Tsipras ha capito ...

mincuo
in termini comprensibili da noi comuni mortali potresti dirmi se converrebbe alla Grecia (mi riferisco al popolo e non a banche e roba simile) uscire dall eu/euro?
e per quanto riguarda noi?

ringrazio anticipatamente

Io parlo sempre del popolo in questi casi anche perchè IO SONO POPULISTA.

A noi sicuramente. Alla grande. Però la questione poi è chi Governa e cosa fa. Perchè devi farne di cose. Primo un piano molto ampio di investimenti (infrastrutturali, industriali, + educazione, istruzione, riqualificazione ecc...) concordato con i gruppi industriali, i sindacati ecc..Secondo una revisione secca della spesa, non è detto in senso di diminuire ma di riqualificare, ma alla svelta. Terzo un programma sociale di sostegno ma temporaneo per obiettivi. Quarto delle misure secche su immigrazione (io dico quello che penso), quinto svincolarsi progressivamente da NATO. Sesto forse una patrimoniale o similare. Settimo l'introduzione di una reverse-fiscal sul V.A. residente rispetto a non residente. Ottavo rimetti la Banca Centrale sotto al Governo.
Per fare queste cose devi avere un Governo di unità Nazionale che abbia poteri forti. Con quello che ho detto l'Italia in 2-3 anni, (non 20 anni) fa il 5/6% di PIL e aumenta stipendi, riduce debito ecc...

Alla Grecia tutte queste cose andrebbero altrettanto bene ma la Grecia non ha industria, ha bassa qualificazione, ha una grande corruzione e poca forza finanziaria. Così com'è non credo che le convenga, ma non credo ci abbiano neanche mai pensato realmente. Anche se fosse però dovrebbe fare queste cose contando su alleanze diverse e stimolando investimenti esteri, ci vuole una ben altra marcia, un forte consenso popolare, solidarietà, qualità dei Governanti e della classe dirigente e dell'imprenditoria....e sempre sarebbe un primo periodo molto difficile per il popolo. Ma non ha nulla di quegli elementi.

se siamo quasi d'accordo al 100% su tali questioni come mai nei miei riguardi sei sempre poco rispettoso?

Vedi Deborah, mincuo è forte con i deboli e debole con i forti ...
Hai visto prima quando ha risposto a Truman, sembrava un agnellino ...
invece Deborah tu sei una donna, non dimenticartelo, quindi i maschi, quelli "veri" però, quelli che non devono chiedere mai, quelli che dicono che ad Auschwitz-Birkenau c'erano campi da golf, saune, piscine riscaldate, fitness, beauty, wellness,

beh, quelli le donne (esseri inferiori) le trattano a pesci in faccia ...

Ma va a spasso Rostania. Fa la tua hasbara un po' meglio almeno.
E studia un po' di storia.

P.S. Li riconosci subito.
La menzogna per sistema, la calunnia per prassi, l'inversione per metodo.
Impossibile sbagliare.

robe da pazzi

Chiedo scusa per la mia ignoranza ma 'hasbara' non l'avevo mai sentita prima. Sono andato a ricercarla nel web :

La diplomazia pubblica in Israele (anche hasbara) ( in ebraico : הַסְבָּרָה hasbara ", spiegando") si riferisce a relazioni pubbliche sforzi per diffondere all'estero informazioni positive su Israele . Il termine è usato dal governo israeliano ei suoi sostenitori a descrivere sforzi per spiegare le politiche del governo e promuovere Israele di fronte alla stampa negativa, e per contrastare ciò che vedono come delegittimazione di Israele in tutto il mondo. Hasbara significa "spiegazione", ed è anche un eufemismo per la propaganda

Sarebbe quindi : spiegazione nel senso di propaganda.

Vedi Deborah, mincuo è forte con i deboli e debole con i forti ...
Hai visto prima quando ha risposto a Truman, sembrava un agnellino ...
invece Deborah tu sei una donna, non dimenticartelo, quindi i maschi, quelli "veri" però, quelli che non devono chiedere mai, quelli che dicono che ad Auschwitz-Birkenau c'erano campi da golf, saune, piscine riscaldate, fitness, beauty, wellness,

beh, quelli le donne (esseri inferiori) le trattano a pesci in faccia ...

Adesso magari il galantuomo in questione apre una discussione attorno al tema dell'emancipazione femminile sotto il Terzo Reich 8)

Ah, l'amore, se non é friccicarello non è bello.

Arrivano in gruppo. "Plurinick". Sempre quelli però.
Grande personalità. Pari a intelligenza e cultura. E fantasia pure.
Le altre 3 caratteristiche le avevo già nominate.

Ogni tanto una risata fa bene, altro scopo chiaramente non c'era personalmente, su... L'articolo è interessante ed ancora di più i commenti, io ho terminato con quella risata.

Sesto forse una patrimoniale o similare. Settimo l'introduzione di una reverse-fiscal sul V.A. residente rispetto a non residente.

Mincuo, potresti dilungarti su questi punti? La questione del reverse-charge interno nei rapporti con soggetti non residenti è così cruciale? Di patrimoniale se ne parla da anni, credo che tra risparmi e casa le hanno già inserite surrettiziamente, secondo te in base a quali principi bisognerebbe attuarla? Il sistema bancario, infine, andrebbe lasciato così com'è? Quantomeno salvaguardare le banche di credito cooperativo e le banche popolari, o ritornare a forme di segmentazione del credito in modo analogo alla legge bancaria del 1936?

mincuo
in termini comprensibili da noi comuni mortali potresti dirmi se converrebbe alla Grecia (mi riferisco al popolo e non a banche e roba simile) uscire dall eu/euro?
e per quanto riguarda noi?

ringrazio anticipatamente

Io parlo sempre del popolo in questi casi anche perchè IO SONO POPULISTA.

A noi sicuramente. Alla grande. Però la questione poi è chi Governa e cosa fa. Perchè devi farne di cose. Primo un piano molto ampio di investimenti (infrastrutturali, industriali, + educazione, istruzione, riqualificazione ecc...) concordato con i gruppi industriali, i sindacati ecc..Secondo una revisione secca della spesa, non è detto in senso di diminuire ma di riqualificare, ma alla svelta. Terzo un programma sociale di sostegno ma temporaneo per obiettivi. Quarto delle misure secche su immigrazione (io dico quello che penso), quinto svincolarsi progressivamente da NATO. Sesto forse una patrimoniale o similare. Settimo l'introduzione di una reverse-fiscal sul V.A. residente rispetto a non residente. Ottavo rimetti la Banca Centrale sotto al Governo.
Per fare queste cose devi avere un Governo di unità Nazionale che abbia poteri forti. Con quello che ho detto l'Italia in 2-3 anni, (non 20 anni) fa il 5/6% di PIL e aumenta stipendi, riduce debito ecc...

Alla Grecia tutte queste cose andrebbero altrettanto bene ma la Grecia non ha industria, ha bassa qualificazione, ha una grande corruzione e poca forza finanziaria. Così com'è non credo che le convenga, ma non credo ci abbiano neanche mai pensato realmente. Anche se fosse però dovrebbe fare queste cose contando su alleanze diverse e stimolando investimenti esteri, ci vuole una ben altra marcia, un forte consenso popolare, solidarietà, qualità dei Governanti e della classe dirigente e dell'imprenditoria....e sempre sarebbe un primo periodo molto difficile per il popolo. Ma non ha nulla di quegli elementi.

se siamo quasi d'accordo al 100% su tali questioni come mai nei miei riguardi sei sempre poco rispettoso?

Vedi Deborah, mincuo è forte con i deboli e debole con i forti ...
Hai visto prima quando ha risposto a Truman, sembrava un agnellino ...
invece Deborah tu sei una donna, non dimenticartelo, quindi i maschi, quelli "veri" però, quelli che non devono chiedere mai, quelli che dicono che ad Auschwitz-Birkenau c'erano campi da golf, saune, piscine riscaldate, fitness, beauty, wellness,

beh, quelli le donne (esseri inferiori) le trattano a pesci in faccia ...

capisco 😉

Vedi Deborah, mincuo è forte con i deboli e debole con i forti ...
Hai visto prima quando ha risposto a Truman, sembrava un agnellino ...
invece Deborah tu sei una donna, non dimenticartelo, quindi i maschi, quelli "veri" però, quelli che non devono chiedere mai, quelli che dicono che ad Auschwitz-Birkenau c'erano campi da golf, saune, piscine riscaldate, fitness, beauty, wellness,

beh, quelli le donne (esseri inferiori) le trattano a pesci in faccia ...

Adesso magari il galantuomo in questione apre una discussione attorno al tema dell'emancipazione femminile sotto il Terzo Reich 8)

Nessuna paura!
Immagino che la signora in questione liquidera' anche il nuovo ipotetico tema come l'altro:

"questione di lana caprina" (TESTUALE)

Quando e' alle brutte fa cosi'.
Non senza aver inserito una congrua dose di vittimismo.
Pressapoco cosi': 'Sono prepotenti e un po' fascisti' (=poco indulgenti con le fesserie; quasi a dire: 'non hanno il galateo di lasciar correre')
Si e' persino perfezionata, ora. Con innegabile fiuto politico, invoca la discriminazione di genere, tattica che di questi tempi paga sempre.

Tornando in tema (e al netto delle lunghe disquisizioni su Auschwitz anteprima delle moderne spa....a proposito PietroGe: hai capito cosa significa hasbara, ma hai anche scoperto come si chiama la propaganda pronazi?) ecco cosa dice uno studio del gruppo Intesa Sanpaolo:
Atene, partito il conto alla rovescia. Nel fine setti
mana appena concluso, esponenti del Governo,
fra cui il Ministro degli Interni, sono tornati ad
avvisare che lo Stato, in mancanza di eventuali
aiuti finanziari esterni concessi nei prossimi diec
i giorni, non onorerà le prossime rate di rimborso
al FMI, la prima delle quali in scadenza il 5 giugn
o. Contestualmente, il Governo greco è tornato
a chiedere lo sblocco dei fondi senza ulteriori con
dizioni, ribadendo ancora una volta
l’irrinunciabilità delle posizioni su pensioni e co
ntratti di lavoro. Tali dichiarazioni confermano
che i negoziati sono arrivati a una nuova
impasse
. La parola passa all’Eurogruppo, a cui si
pongono davanti probabilmente tre opzioni. Una strad
a potrebbe essere quella di un passo
indietro dell’ultimo minuto, con l’erogazione di al
meno una parte dell’ultima
tranche
del
secondo pacchetto (7,2 mld di euro) di aiuti senza
avere la certezza dell’implementazione delle
misure richieste; questa strada è decisamente impro
babile, in quanto rappresenterebbe
un’importante perdita di credibilità per le Istituz
ioni europee. Una seconda opzione potrebbe
essere quella dell’invio ad Atene di una proposta ul
timativa da parte dell’Eurogruppo; si
tratterebbe tuttavia dell’adozione di una posizione
molto rigida, che potrebbe offrire al Governo
il casus belli per “giustificare” il mancato pagame
nto in termini di consenso all’interno del
Parlamento e della società greca. La terza opzione,
su cui probabilmente ricadrà la scelta,
consiste semplicemente nel lasciar scorrere le scad
enze senza atti formali e attendendo che la
situazione interna alla Grecia imploda. E qui proba
bilmente arriverà il vero punto di svolta:
Tsipras dovrà scegliere che strada far imboccare al
Paese.

http://www.crveneto.it/contentData/view/content-ref?id=CNT-05-0000000265837&foo=Settimana%20dei%20mercati_25052015_ISP.pdf

Mi aspetto, come da copione, che la trimurti economistica si operi a confermare che (in ordine sparso)
-il gruppo Intesa è composto da anarcosindacalisti
-non sanno quindi di cosa stanno parlando
-nessuno sa comunque di cosa sta parlando
-a prescindere, come diceva il Principe
-la differenza tra default e wishful thinking è più sottile di quello che ci hanno insegnato a scuola
-a scuola non si impara un cazzo
-nessuno ha capito un cazzo. mai, lo dicono e lo confermano ogni volta
-a prescindere (repetita juvant)

Tornando in tema (e al netto delle lunghe disquisizioni su Auschwitz anteprima delle moderne spa....a proposito PietroGe: hai capito cosa significa hasbara, ma hai anche scoperto come si chiama la propaganda pronazi?)

Si chiama Propaganda anche in tedesco. I suoi scopi sono stati chiaramente enunciati da Hitler nel Mein Kampf :

"Gerade darin liegt die Kunst der Propaganda, dass sie, die gefühlsmäßige Vorstellungswelt der großen Masse begreifend, in psychologischer richtiger Form den Weg zur Aufmerksamkeit und weiter zum Herzen der breiten Masse findet."

[L'arte della propaganda consiste proprio in questo, nel trovare, attraverso la conquista dell'immaginazione emotiva delle masse, in una giusta forma psicologica, la via verso l'attenzione e il cuore delle masse.]

"Propaganda müsse sich vornehmlich an das Gefühl richten und nur sehr bedingt an den Verstand."

[La propaganda si deve indirizzare principalmente verso le emozioni e solo in misura minore verso la ragione.]

Guarda un po' il destino, i suoi nemici ebraici lo hanno preso alla lettera, specialmente quando si tratta di Auschwitz.

Ritornando in tema, il problema grande, che non viene affrontato da Banca Intesa è che il pagamento della tranche di aiuti sarebbe solo l'inizio. Secondo quello che ho letto io, la Grecia necessita di un terzo, quarto e possibilmente quinto pacchetto di aiuti, ognuno delle dimensioni di qualche decina di miliardi. Gli altri stati europei, non solo la Germania, non hanno più voglia di gettare nel buco nero della Grecia altri miliardi.

Qualcosina di meglio (credo, mi correggeranno eventualmente) c'è qui:

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-05-25/what-would-happen-if-greece-doesn-t-pay-the-imf-q-a

Secondo quello che ho letto io, la Grecia necessita di un terzo, quarto e possibilmente quinto pacchetto di aiuti, ognuno delle dimensioni di qualche decina di miliardi. Gli altri stati europei, non solo la Germania, non hanno più voglia di gettare nel buco nero della Grecia altri miliardi.

Non solo: nel link c'è il grafico dei prestiti che la Grecia è tenuta a rimborsare. E che non riesce a rimborsare. Quindi ha bisogno di soldi ed è insolvente. Però neanche questo è dafault, ci spiegano. Serve un atto in carta bollata. Sennò non vale.