Thank you..Mr Tsipr...
 
Notifiche
Cancella tutti

Thank you..Mr Tsipras..

Pagina 6 / 7

mincuo
Illustrious Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 6059
Topic starter  

E poi fare una proposta poco accettabile e dichiarare default.
Insisto che erano in condizioni di farlo allora

Sì, è così. Non lo capisco neanch'io.
Avevano davvero un buon tiro da giocare. E' perché Tsipras ha tradito? E' perchè è un omino che cerca di mantenere il suo potere?
Non lo so ma temo che questo sia il segnale che è finita.
L'unica speranza è che il popolo si ribelli ma ci credo molto poco.
Fino a domenica hanno giocato esattamente la partita che speravo che giocassero, quella che andavo dicendo da un paio di anni qui... poi non lo so...la natura umana...o magari ha ragione Spadaccino...forse il caso e la necessità di Monod...
Trovatemi una risposta, grazie.

Tu te ne intendi meglio di alcune cose per cui se ti faccio una domanda mi rispondi abbastanza schiettamente senza giri di parole?
[Anche qualcun altro basta che non faccia fumo]


RispondiCitazione
Whistleblower
Noble Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 1427
 

xxx


RispondiCitazione
mincuo
Illustrious Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 6059
Topic starter  

Allora secondo me (da quel che ho letto e capito) l'elettorato che ha mandato su il Governo è formato da uno zoccolo duro, diciamo, di fedeli, e poi ha raccolto una folla di scontenti dell'austerity. E' corretto?
Ora i fedeli sono sempre fedeli, va bene. Ma gli altri?
Tu pensi che si sia rafforzato lui, politicamente intendo, con questa strategia, anche a voler solo considerare fini di mera politica interna?


RispondiCitazione
Whistleblower
Noble Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 1427
 

xxx


RispondiCitazione
mincuo
Illustrious Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 6059
Topic starter  

Io non mi scandalizzo di nulla. Comunque se tu facessi un post sulle conseguenze, secondo te, politiche, e intendo terra terra cioè se si rafforza in Parlamento, o si indebolisce, se si aprono crepe, vedi tu, ma insomma un po' sul pratico se puoi...


RispondiCitazione
Tonguessy
Membro
Registrato: 2 anni fa
Post: 2779
 

Il problema è che nessun politico vince le elezioni se dice "usciamo dall'euro" e infatti Syriza ha vinto evitando di dirlo. Se lo avesse detto adesso stava all'opposizione (meglio per lei, direi...).
A mio avviso l'unica modalità possibile è costruire pezzo per pezzo un consenso popolare.
Tsipras aveva fatto una cosa che gli somigliava moltissimo fino a domenica sera.
Poi ha cambiato direzione.

Non ho mai difeso Tsipras. Continuo però a dire che la situazione è troppo ingarbugliata per decidere adesso cosa succederà. Certo, tutto può ancora tornare nell'alveo delle prevedibilità, ma esiste la seria possibilità che tutti gli scenari finora proposti siano ben poca cosa.
Ci sono una serie di dati (non calcolati perchè ritenuti marginali) che possono far cambiare drammaticamente la direzione degli avvenimenti.
Tenersi ancorati al consenso popolare è un modo per garantire in qualche maniera un "futuro" così come noi lo concepiamo. Qualsiasi altra strada è destinata ad aggiungere ulteriore incertezza. Se la pentola a pressione non sfiata, esplode. E non si può sapere dove finiranno i pezzi roventi.


RispondiCitazione
Jor-el
Prominent Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 990
 

Fine dei giochi. L'accordo passa in parlamento con voto quasi unanime. L'ala sinistra di Syriza se ne va. Tsipras ha tradito il popolo greco, ha tradito il mandato elettorale, ha tradito il fronte del NO. Ma resta al governo . La linea dell'adesione all'EU ad ogni costo porta inevitabilmente a pagare tutti i costi. Tanto sarà il popolo a soffrire.

Varoufakis non ha votato contro, semplicemente non si è presentato.


