ma ce ne sono anche di teorici... come credevo fosse chiara conseguenza del mio ragionamento.
Ripeto se (spero sia pacifico) la conclusione della "competizione di mercato" (come la conclusione di qualsiasi altra competizione) sia la vittoria di uno dei soggetti ... quando uno specifico mercato arriva a questo lo stato NON PUO' limitarsi a compiti di "indirizzo e controllo" se vuole far cessare il monopolio deve intraprendere azioni che, quanto meno, sconfinano nell'ambito pianificazione imprenditoriale (se non dell'intervento diretto).... dal punto di vista pratico... che fa lo stato ? cerca un altro imprenditore? per invogliarlo ad entrare in un mercato saturo e monopolizzato lo aiuta? in che modo? è concorrenza leale? e se non trova un imprenditore che voglia entrare in quel mercato? entra lui direttamente? ecc..
I risvolti pratici delle discrepanza teorica.
Te lo dico anche in questo modo.... la teoria liberista (per quel che ne so) non ha mai risposto esaurientemente alla domanda .... e quando la competizione finisce?

Maestrini spocchiosi.... mai una volta che entrassero in merito 🙂

Se, e dico se, volessi entrare in merito non saprei proprio da dove iniziare ...
Riguardo agli epiteti da usare se fossi in te ci penserei due volte prima di scrivere. Almeno per amor proprio onde evitare che ti si risponda a tono ...

No Mincuo con tutto il rispetto mi sento preso per fesso...
"3) Che il problema fondamentale è lo Stato. Che adempia ai suoi 2 compiti fondamentali, indirizzo e controllo.
E se adempie ai suoi compiti non c'è quella grande differenza che viene pompata dalla propaganda e dalle ideologie, mentre se invece hai la degenerazione dello Stato uno o l'altro analogamente non cambiano, producendo risultati nefasti allo stesso modo. "

L'ho scritto io?

L'ho scritto io, contando imprudentemente che uno sapesse leggere.
Ma io non ho scritto

Cioè se dici:"Il liberismo prevede secondo i suoi stessi ideatori una forte presenza da parte dello stato, con compiti di indirizzo e controllo. "ti rispondo che sono concorde. Se invece dici :
"Secondo me lo Stato dovrebbe avere solo compiti di indirizzo e controllo"
ti rispondo che non sono concorde.

Ma io non l'ho mai detto "solo".

E SOPRATTUTTO DOPO signor Raziel79.:

Siccome mi pare che tu abbia espresso entrambi i giudizi, stai implicitamente dicendo che la teoria liberale su questo punto è corretta.

Questo l'HAI DETTO TU che ti "pare" non io. E ti "pare" quello che io non ho mai scritto e che ti sei inventato tu.
Mettendolo in bocca a me.
Capisci il concetto?

Nat resta pure lassù dove credi di stare.. ti verremo a dar da mangiare con la fionda 🙂

Mincuo,perche sbrocchi ogni tre per due?

Io ti disturbo apposta,fintanto che non applicano leggi naziste ad impedirmelo

Scusa a cosa ti riferisci? Tanto per sapere. Quale disturbo? Dove ho scritto? Controlla prima magari se non era un altro e non io ad accennare a questo disturbo almeno, perchè credo che forse sia così.

E dove sarebbe fumoso Mincuo...Nat?

Fumantino George, non fumoso ...
ho capito il tuo tono allusivo ma ognuno parla di quel che vuole fin dove vuole. Dopo tutto quello che Mincuo ha lasciato scritto qui sul forum, cosa si può chiedergli ancora? Se noi tutti avessimo scritto anche solo il 10% di quello che ha scritto lui ... Mi sembri un pò ingeneroso...

Vabene sollecitare un intervento/approfondimento ma con gentilezza però.

@Raziel79 Se continui a farmi la domanda se ho la visione "liberista" o "socialista" e per quale propendo dopo quello che ho scritto, mi arrendo. Facciamo così: tira una moneta. Se viene testa: liberista, se viene croce socialista. E mi va bene.

Quando uno per dare una risposta ad una domanda diretta usa un giro di parole più lungo delle possibili risposte mi puzza...
Cmq mi tengo la risposta...