Tsipras ha capito ...

Parlano sempre di cose che non conoscono. Una regola.
Questo è il cosiddetto "piano Funk" che non era nessun piano ma un discorso, sull'economia Europea e i rapporti commerciali e valutari tra i vari Paesi in tempo di pace (se avessero vinto loro) che magari fosse quello che abbiamo noi in Europa, altro che EU, BCE e austerity....
http://www4.dr-rath-foundation.org/brussels_eu/roots/06_economic_reorganization_europe.html

P.S.
Realmente noi abbiamo 60mld di debito Greco, non 37 come dice lui. E l'Italia non deve pagarli, come dice Dolcino, "che spera che sia chiaro a tutti". (Tutti chi? I suoi amici forse intendeva....).
Li ha già pagati. Il problema è un altro.

Il fatto è che l'uscita della Grecia per noi è un danno, ma la permanenza sarà anche peggio, sotto il profilo dei conti, per noi e per gli altri.
Chi li pagherà secondo Dolcino i conti di quella che è diventata un'assistenza che ha bruciato 230mld in 2 anni e prima 100 di default e altrettanti o di più ne brucerà nei prossimi 2?
Perchè non si è capito come la Grecia potrà invertire la rotta.
Forse nei blog col "circolo" o la "decrescita felice" o i "lavori sociali".
E se sarà un accordo mascherato da concessioni apparenti quello che probabilmente avverrà, un'interpretazione maligna di qualcuno è che così si accelera tramite la Grecia anche lo sconquasso degli altri, e alla fine si arriverà PRIMA anche altrove a produrre le condizioni della Grecia, in vista di quello che hanno in mente per utilities e costo del lavoro, specie dopo aver chiuso il TTIP.
La dinamica del debito Italiano confrontata con quello Greco non è che è incoraggiante.

1)Se la Grecia avesse voluto uscire dall'UE, come alternativa, avrei visto altre cose da un pezzo.
2)Se poi la ripuliscono dentro UE (forse è quello che mirano i Greci) a spese nostre, ricomincia la giostra.
3)Se la mandano fuori (perchè lei fuori non ci va di sicuro) mi sono sbagliato sulla UE.
Vedremo.

Scusa, mincuo, ho difficoltà a capire i tuoi discorsi, ma probabilmente è un problema mio.

Però forse mi potresti chiarire un dubbio: alcuni (tra cui Dolcino nel post originario) parlano del "prossimo fallimento" della Grecia. Ma la Grecia, nel momento in cui annuncia che non pagherà l'FMI, non è già in default?
In altre parole, se non è default, che altro deve fare la Grecia perchè lo sia?

‪#‎Grecia‬: Syriza boccia richiesta estremisti di non pagare ‪#‎Fmi‬ . La Grecia continuera' a pagare i suoi debiti, dopo che Syriza ha respinto la richiesta dell'ala estremista del partito di non rimborsare i prestiti al Fmi. Il Comitato centrale di Syriza ha respinto la proposta con 95 voti contro 75 e una scheda bianca e ha anche rigettato la richiesta di nazionalizzare le banche e di indire un referendum che darebbe agli elettori il potere di respingere ogni accordo con i creditori internazionali su ulteriori riforme di bilancio

Fonte: Radio24

‪#‎Grecia‬: Syriza boccia richiesta estremisti di non pagare ‪#‎Fmi‬ . La Grecia continuera' a pagare i suoi debiti, dopo che Syriza ha respinto la richiesta dell'ala estremista del partito di non rimborsare i prestiti al Fmi.

Syriza può bocciare quello che vuole, il problema è : ci sono il soldi per pagare il FMI si o no?

mincuo
in termini comprensibili da noi comuni mortali potresti dirmi se converrebbe alla Grecia (mi riferisco al popolo e non a banche e roba simile) uscire dall eu/euro?
e per quanto riguarda noi?

ringrazio anticipatamente

Ma la Grecia, nel momento in cui annuncia che non pagherà l'FMI

Paga paga, tranquillo.

Scusa, mincuo, ho difficoltà a capire i tuoi discorsi, ma probabilmente è un problema mio.