RispondiCitazione
istwine
Prominent Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 824
 

Fine dei giochi. L'accordo passa in parlamento con voto quasi unanime. L'ala sinistra di Syriza se ne va. Tsipras ha tradito il popolo greco, ha tradito il mandato elettorale, ha tradito il fronte del NO. Ma resta al governo . La linea dell'adesione all'EU ad ogni costo porta inevitabilmente a pagare tutti i costi. Tanto sarà il popolo a soffrire.

Varoufakis non ha votato contro, semplicemente non si è presentato.

Speriamo l'eurogruppo rifiuti. Fra i neoliberisti capitalisti dal pensiero unico, qualcuno interessato al popolo sbuca sempre.

Intanto con una stampa così, puoi andare avanti anni:

http://ilmanifesto.info/lalexit-e-fallito-per-tsipras-e-lora-del-governo/

Whistle,

A me pare, e mi dispiace seriamente, che non ci sia niente di così sconvolgente in questa vicenda, ora come ora. Poi si vedrà fra un po' di giorni. Rimane un programma che viene dichiarato ma non viene portato avanti, come virtualmente capita ovunque. Io penso che il problema del referendum fosse uno scaricabarile e l'ho scritto, e scherzando trovi anche dove ho scritto che Tsipras avrebbe sperato di perdere pur di non trovarsi in questa situazione. E ora come ora mi sembra la più credibile come spiegazione. Cioè che lui sperava vivamente nel SI per uscirne da vincitore morale, cadeva il governo magari, ma non firmava. Non per altro, se lui avesse avuto l'idea di "farsi cacciare" avrebbe avuto quantomeno un piano d'uscita, non certo immaginare gli eventi in questa maniera e agire di conseguenza (ok la teoria dei giochi, ma qui sarebbe veggenza), invece anche Lapavitsas, noto antieuro alla sinistra di Syriza, ora dice che non possono gestire un grexit ma che urge prepararsi.

Questa la mia interpretazione, potrei sbagliarmi di grosso, ma non riesco a spiegarmelo altrimenti.

PS: La storia di Evans Pritchard è stata confermata pure da Galbraith, sodale di Varoufakis.

http://ineteconomics.org/ideas-papers/blog/the-greek-revolt-against-bad-economics-threatens-european-elites

The recent Ambrose Evans Pritchard piece is very much on the mark (" Europe is blowing itself apart over Greece - and nobody seems able to stop it"). The Greek government, and particularly the circle around Alexis, were worn down by this process. They saw that the other side does, in fact, have the power to destroy the Greek economy and the Greek society — which it is doing — in a very brutal, very sadistic way, because the burden falls particularly heavily on pensions. They were in some respects expecting that the yes would prevail, and even to some degree thinking that that was the best way to get out of this. The voters would speak and they would acquiesce. They would leave office and there would be a general election.

Per carità...


RispondiCitazione
Jor-el
Prominent Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 990
 

Secondo me c'è stato un mix esplosivo di incompetenza, cinismo, astuzia e ambizione, che danzando con il dogmatismo ottuso della Troika, ha condotto la Grecia a ripercorrere le vecchie strade. Come i governi precedenti, Tsipras ha accettato austerità in cambio di prestiti. In più c'è stata una spinta irresistibile made in USA che ha tarpato definitivamente ogni velleità.
D'altra parte, dentro l'UE, per la Grecia c'è questo e solo questo.


RispondiCitazione
Jor-el
Prominent Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 990
 

A meno che la Troika non accetti.
Hanno già detto che la proposta è una buona base, ma che "La Grecia dovrà fare di più". La Merkel non si pronuncia. Il che è inquietante.


RispondiCitazione
spadaccinonero
Illustrious Member Guest
Registrato: 2 anni fa
Post: 10314
 

Sembra invece che si siano accordati anche all'interno di Syriza.

