Radisol - Via, via da queste sponde ...

Tieni duro ... in che senso ?

Nel mollare ... o al contrario, "tornare" ?

Vista la piega che ha preso questa discussione ... altro che "buttarla in caciara", qui siamo al peggior FB, battutine ad effetto di poche righe e del tutto "off topic", oltre ai soliti insulti gratuiti ... discussione che pure era cominciata piuttosto bene .... anche questo mi pare una evidentissima dimostrazione ... che quella giusta è la prima che ho detto ...

Vero, per dirla con uno degli admin e col grande Faber, che a volte "dal letame nascono i fiori" ...

Ma dai "rifiuti tossici" non nasce niente ... si intossica pure l'aria ed il mondo circostante ...

Scusa, tu dici di volertene andare perché non ti piacciono le cose e le persone che leggi qui.

Io ti incoraggio a resistere ed è evidente a chiunque che fosse un gesto di solidarietà e mi becco questa risposta?

Boh, a questo punto, fai come meglio credi.

Bye bye

La solidarietà l'ho intesa benissimo, caro Notturno ... e te ne ringrazio ...

Era ovvio che la mia era una domanda retorica ... cosa intendevi tu mi era chiarissimo ... ma la domanda retorica era un "escamotage letterario" ( come parlo forbito stasera ... ) per poter dire quello che ho detto poi ...

E che ovviamente non riguarda te come giudizio ... ma molti altri si ...

Come quello che prima dice abbastanza giustamente che il Risorgimento fu tutta una farsa ... in realtà le dinamiche iniziali furono un tantino più complesse .... mettere insieme Pisacane e Cavour mi crea qualche oggettiva difficoltà .... ma è comunque innegabile che il tutto poi si risolse in una sanguinosa e criminale annessione coloniale del resto dell'Italia a Casa Savoia ...

E un attimo dopo, nel furore "complottista" incoerente che sempre lo contraddistingue ... cioè, tutti i "complotti" per lui vanno bene basta che siano tali .... ti tesse, neanche troppo tra le righe, invece l'elogio della povera Casa Savoia, "fregata" con gli imbrogli al referendum del 1946 ... della serie "Pirandello a me mi fa una sega" ....

Che poi è la stessa identica persona che, altre volte, quando ormai si sta arrampicando sugli specchi e non sa più cosa ribattere ... se ne esce regolarmente con la necessità del rispetto assoluto del "topic" ... ed infatti questo topic, aperto dal sottoscritto, era notoriamente sul Risorgimento e sul referendum istituzionale del 1946 ....

Con gente così, di cosa vuoi discutere, caro Notturno ?

E scusami di nuovo ...

La solidarietà l'ho intesa benissimo, caro Notturno ... e te ne ringrazio ...

Era ovvio che la mia era una domanda retorica ... cosa intendevi tu mi era chiarissimo ... ma la domanda retorica era un "escamotage letterario" ( come parlo forbito stasera ... ) per poter dire quello che ho detto poi ...

E che ovviamente non riguarda te come giudizio ... ma molti altri si ...

Come quello che prima dice abbastanza giustamente che il Risorgimento fu tutta una farsa ... in realtà le dinamiche iniziali furono un tantino più complesse .... mettere insieme Mazzini e Cavour mi crea qualche oggettiva difficoltà .... ma è comunque innegabile che il tutto poi si risolse di una sanguinosa annessione coloniale del resto dell'Italia a Casa Savoia ...

E un attimo dopo, nel furore "complottista" incoerente che sempre lo contraddistingue ... cioè, tutti i "complotti" per lui vanno bene basta che siano tali .... ti tesse, neanche troppo tra le righe, invece l'elogio della povera Casa Savoia, "fregata" con gli imbrogli al referendum del 1946 ...

Che poi è la stessa identica persona che, altre volte, quando ormai si sta arrampicando sugli specchi e non sa più cosa ribattere ... se ne esce regolarmente con la necessità del rispetto assoluto del "topic" ... ed infatti questo topic, aperto dal sottoscritto, è notoriamente sul Risorgimento e sul referendum istituzionale del 1946 ....

Con gente così, di cosa vuoi discutere, caro Notturno ?

E scusami di nuovo ...

Si, ho notato anche io che è un personaggio, diciamo, "sopra le righe", ma è anche vero che se ci facciamo condizionare fino a questo punto da gente simile è come affermare l'inutilità del confronto in linea di massima.

Cosa che comprendo e condivido periodicamente. Non scrivo sempre, anzi... dopo un po' la bile me lo impedisce e cambio lidi...

Ma siamo pur sempre un pelino idealisti... e vivere senza un sogno, un ideale, proprio non ci riusciamo, lo sai tu... e lo so pur'io.

Sai, qualche giorno fa mio figlio ventenne mi ha fatto sentire Giorgio Gaber, "La libertà".

L'avevo sentita sempre distrattamente ed è finita che me l'ha spiegata lui... (ma dimmi tu....!)

E sai qual è stata la cosa più bella?

Leggere l'entusiasmo pulito nei suoi occhi.

E' per quello sguardo che siamo ancora sulle barricate, Radi...

E' quello sguardo che proprio non ci permette di dire "basta" una volta per tutte.

🙂

Libertà.... è partecipazione.

🙂

Libertà è partecipazione, è ovvio ...

Ma uno deve pure poter scegliere con chi "partecipare" ... ed a volte, se necessario, ritenere inutile la condivisione ...

Poi, lo ripeto per l'ennesima volta .... se qui il problema fossero stati i "fascisti" in quanto tali ... ne era pieno già nel 2008 quando mi sono iscritto ... e se il problema fosse stato solo Helios, sai che problema .... era solo per fare un esempio del decadimento, ma pure lui qui ci sta da tempo immemorabile, credo da prima di me ... e sono pure convinto di essermici scazzato in passato, sotto altre spoglie per lui, pure in altri luoghi del web ... lo stile suo, se così vogliamo chiamarlo, è abbastanza inconfondibile ... come pure credo il mio ...

Ma qua è diventato un "bordello" ben più ampio e corale ... ed allora ...

Libertà è partecipazione, è ovvio ...

Ma uno deve pure poter scegliere con chi "partecipare" ... ed a volte, se necessario, ritenere inutile la condivisione ...

Poi, lo ripeto per l'ennesima volta .... se qui il problema fossero stati i "fascisti" in quanto tali ... ne era pieno già nel 2008 quando mi sono iscritto ... e se il problema fosse stato solo Helios, sai che problema .... era solo per fare un esempio del decadimento, ma pure lui qui ci sta da tempo immemorabile, credo da prima di me ... e sono pure convinto di essermici scazzato in passato, sotto altre spoglie per lui, pure in altri luoghi del web ... lo stile suo, se così vogliamo chiamarlo, è abbastanza inconfondibile ... come pure credo il mio ...

Ma qua è diventato un "bordello" ben più ampio e corale ... ed allora ...

saresti così gentile da elencare i nomi di coloro i quali sono talmente stupidi da non rendere piacevole la tua esperienza qui?

Poi, lo ripeto per l'ennesima volta .... se qui il problema fossero stati i "fascisti" in quanto tali ... ne era pieno già nel 2008 quando mi sono iscritto ... e se il problema fosse stato solo Helios, sai che problema .... era solo per fare un esempio del decadimento, ma pure lui qui ci sta da tempo immemorabile, credo da prima di me ... e sono pure convinto di essermici scazzato in passato, sotto altre spoglie per lui, pure in altri luoghi del web ... lo stile suo, se così vogliamo chiamarlo, è abbastanza inconfondibile ... come pure credo il mio ...

Ti sbagli, con me non ti sei mai scazzato, le altre spoglie forse erano le tue da altre parti con altri ma non con me in altri siti.
L'unico scazzamento qui è stato solo sul caso Moro e null'altro.
Cdc è sempre rimasto uguale e per molto tempo ho solo letto e non scritto.
Se qualcuno attribuisce a cdc qualcosa è proprio quello di essere da sempre uguale a se stesso.Saràquesto che molti non mandano giù?

E appunto, se si sa come è da sempre cdc perchè mai andarsene?

Libertà è partecipazione, è ovvio ...

Ma uno deve pure poter scegliere con chi "partecipare" ... ed a volte, se necessario, ritenere inutile la condivisione ...

Poi, lo ripeto per l'ennesima volta .... se qui il problema fossero stati i "fascisti" in quanto tali ... ne era pieno già nel 2008 quando mi sono iscritto ... e se il problema fosse stato solo Helios, sai che problema .... era solo per fare un esempio del decadimento, ma pure lui qui ci sta da tempo immemorabile, credo da prima di me ... e sono pure convinto di essermici scazzato in passato, sotto altre spoglie per lui, pure in altri luoghi del web ... lo stile suo, se così vogliamo chiamarlo, è abbastanza inconfondibile ... come pure credo il mio ...

Ma qua è diventato un "bordello" ben più ampio e corale ... ed allora ...

saresti così gentile da elencare i nomi di coloro i quali sono talmente stupidi da non rendere piacevole la tua esperienza qui?

Per quale motivo dovrei fare i casi personali ? Per aprire una diatriba di quelle "tutti contro tutti" ? Non l'ho fatto prima e non intendo minimamente farlo adesso ...

Tra l'altro proprio tu sei uno dei pochi, pur certo con una visione molto diversa delle cose dalla mia, con cui in genere i dialoghi diretti, le poche volte che ci sono, non vanno a finire regolarmente in vacca ... e non diventano una specie di "sfida all'Ok Corral" di tipo personale ... perchè ti senti tanto parte in causa ?

E comunque che il livello del dibattito generale sia pesantemente scaduto, è una cosa che pressochè nessuno ha provato a negare in questa discussione .... è quasi l'unico dato unificante ... quindi, discorso chiuso per quanto mi riguarda ... anche se non ho alcuna difficoltà a rispondere a chi mi chiede personalmente lumi .... ma, prima che reintervenivo per rispondere alle sollecitazioni di Notturno, qui si stava ormai parlando di tuttaltro ... ed in forma che FB al paragone è un dotto cenacolo di intellettuali ... questa mi sembra l'amara ed incontrovertibile realtà ...

Poi, lo ripeto per l'ennesima volta .... se qui il problema fossero stati i "fascisti" in quanto tali ... ne era pieno già nel 2008 quando mi sono iscritto ... e se il problema fosse stato solo Helios, sai che problema .... era solo per fare un esempio del decadimento, ma pure lui qui ci sta da tempo immemorabile, credo da prima di me ... e sono pure convinto di essermici scazzato in passato, sotto altre spoglie per lui, pure in altri luoghi del web ... lo stile suo, se così vogliamo chiamarlo, è abbastanza inconfondibile ... come pure credo il mio ...

Ti sbagli, con me non ti sei mai scazzato, le altre spoglie forse erano le tue da altre parti con altri ma non con me in altri siti.
L'unico scazzamento qui è stato solo sul caso Moro e null'altro.
Cdc è sempre rimasto uguale e per molto tempo ho solo letto e non scritto.
Se qualcuno attribuisce a cdc qualcosa è proprio quello di essere da sempre uguale a se stesso.Saràquesto che molti non mandano giù?

E appunto, se si sa come è da sempre cdc perchè mai andarsene?

Innanzitutto, non è "da sempre" che questo posto è diventato il letamaio tossico che è ora ... altrimenti non ci avrei scritto per quasi 7 anni e quasi tutti i giorni ...

Poi con te ci siamo scazzati su tutto, altro che solo sul caso Moro ... sul M5S da ormai più di due anni ... sulla immensa sceneggiata strumentale, organizzata direttamente da Buzzi per fregare una coop concorrente ... i fatti sono agli atti del processo ... che fu la presunta "rivolta di Tor Sapienza" che tanto ti aveva esaltato ... sulla altrettanto presunta bontà di Renzi, almeno dal suo esordio a Palazzo Chigi fino alle europee dell'anno scorso ... e poi sui cosiddetti "forconi" ... e, a proposito degli schemini classici destra/sinistra con cui si vorrebbe, consolatoriamente, liquidare il tutto ..... e che invece per me non c'entrano un cazzo .... io ero per i "forconi" e tu invece contro .... così come su Renzi io ero contro da subito e tu invece, magari in funzione anti-M5S, sostanzialmente a favore .... e così su tanto altro ancora ... e mi era sembrato, ma ovviamente prendo atto della tua smentita, di riconoscere il tuo stile, in un passato lontano ma non lontanissimo, anche su Indymedia e su TribuRibelli, quando c'erano ... e più o meno su alcuni degli stessi argomenti, da Moro ai "forconi" ...

Ma, anche se non fosse l'ultima che ho detto, e valessero solo le discussioni su CdC, se fossi stato tu "il problema" da mò che me ne sarei dovuto andare .... il problema è che, pur su posizioni spesso diversissime tra loro, ormai di personaggi, come metodo di discussione, alla Helios questo forum è pieno ... siete diventati "egemoni" e "preponderanti" .... e quindi tenetevelo voi ... è tutto vostro ...

Sarei comunque curioso di conoscere qualche statistica, che solo gli admin possono rilevare in modo complessivo, sull'andazzo, da qualche tempo, di questo forum e più in generale del sito .... l'impressione netta che è "in calo" sia di utenti che scrivono sia di lettori è molto forte ... e, se è così, non credo proprio sia un caso ... e comunque, oltre alla quantità, esiste pure la qualità ... o meglio esisteva una volta ...

Posso solo rispondere con una citazione di sinistra al posto del reazionario (comunque grande) Battiato:
"Dai diamanti non nasce niente, dalla merda crescono i fiori".

E questo ti fa sentire orgoglioso?

Senti, se qualcuno tosto e in gamba ti dice che se ne va, non puoi rispondergli: "Qui abbiamo la merda e deve starti bene".

Cerca di capire quale sia il suo problema, perché sicuramente è lo stesso di tanti altri.

Gaia, ma magari fosse come tu dici... Magari il problema fosse uno schieramento ideologico rimasto in piedi dal dopoguerra a oggi.

Questo, al più, potrebbe somigliare solo al tifo da stadio, basato su una comunanza a livello di emozioni di visceri e non certo su comunanza di ideali.

Concordo

Libertà è partecipazione, è ovvio ...

Ma uno deve pure poter scegliere con chi "partecipare" ... ed a volte, se necessario, ritenere inutile la condivisione ...

Poi, lo ripeto per l'ennesima volta .... se qui il problema fossero stati i "fascisti" in quanto tali ... ne era pieno già nel 2008 quando mi sono iscritto ... e se il problema fosse stato solo Helios, sai che problema .... era solo per fare un esempio del decadimento, ma pure lui qui ci sta da tempo immemorabile, credo da prima di me ... e sono pure convinto di essermici scazzato in passato, sotto altre spoglie per lui, pure in altri luoghi del web ... lo stile suo, se così vogliamo chiamarlo, è abbastanza inconfondibile ... come pure credo il mio ...

Ma qua è diventato un "bordello" ben più ampio e corale ... ed allora ...

saresti così gentile da elencare i nomi di coloro i quali sono talmente stupidi da non rendere piacevole la tua esperienza qui?

Per quale motivo dovrei fare i casi personali ? Per aprire una diatriba di quelle "tutti contro tutti" ? Non l'ho fatto prima e non intendo minimamente farlo adesso ...

Tra l'altro proprio tu sei uno dei pochi, pur certo con una visione molto diversa delle cose dalla mia, con cui in genere i dialoghi diretti, le poche volte che ci sono, non vanno a finire regolarmente in vacca ... e non diventano una specie di "sfida all'Ok Corral" di tipo personale ... perchè ti senti tanto parte in causa ?

E comunque che il livello del dibattito generale sia pesantemente scaduto, è una cosa che pressochè nessuno ha provato a negare in questa discussione .... è quasi l'unico dato unificante ... quindi, discorso chiuso per quanto mi riguarda ... anche se non ho alcuna difficoltà a rispondere a chi mi chiede personalmente lumi .... ma, prima che reintervenivo per rispondere alle sollecitazioni di Notturno, qui si stava ormai parlando di tuttaltro ... ed in forma che FB al paragone è un dotto cenacolo di intellettuali ... questa mi sembra l'amara ed incontrovertibile realtà ...

sinceramente non capisco il tuo ragionamento
anch'io reputo determinati utenti dei meri ultras capaci solo di tifare per tizio o caio, questo però non mi fa allontanare dal forum di cdc che in più occasioni ha migliorato le mie capacità e le mie conoscenze...

ti chiedevo di "fare i nomi" in modo da risolvere la questione, per come la vedo io parlare di fantomatici o ipotetici personaggi negativi per le discussioni può solo intorbidire le acque...

quando qualcuno mi dice : "hanno detto, hanno fatto ecc", io chiedo immediatamente i nomi dei soggetti, mi fa venire il mal di testa immaginare un discorso che ha come attori principali dei fantasmi

sono fatto così
8)

[quote="radisol"][quote="helios"]

il problema è che, pur su posizioni spesso diversissime tra loro, ormai di personaggi, come metodo di discussione, alla Helios questo forum è pieno ... siete diventati "egemoni" e "preponderanti" .... e quindi tenetevelo voi ... è tutto vostro ...

Clap clap da applausi, credo ci sarà molta gente che ti seguirà e lo farà in maniera silenziosa, alcuni lo hanno appena fatto, me lo hanno scritto privatamente, in ogni caso un vero peccato 🙄

il problema è che, pur su posizioni spesso diversissime tra loro, ormai di personaggi, come metodo di discussione, alla Helios questo forum è pieno ... siete diventati "egemoni" e "preponderanti" .... e quindi tenetevelo voi ... è tutto vostro ...

la tua clacque tu tutti i forum dove ' andata?

quante volte di ho detto di restare in tema e tu puntualmente volutamente e senza pensarci due volte non ti sei MAI attenuto al contenuto del topic?

Pertanto adesso non andare a lamentarti del metodo di discussione alla helios quanto hai sempre imposto il tuo metodo infischiandotene di tutti.

L'egemonia tua non la consideri e ora ti metti a strillare dell'egemonia di altri?

E' inaccettabile questa assenza di onestà intellettuale.

Oltretutto non hai risposto a spadaccino ma continui a parlare del metodo alla helios attribuendone pure le colpe.

Qua non si imbarcano cucchi!!! io NON sono il tuo capro espiatorio dopo molti ma molti topic aperti e volutamente rovinati da te per esporre SOLO le tue idee, mettendoti l'argomento specifico sotto il sedere.

Pertanto il metodo alla helios è il metodo usato in tutti i blog e lo spazio qui c'è sempre stato e MOLTO per te, e io lo so bene.

il problema è che, pur su posizioni spesso diversissime tra loro, ormai di personaggi, come metodo di discussione, alla Helios questo forum è pieno ... siete diventati "egemoni" e "preponderanti" .... e quindi tenetevelo voi ... è tutto vostro ...

la tua clacque tu tutti i forum dove ' andata?

quante volte di ho detto di restare in tema e tu puntualmente volutamente e senza pensarci due volte non ti sei MAI attenuto al contenuto del topic?

Pertanto adesso non andare a lamentarti del metodo di discussione alla helios quanto hai sempre imposto il tuo metodo infischiandotene di tutti.

L'egemonia tua non la consideri e ora ti metti a strillare dell'egemonia di altri?

E' inaccettabile questa assenza di onestà intellettuale.

Oltretutto non hai risposto a spadaccino ma continui a parlare del metodo alla helios attribuendone pure le colpe.

Qua non si imbarcano cucchi!!! io NON sono il tuo capro espiatorio dopo molti ma molti topic aperti e volutamente rovinati da te per esporre SOLO le tue idee, mettendoti l'argomento specifico sotto il sedere.

Pertanto il metodo alla helios è il metodo usato in tutti i blog e lo spazio qui c'è sempre stato e MOLTO per te, e io lo so bene.

Hel

sei inattaccabile

dai rad, non te la tirare troppo e rimani con noi

😀

il problema è che, pur su posizioni spesso diversissime tra loro, ormai di personaggi, come metodo di discussione, alla Helios questo forum è pieno ... siete diventati "egemoni" e "preponderanti" .... e quindi tenetevelo voi ... è tutto vostro ...

la tua clacque tu tutti i forum dove ' andata?

quante volte di ho detto di restare in tema e tu puntualmente volutamente e senza pensarci due volte non ti sei MAI attenuto al contenuto del topic?

Pertanto adesso non andare a lamentarti del metodo di discussione alla helios quanto hai sempre imposto il tuo metodo infischiandotene di tutti.

L'egemonia tua non la consideri e ora ti metti a strillare dell'egemonia di altri?

E' inaccettabile questa assenza di onestà intellettuale.

Oltretutto non hai risposto a spadaccino ma continui a parlare del metodo alla helios attribuendone pure le colpe.

Qua non si imbarcano cucchi!!! io NON sono il tuo capro espiatorio dopo molti ma molti topic aperti e volutamente rovinati da te per esporre SOLO le tue idee, mettendoti l'argomento specifico sotto il sedere.

Pertanto il metodo alla helios è il metodo usato in tutti i blog e lo spazio qui c'è sempre stato e MOLTO per te, e io lo so bene.

Se ci voleva una conferma sui personaggi "alla helios", ora ce l'abbiamo.

Ho capito perché te ne vai, Radi.

Effettivamente non vale la pena proseguire con questa gente.