Però forse mi potresti chiarire un dubbio: alcuni (tra cui Dolcino nel post originario) parlano del "prossimo fallimento" della Grecia. Ma la Grecia, nel momento in cui annuncia che non pagherà l'FMI, non è già in default?
In altre parole, se non è default, che altro deve fare la Grecia perchè lo sia?

Nessun problema.
-Il default è un atto formale del Governo, del Tesoro e della Banca Centrale
-Tecnicamente nemmeno il non pagamento alla scadenza della tranche configura un default se è preceduto da alcune procedure (garanzie ecc...)
-Non credo che siate informati appieno perchè successivamente il Governo ha detto che pagherà. Anche questo significa poco perchè sono dichiarazioni e fanno parte di questa farsa....
-Perchè farsa? I conti di uno Stato Truman sono vischiosi. Cioè non è che ti puoi aspettare chissa quali sorprese da un mese all'altro. Nè men che meno da una settimana all'altra. Le scadenze sono tutte conosciute da mesi e mesi (anni alcune). Il gettito fiscale è quello, le spese operative anche, quelle per pensioni, stipendi ecc.. pure...Questo lo comprendi giusto?
-La domanda la faccio io. Quali novità ci sarebbero rispetto a un mese o due o tre fa? Economicamente o finanziariamente nessuna. I 1500mln di Giugno o i 7.000 complessivi ad Agosto erano "scheduled" (non so com'è in Italiano) da un bel pezzo, quindi che non ci sarebbero stati i soldi senza il bail-out non l'hanno scoperto mica la settimana scorsa o un mese fa...
Poi politicamente non so che dirti...perchè se ne sentono tante...Posso dire solo che l'uscita della Grecia comporti scossoni terribili lo escludo, anzi penso che l'EUR si rafforzi sulla eventuale notizia ad esempio.

mincuo
in termini comprensibili da noi comuni mortali potresti dirmi se converrebbe alla Grecia (mi riferisco al popolo e non a banche e roba simile) uscire dall eu/euro?
e per quanto riguarda noi?

ringrazio anticipatamente

Io parlo sempre del popolo in questi casi anche perchè IO SONO POPULISTA.

A noi sicuramente. Alla grande. Però la questione poi è chi Governa e cosa fa. Perchè devi farne di cose. Primo un piano molto ampio di investimenti (infrastrutturali, industriali, + educazione, istruzione, riqualificazione ecc...) concordato con i gruppi industriali, i sindacati ecc..Secondo una revisione secca della spesa, non è detto in senso di diminuire ma di riqualificare, ma alla svelta. Terzo un programma sociale di sostegno ma temporaneo per obiettivi. Quarto delle misure secche su immigrazione (io dico quello che penso), quinto svincolarsi progressivamente da NATO. Sesto forse una patrimoniale o similare. Settimo l'introduzione di una reverse-fiscal sul V.A. residente rispetto a non residente. Ottavo rimetti la Banca Centrale sotto al Governo.
Per fare queste cose devi avere un Governo di unità Nazionale che abbia poteri forti. Con quello che ho detto l'Italia in 2-3 anni, (non 20 anni) fa il 5/6% di PIL e aumenta stipendi, riduce debito ecc...

Alla Grecia tutte queste cose andrebbero altrettanto bene ma la Grecia non ha industria, ha bassa qualificazione, ha una grande corruzione e poca forza finanziaria. Così com'è non credo che le convenga, ma non credo ci abbiano neanche mai pensato realmente. Anche se fosse però dovrebbe fare queste cose contando su alleanze diverse e stimolando investimenti esteri, ci vuole una ben altra marcia, un forte consenso popolare, solidarietà, qualità dei Governanti e della classe dirigente e dell'imprenditoria....e sempre sarebbe un primo periodo molto difficile per il popolo. Ma non ha nulla di quegli elementi.

In un mondo normale, dovrebbe essere la BCE a coprire i debiti della Grecia(come per gli altri paesi).
Il problema del debito, è la più grossa presa per il culo della storia perpetrata sulla pelle delle persone.
Senza battere ciglio, la BCE con il Quantitative easing ha stampato 1000 MLD di EURO...ripeto 1000 MLD di EURO!!! per salvare le chiappe alle banche piene di titoli tossici. E guarda un pò..bontà loro, queste non saranno fatte ricadere sui bilanci delle banche centrali nazionali.
Quello che molti dimenticano è che se esiste un debitore,esiste anche un creditore. Indovinate chi sono i maggiori creditori del debito Greco!
Germania,Francia e Italia!! Questo vuol dire che la copertura dei debiti Greci,sarebbe una benedizione anche per noi, oltre che per Francia e Germania.
Meditate gente..

... cut

A noi sicuramente. Alla grande. Però la questione poi è chi Governa e cosa fa. Perchè devi farne di cose. Primo un piano molto ampio di investimenti (infrastrutturali, industriali, + educazione, istruzione, riqualificazione ecc...) concordato con i gruppi industriali, i sindacati ecc..Secondo una revisione secca della spesa, non è detto in senso di diminuire ma di riqualificare, ma alla svelta. Terzo un programma sociale di sostegno ma temporaneo per obiettivi. Quarto delle misure secche su immigrazione (io dico quello che penso), quinto svincolarsi progressivamente da NATO. Sesto forse una patrimoniale o similare. Settimo l'introduzione di una reverse-fiscal sul V.A. residente rispetto a non residente. Ottavo rimetti la Banca Centrale sotto al Governo.
Per fare queste cose devi avere un Governo di unità Nazionale che abbia poteri forti. Con quello che ho detto l'Italia in 2-3 anni, (non 20 anni) fa il 5/6% di PIL e aumenta stipendi, riduce debito ecc...

... cut

io concordo al 100% .... e solo che bisogna fare i "conti con l'oste"....

e con questa accozzaglia di cialtroni, ignoranti, buffoni, ebeti e VENDUTI (all'oste) che ci ritroviamo, la vedo molto complicata, non impossibile, chiaro.

@cris79
la BCE non stampa un bel niente.

Parlano sempre di cose che non conoscono. Una regola.
Questo è il cosiddetto "piano Funk" che non era nessun piano ma un discorso, sull'economia Europea e i rapporti commerciali e valutari tra i vari Paesi in tempo di pace (se avessero vinto loro) che magari fosse quello che abbiamo noi in Europa, altro che EU, BCE e austerity....
http://www4.dr-rath-foundation.org/brussels_eu/roots/06_economic_reorganization_europe.html

P.S.
Realmente noi abbiamo 60mld di debito Greco, non 37 come dice lui. E l'Italia non deve pagarli, come dice Dolcino, "che spera che sia chiaro a tutti". (Tutti chi? I suoi amici forse intendeva....).
Li ha già pagati. Il problema è un altro.

Il fatto è che l'uscita della Grecia per noi è un danno, ma la permanenza sarà anche peggio, sotto il profilo dei conti, per noi e per gli altri.
Chi li pagherà secondo Dolcino i conti di quella che è diventata un'assistenza che ha bruciato 230mld in 2 anni e prima 100 di default e altrettanti o di più ne brucerà nei prossimi 2?
Perchè non si è capito come la Grecia potrà invertire la rotta.
Forse nei blog col "circolo" o la "decrescita felice" o i "lavori sociali".
E se sarà un accordo mascherato da concessioni apparenti quello che probabilmente avverrà, un'interpretazione maligna di qualcuno è che così si accelera tramite la Grecia anche lo sconquasso degli altri, e alla fine si arriverà PRIMA anche altrove a produrre le condizioni della Grecia, in vista di quello che hanno in mente per utilities e costo del lavoro, specie dopo aver chiuso il TTIP.
La dinamica del debito Italiano confrontata con quello Greco non è che è incoraggiante.

1)Se la Grecia avesse voluto uscire dall'UE, come alternativa, avrei visto altre cose da un pezzo.
2)Se poi la ripuliscono dentro UE (forse è quello che mirano i Greci) a spese nostre, ricomincia la giostra.
3)Se la mandano fuori (perchè lei fuori non ci va di sicuro) mi sono sbagliato sulla UE.
Vedremo.

Io scommetterei sul punto 2). I contribuenti europei hanno pagato gli altri due default greci senza scomporsi più di tanto, con una buon infiocchettamento mediatico gli si può rifilare alche il terzo salasso. Anzi, un governo come quello di Tsipras è anche più adatto a una manovra del genere, a far apparire come nuovo il solito pacco. Interessante che venga suggerito che ci sarebbero un certo numero di decine di miliardi "da pagare": per farci abituare all'idea. Sarò pessimista, sarà che è un brutto momento perchè ci sono da pagare le tasse, ma non vedo segnali né in Europa né in Italia di un'inversione di tendenza nella politica di abbindolamento del contribuente fino ad ora perseguita, dai governi e dalle opposizioni.

Oppure Grexit seguito da un "premio in denaro" di Putin. O dei cinesi. O degli USA. O degli extraterrestri, o di tutti e quattro.

@cris79
la BCE non stampa un bel niente.

Non facciamo troppi tecnicismi da primo della classe..si semplifica.
Il Quantitative easing (alleggerimento quantitativo o facilitazione quantitativa) è una delle modalità con cui avviene la creazione di moneta da parte della banca centrale.

@cdcuser.
Pensa che io la vedo anche più bigia. Se solo sbucasse un Partito e un leader (o un pirla, ma insomma un portavoce qualsiasi) con (metà) di quel che ho detto come programma, lo schiaffano in galera al volo, accusato anche di stuprare la nonna al sabato sera, se serve.
Perchè fin che è fuffa old-style tipo Syriza, o new-style tipo "stai connesso" o un misto tipo Podemos (che è podemos andare avanti a pigliare per il c...lo la gente per conto terzi, temo, e spero di sbagliarmi) allora porte "democratiche" aperte, ma se tocchi anche appena le cose toste......cambia la musicaaaa.....

@Jor-El A pensar male si fa peccato, ma spesso si indovina...diceva uno...

mincuo
in termini comprensibili da noi comuni mortali potresti dirmi se converrebbe alla Grecia (mi riferisco al popolo e non a banche e roba simile) uscire dall eu/euro?
e per quanto riguarda noi?

ringrazio anticipatamente

Io parlo sempre del popolo in questi casi anche perchè IO SONO POPULISTA.

A noi sicuramente. Alla grande. Però la questione poi è chi Governa e cosa fa. Perchè devi farne di cose. Primo un piano molto ampio di investimenti (infrastrutturali, industriali, + educazione, istruzione, riqualificazione ecc...) concordato con i gruppi industriali, i sindacati ecc..Secondo una revisione secca della spesa, non è detto in senso di diminuire ma di riqualificare, ma alla svelta. Terzo un programma sociale di sostegno ma temporaneo per obiettivi. Quarto delle misure secche su immigrazione (io dico quello che penso), quinto svincolarsi progressivamente da NATO. Sesto forse una patrimoniale o similare. Settimo l'introduzione di una reverse-fiscal sul V.A. residente rispetto a non residente. Ottavo rimetti la Banca Centrale sotto al Governo.
Per fare queste cose devi avere un Governo di unità Nazionale che abbia poteri forti. Con quello che ho detto l'Italia in 2-3 anni, (non 20 anni) fa il 5/6% di PIL e aumenta stipendi, riduce debito ecc...

Alla Grecia tutte queste cose andrebbero altrettanto bene ma la Grecia non ha industria, ha bassa qualificazione, ha una grande corruzione e poca forza finanziaria. Così com'è non credo che le convenga, ma non credo ci abbiano neanche mai pensato realmente. Anche se fosse però dovrebbe fare queste cose contando su alleanze diverse e stimolando investimenti esteri, ci vuole una ben altra marcia, un forte consenso popolare, solidarietà, qualità dei Governanti e della classe dirigente e dell'imprenditoria....e sempre sarebbe un primo periodo molto difficile per il popolo. Ma non ha nulla di quegli elementi.

se siamo quasi d'accordo al 100% su tali questioni come mai nei miei riguardi sei sempre poco rispettoso?