Non mi metterò a piangere quando arriverà alba dorata, speriamo solo che non abbia troppa misericordia quando andrà al potere.

le loro basette puzzano di servizi...
non riporrei fiducia


RispondiCitazione
mincuo
Illustrious Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 6059
Topic starter  

C'è oggi un intervista a Varoufakis che lascia basiti.
In sostanza lui dice, tra le tante che, Schäuble (e i Nordici) voleva cacciarli via. (Il che è abbastanza vero, ma adesso, a mio avviso)

"Schäuble is convinced that as things stand, he needs a Grexit to clear the air, one way or another...
Based on months of negotiation, my conviction is that the German finance minister wants Greece to be pushed out of the single currency to put the fear of God into the French and have them accept his model of a disciplinarian eurozone."
Al che uno chiede: "se pensava che volessero cacciarvi perchè allora usare la minaccia del Grexit per ottenere concessioni?"
E risponde
"I did not. In fact I steadfastly refused to bluff, threaten or strategise". 😯
E poi:
"Greece can only pay its debts if we enable its economy to return to growth."


RispondiCitazione
spadaccinonero
Illustrious Member Guest
Registrato: 2 anni fa
Post: 10314
 

semmai ci fosse un movimento di liberazione Nazionale, questo verrebbe perseguitato fin dai primi passi

Certo, ma in ogni caso non sarebbe un buon motivo per non aderirvi.

il problema è un altro, tu non saprai mai della sua esistenza perché i media non proferirebbero parola


RispondiCitazione
Whistleblower
Noble Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 1427
 

C'è oggi un intervista a Varoufakis che lascia basiti.
In sostanza lui dice, tra le tante che, Schäuble (e i Nordici) voleva cacciarli via. (Il che è abbastanza vero, ma adesso, a mio avviso)

"Schäuble is convinced that as things stand, he needs a Grexit to clear the air, one way or another...
Based on months of negotiation, my conviction is that the German finance minister wants Greece to be pushed out of the single currency to put the fear of God into the French and have them accept his model of a disciplinarian eurozone."
Al che uno chiede: "se pensava che volessero cacciarvi perchè allora usare la minaccia del Grexit per ottenere concessioni?"
E risponde
"I did not. In fact I steadfastly refused to bluff, threaten or strategise". 😯
E poi:
"Greece can only pay its debts if we enable its economy to return to growth."

un link per cortesia?

Intanto ti linko questo articolo del 10 (ieri) scritto da Varoufakis per il Guardian

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jul/10/germany-greek-pain-debt-relief-grexit

Oh, si tratta di ieri, ci siamo?
Leggi un po' cosa scrive l'amico...

"What do I mean by that? Based on months of negotiation, my conviction is that the German finance minister wants Greece to be pushed out of the single currency to put the fear of God into the French and have them accept his model of a disciplinarian eurozone."

Ci devo fare un post sopra, anzi se mi danno il tempo questo glielo traduco perché è importante

E' un articolo


RispondiCitazione
mincuo
Illustrious Member
Registrato: 2 anni fa
Post: 6059
Topic starter  

La mia impressione è quella che ho scritto tempo fa:
La Troika, oltre al coltello dalla parte del manico, ha il tempo dalla sua parte.
Per lei una settimana non vuol dire molto. Tiene le banche chiuse, intanto.
Se vuole dice che bisogna precisare qui, modificare là, che quello va bene, l'altro no, che chiede un supplemento di chiarimenti...
Ha già cominciato a chiederne.
E già ha cominciato a mettere in dubbio che questo Giverno avrà poi la maggioranza per approvare. Inoltre hanno espresso perplessità sul fatto che poi applichino le misure.
Ci sono sempre dichiarazioni a zig-zag, una positiva una negativa una positiva l'altra negativa.

Se poi c'è qualcuno (a caso 🙄 Dijsselbloem, Schauble, Lagarde) che se l'è legata un po' al dito per offese e comportamenti non Istituzionali dei Greci e ora vuol far capire che sono capaci anche loro e anche meglio di fare il tiramolla di Varoufakis e che il loro tiramolla costa molto ma molto di più......speriamo di no, almeno quello....


RispondiCitazione
Pagina 6 / 7
Condividi: